не спорю
каждому свое.

неее... тут конечно можно взвалить на себя функционал лидера движа и сказать - будет как мне нравится. будет грызть семечки на трибуне, зато у нас баннеров куча... сдавайте деньги, а мы сами все придумаем. потом посмотрите результаты.

тогда ноу комментс.

а почему ты судишь о качестве саппорта по своим предпочтениям?
каждому свое.

Бегемот  
 

когда на сектор активных болел придет хотя бы 3000 человек, тогда этот разговор будет иметь смысл.


про лохов я уже не помню кто упомянул и зачем ты поднял эту тему - не знаю.
а чем баннер, который кто-то сам рисует хуже, чем баннер, сделаный на заказ при том, что он - одноразовый. это уже понтами попахивает.

в общем по поводу звукового суппорта - я пока и близко не вижу конкуренции сектору КБ/Легион в этом виде поддержки, и это так и есть. посему хотелось бы конечно увидеть обратное - не меньшую организованную группу болел подобного плана.
тогда будет смысл о чем то говорить.

Бегемот
если бы ты на матче с Англией сидел на том же секторе, где я, ты бы понял всю силу звуковой поддержки. когда эта кучка англичан открывает свои луженые глотки и начинает петь.
если бы их была 1/3  - мы бы пошли нервно курить, а было бы их пополам с нашими - мы бы пошли убивацца апстену от позора. потому что парни знают как  и умеют поддерживать команду.
с вашего сектора вам слышно наверное не было. но это факт.
вот это для меня пример саппорта.

а тряпки-дудки... ну не впечатляют... никак...

я писала про лохов в том контексте, который был задан.
а именно - что на южной сидят не фаны с семачками, а народ отжигает.
или организованная перекличка, хоровое пение и перемещения вправо-влево сейчас платной программой стали?
да, нравится.
в минимализированном масштабе на нашем стаде проходит только на секторе Легиона. естессно 100 человек не могут сделать так, как это делает 2000 чел. но тут уже проблема в другом. не путай.

на тебе боже, что мне негоже.... только и всего.
стиль нашего руководства узнаваем и предсказуем до безобразия.

а зачем представлять себе саппорт, когда есть сектор, где Легион отжигает? я там с самого его основания обитаю, и мне нравится участвовать именно в такой форме поддержки. желательно чтобы петь без перерыва и попу к скамейке не приземлять по возможности.
чет ни разу не вставал вопрос о стоимости участия... 

кстати если стоимость интересна - тут зависит от назначения баннера.
для меня все тряпки одноразовые. поэтому тут цена тряпки+2 баллончика краски.
я правда больше извратилась для Перца - лента тонированного желтого ватмана и банка краски. и все это кисточкой и ручками.. часа 3 ушло.
но Перец того стоил - ему понравилось. с трибуны смотрелось хорошо и читаемо (фотку при заинтересованности могу намылить) - а что еще требуется от одноразового баннера?

я уже делала. в масштабе баннера 2Х1. когда мне очень уж хотелось сделать баннер - пошла и сделала. сама.
масштабы меня не волнуют - я уже писала выше, что мне ближе саппорт организованной массы людей, оказывающей шумовую поддержку. желательно организованную (с которой в приемлимых масштабах справляется сектор КБ/Легион), которая хорошо видится и слышится на трибунах.
тряпки меня не волнуют практически. одноразовая весчь в большинстве случаев.
и еще
откуда какая-то болезненная зацикленность на масштабах? меня вообще это слово наводит на мысли об ущербности и желании доказать что-то кому-то.
для меня баннер - это остро стоящая здесь и сейчас проблема, которую нужно донести до массы людей.
дерби исключение. тут как раз желание обосрать противника покруче и ничего больше - но это вообще забавно выглядит, тут баннерная война как раз к месту.

их просер более на совести твоего тезки, чем Долмата.

хотя при желании общественности создать глобальный на полтрибуны баннер "Аликофф - спаситель Ростова?" - могу поучаствовать в дискуссии: круглый стол или телемост подойдут.

Если Дьяволёнок чего-то сильно захочет, то сделает это сам За свой счет и своими усилиями. И никого не будет спрашивать.
А если ему что-то не нравится или стоит вопрос доверия - он просто не будет в этом участвовать. Он вообще не стадное существо

чето непохож он на классного напада, который в предстоящем дерби разгромит поней =(

Не знаю. До переезда в масскву я приходила на сектор Кб, там были активные болелы (в т.ч. из числа лоялсов, маньяков немного, просто болелы + легион естессно). кто-то из легиона заводил народ - и все организовывалось само собой. ну что мне тебе рассказывать... в небольшом формате (человек 70-100) получалось вполне прилично. баннеры тоже были периодически - и в тему. как их делали - не знаю. мне кажется, если кого-то припрет сделать тематический баннер - он сделает его сам. и кстати никто ни разу не обратился "скинуться на зарплату организатору пефоманса".
получается, что ни за чей счет все это проходило нормально.
было бы больше народу - смотрелосьбы эфектнее. проблема с народом.

