25 Ноября 2024, 01:42:31 *

Реклама: 

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Реклама: Новости:
 
  Начало Помощь Войти Регистрация  
  Просмотр сообщений
Страниц: 1 ... 32 33 [34] 35 36 ... 58
1321  Флейм / Просто поболтать / Re: Палитега. Медведефф - наш президент? : 14 Декабря 2007, 12:13:13
Вобщем в чем был вообще спор. Саша сказал что население нищает, при этом разница между богатыми и бедными увеличивается.
Я начал спорить потому что не согласен с такой формулировуой. Вобщем я доказал что вцелом начеление не нищает а богатеет.
Опять двадцать-пять... Да никуя оно не богатеет. Я тебе цифры привел. Средние данные по всему населению. За последние 2,5 года рост 0!
Цитировать
Развитие страны во всех планах заметно, но 6-8 процентов роста ВВП это мизер, пусть и самый высокий на западе. Потенциал страны гораздо выше, особенно учитывая цены на нефть. Но власть, что называется, тупит, и не делает тех действий, кторые способны поднять страну на качественно высокий уровень.
Цены на нефть. Допустим, изобрели портативный безопасный ядерный реактор, который можно в автомобили ставить, в самолеты... и? все. нефть никому вообще нужна не будет. И что станет с российской экономикой? песец станет. Америкосы и Персидский залив тоже пострадают.
А вот япошкам, Китаю, Тайвани и Европе пох будет. У них не сырьевая экономика.
А то, что высокие темпы роста... Так я тебе такой приведу пример: есть компания, у нее 70% производственных мощностей на рынке; с предыдущим директором ее доля на рынке 10%, причины разные (неграмотное управление, перестройки, конъюнктура, умное руководство конкурентов и т.п.); меняется руководство у всех компаний на рынке, наша берет и поднимается до своих законных 60-70%; в чем суперзаслуга нынешнего руководителя? да ни в чем... он просто дал компании то, что она заслуживает по праву, просто предыдущий лохом был, или ситуация раньше другая была на рынке, или у конкурентов идиоты к власти пришли.
Примерно такая же ситуация и у нас в стране сейчас.
Цитировать
Я согласен что разница между богатыми и бедными растет, но растет не за счет нищания бедных, а засчет более быстрого роста дохода богатых.
Истину глаголишь!
Цитировать
Мало того, слой богатых становится шире, а слой бедных уже.
Слой совсем нищих да. Но они переходят в "верхний уровень бедности". Одна куйня. А богатых больше не станивится. Ни одни цифры этого не подтвердили.
Цитировать
Заслуга власти, хотя бы в том, что созданы условия для развития.
Ну если бы не были созданы, давно бы уже разорвали всех в белом доме и кремле... Хотя у нас народ терпеливый, мог бы скушать очередной завтрак и затянуть потуже животы.
Цитировать
Но безусловно, этого мало, и лично я жду от нового презедента более решительных действий в экономике. Если все будет продолжаться так же вяло, то это плохо. Никаого обнащания не будет, но запад мы догоним лет черз 20 такими темпами. Вот это моя основная притензия, сформурированная с учетом реалий, а не на эмоциях.
Запад через 20? )) Ты думаешь, Европа на месте стоит? ))) Ну-ну... Пока не будет экономика переведена из добывыающей в производящую или, хотя бы, перерабатывающую, никуя никто никого не догонит.
И мои высказывания были не на эмоциях. Я тебе все подтвердил цифрами.
1322  Флейм / Просто поболтать / Re: Палитега. Медведефф - наш президент? : 14 Декабря 2007, 12:03:15
в 1998, кстати как раз тот дефолт во многом поднял нашу промышленность
Не о промышленности речь.
Если бы можно было измерить уровень жизни в 1997 году и сравнить с нынешним, еще не факт, что сравнение было бы в пользу 2007 года
1323  Другие виды спорта / Хоккей / Re: Швеция может отказаться от договора с НХЛ : 14 Декабря 2007, 12:00:10
Закончится все тем, что Олимпиады снова без НХЛовцев останутся
1324  Другие виды спорта / Баскетбол / Re: Андрей Ведищев: Хотим покорить Европу : 14 Декабря 2007, 11:59:12
Я вот не догоню, почему нельзя было Илича оставить и залечить ему голеностоп?
1325  Другие виды спорта / Баскетбол / Re: Мармаринос перешел в «Локомотив-Ростов» : 14 Декабря 2007, 11:58:02
посмотрим - про Каматоза тоже сначала думали хня, а оказался толковый паренёк.... если конечно не расслабится...))

центры нам по-любому нужны ....
Это кто про него думал, что х.я??? Два финала 4-х более 10 очков Евролиги не показатель???
1326  Флейм / Просто поболтать / Re: Палитега. Медведефф - наш президент? : 13 Декабря 2007, 19:25:32
ILuha
хоть это и смешно читать, но человек, который это написал, весьма серьезная личность... и тут возникает вопрос "а если он действительно обладает какой-то информацией и таким образом пытается предупредить Путина о готовящемся покушении?"
1327  Флейм / Просто поболтать / Re: Палитега. Медведефф - наш президент? : 13 Декабря 2007, 19:24:19
а самая веселуха походу начнецца лет через 10-15...
учитывая, что население стареет быстрыми темпами, а рождаемость оставляет желать лучшего... да и поколение next в своем большинстве откровенно ужасает.
Натусь, мы сами всех ужасали, когда были поклоением next )) Вспомни
1328  Флейм / Просто поболтать / Re: Палитега. Медведефф - наш президент? : 13 Декабря 2007, 19:23:37
Вопрос на засыпку, кто лучше 1) Ельцин или 2) Путин? Просто назовите цифру 1 или 2
1=2. Точнее, курс 1 продолжил 2. Номера нашел и воспитал номер 1. И без того, что сделал номер 1, номер 2 ничего бы не смог сделать из того, что сделал.

Сравнение крайне некорректно.
1329  Флейм / Просто поболтать / Re: Палитега. Медведефф - наш президент? : 13 Декабря 2007, 19:22:37
Так я все 15 лет беру в расчет. И главное рывок когда к власти вместо ельцина пришел путин. Твоя статистика с 99-го о многом говорит, вот тут тенденция видна четко. Хотелось бы больше конечно, но рост заметен.
Еще раз повторяю, я недоволен этим ростом, потому что могло бы быть быстрее, и только из -за осторожности власти получается так медленно. Но ты наконец согласен что рост есть? Cо своими же цифрами ты спорить не будешь?
По сравнению с 1999 годом рост есть.
В каком году у нас дефолт был? Вот перед ним бы данные глянуть...
1330  Флейм / Просто поболтать / Re: Палитега. Медведефф - наш президент? : 13 Декабря 2007, 19:07:47
Ну тогда сам вспомни когда из промышленности работало 30%, когда на полках все было импортное, братков в адидасе вспомни, в школа не то что компьютеров, даже мячей футбольных небыло. Вспомни обшарпанные здания, протекающие крыши, которые неначто было ремонтировать. Вспомни как мы радовались очередному кредиту. Вспомни задержки пенсий и зарплат за много месяцев, бастующих шахтеров