я же писала - мне нет дела до того, кто делает пефоманс и кто за это платит. важен результат.
я вижу красивую картинку и мне она нравится.
и я непрочь такую картинку в желто-синих цветах видеть. даже в массовке поучаствую с удовольствием.
и мне неважно будет, КБ или НКБ, на общественные средства или на средства Аликоффа это будет делаться.
потому что у меня своя цель - саппорт. а что этому способствует - эт другой вопрос.

Перенимать опыт - хорошее дело, но во главе угла здесь стоит один важный аспект - поддержка и понимание руководства клуба.
Если она у нас будет - мы сможем подняться выше ручного производства тряпок. И файеры у нас разрешат... точнее мусора не будут мешать, а клуб будет исправно платить штраф за использование пиротехники.
А еще у нас будет нормальный гимн команды, обратная связь с руководством, встречи болел с игроками, какие-то интересные прессухи - да тут возможно что угодно.
Это все - при том условии, что руководство повернется к болельщиком лицом, а не тем местом, которым оно сейчас.

Next  
кстати такой фактик - не знаю, насколько это близко к действительности, но по работе пришлось столкнуться с одной компанией, работающей под гос. заказы. компания крупная, офис напротив храма хр.спасителя... ну все примочки. товарисчи серьезные... все как надо.
так вот у них в офисе у всех сотрудников кружки ФК Москва... это типа презент от руководства и корпоративный стиль. типа в нашей компании принято болеть за ФК Москва. ну не маразм ли?
а сколько еще таких контор по масскве?
вот она, пропаганда.

Next  
 
выводы с увиденного...
как раз таки, когда человек смотрит свежим и главное - беспристрастным взглядом - он сразу находит все плюсы и минусы.
он просто видит, а не ищет причинно-следственные связи.

я понаблюдала за развитием Локо-пефоманса на протяжении 5 сезонов. с каждым годом он выглядел эффектнее.
за какие деньги и кто стоит за руководством их движей - это неважно, когда есть такой экшн.

да про бабло на баннера - дураку понятно. остается позавидовать  болелам, чье руководство понимает важность поддержки саппорта. нам в этом плане не повезло.
но пефоманс никто не оплачивает. может только организаторы где-то состоят и что-то получают. но это не важно. главное, что это есть. ты же писал про кузьму с семачками на юге? это не так, что я и пытаюсь доказать. остальное - вторично, в т.ч. и баннеры.

Next  
я не лазию по сайтам других команд. мне это не интересно. все выводы я делаю из того, что вижу.

по агитацию - читай внимательнее - я писала про кепок.
живя на автозаводской, в полной мере ощутила давление на мозг "болей за ФК Москва".
ща перехала - теперь баннеры и рекламные щиты призываеют за Динамо болеть. это наверное социальная реклама такая.

ЭНДРЮха
а зачем мне знать обстановку изнутри, когда мне хватает того, что я вижу?
мне до лампочки, из каких фирм состоит движ Локо и на какие деньги делаются баннеры.
я сказала, что Юг в своей организации прекрасно смотрится,  и с 2003г по н.вр., когда я каждый год ездила на выезд с Локо заметен существенный прогресс. и не только за счет тряпок.

кстати про обстановку изнутри в других клубах - ну никогда не интересовалась. нафига? мне мое время дорого, я лучше потрачу его на свой клуб.

я тож не лох, и выездов - в данном случае на Локо - у меня хватает, чтобы делать выводы о пефомансе.

Next
зачем мне вспоминать те времена. может еще вспомним, как у бомжей полупустой стадион был, пока к ним не пришло бабло и болеть за Зенит не стало модно? или еще какие-нибудь заросшие плесенью факты наковыряем?

народ в большинстве привлекают не красочные шоу, а умелая пропаганда (в т.ч. в школах и районах, как это делют кепки), наличие в команде звезд, плюс - самый главный фактор - команда должна играть.
тогда даже в пердиве можно собирать стадион и народ не будет тихо сидеть и грызть семечки.
этого не хватало в прошлом сезоне. это побудило народ покинуть трибуны.
и тряпки тут не помогут.
при помощи тряпок можно помериться письками с понями, но проблемы это не решит.
а игра команды от нас зависит в мизерной степени. увы.

про юг Локо ты не прав.
для этого достаточно просто сходить на матч. организация впечатляет. а тряпки - да кому они нужны эти тряпки. гораздо ценнее стоящий/поющий болельщик, который четко выполняет такие орг.моменты как поднимание красно-зеленой бумажки и прочее. в масштабах нескольких тысяч это смотрится очень сильно.

в этом есть рациональное зерно, но масштабы несопоставимы.
у нас просто нет столько людей для организации пефоманса. если бы наш клуб обладал хотя бы половиной человеческого ресурса, которым обладает Локо, то не нужно было бы парить мозги по поводу баннеров. а вот звуковая поддержка, волны и прочие организованные перемещения по трибуне выглядят намного круче новой тряпки к каждому матчу.
а мы отсутствие народа на трибуне стремимся завесить баннером.

_RVK_  
 
вот про попытку выделения "настоящих маньяков" - это ты хорошо вспомнил.
началось все с желания зарегистрировать постоянно пишуших людей путем голосования. цель была нормальная - посты с книги частенько цитировались на фут. ресурсах, болелы других команд по теме "пообщаться" попадали на гест, а не на форум. ну вопчем, чтобы всякие Ростовчанины С и им подобные не могли развернуться, и при написании такими личностями откровенной фигни их не принимали всерьез.
но при составлении списков маньяков про некоторых людей откровенно "забыли" (не со зла, просто народу на самом деле много), люди естессно обиделись и перестали писать. примерчик негативный, и от такого вмешательства в естественный процесс гест еще отходит.

мнение со стороны: "чем больше я читаю эту тему, тем дальше от это всего мне хочется держаться".
уж не знаю, как все на самом деле, но с этом сраче участвовать не хочется. а также не хочется, чтобы группка индивидуумов, меняющих свои слова в зависимости от ситуации рулила процессом и запудривала народу мозг.
читая все в очередной раз, я так и не поняла взаимосвязи между фут.командой НКБ-Форум, фирмой, фондом, пефомансом, сбором денег, разделом на форуме, рулевыми и желающими покомандовать и т.д.

переписку и форум СКА не читаю, просто зашла о ссылке туда.
и место маленьких лошадок в этой таблице - это просто реальное их место. хоть здесь объективность стработала ))

а мне понравилось место Ростова в турнирной таблице на понском сайте... последнее ))
это их тайное желание наверное..

ну мне график культурной жизни ВВП до лампочки.
но спектакль реально сильный.

по поводу монологов и спектаклей

повезло однажды (достаточно давно) побывать на "Контрабасе" (по Зюскинду).
в главной роли Райкин (ну собссно это монолог был).... но дух захватывало - непередаваемо.
кому предоставится возможность - советую.
в Москве он был в Сатириконе, сейчас не знаю =(

а че - в правильной обстановке собрались товарисчи

только без проповедей
а то тут уже признания пошли, что НКБ это наркотик (см. выше).
нагрянет полиция нравов по борьбе с сектами и наркоманами - будете знать

ну.. 7 лет на книге - это срок... гест как дом родной.
плюс - это независимый ресурс без управления как такового. соблюдение определенных рамок в общении. отсутствие флуда. наличие интересных аффтаров. много интересной инфы по свежим ссылкам.
предпочтение такому ресурсу - это нормально, вообще то...

Объединять усилия? а ты думаешь все горят желанием во что-то здесь объединяться? тем более - объединяться в НКБ.
Пусть НКБ существует параллельно и решает свои задачи, но зачем обычным пользователям, которые приходят просто пообщаться озадачиваться проблемами НКБ?

ну не факт.
лично я туда никогда не просилась и не вижу смысла для себя стадом ходить. тем более понятие фирмы - это значит есть верхушка. верхушка будет координировать твои действия и влиять на твои поступки (как бы ты не отрицал - влиять будет).  я это уже прошла в одной фирме, и больше не хочу.
может быть, молодежь и получится подтянуть таким способом, а вот людей постарше - вряд ли. они с большей долей вероятности предпочтут маньячку.

во запутали...
Ром... ну раз такое дело, имхо - стоит оставить все как есть. С единственной оговоркой - члены НКБ не занимаются вербовкой новых юнитов в ряды НКБ как фирмы.
А вообще - любая уважающая себя фирма при достижении определенного этапа развития захочет иметь свой ресурс, и когда НКБ дорастет до этого уровня - они сами озаботятся собственным сайтом.
Единственное - пусть этот раздел будет закрытым для остальных пользователей.

так этот раздел вроде есть, закрытый и никому не мешает.
общайтесь там на здоровье, зачем тогда эту тему развивать в разделе, который для всех открыт?

Рома, а я объективно сужу, т.к. мне НКБ и переделы власти до лампочки. Я просто как пользователь сижу. На интересные мне темы с интересными людьми  могу пообщаться.
Практика пребывания в НКБ у меня была, мне не понравилось, поэтому и попросила себя оттуда исключить. Если эта структура даже отдаленно будет напоминать фирму и будет рулить на форуме, я, пожалуй, свалю. Просто потому, что можно хоть на 10-и форумах и гестах общаться, но если речь идет о принадлежности к фирме - это уже другой вопрос. Маньяк может общаться на форуме ФК Ростов, а вот на форуме НКБ - это уже немножко другое.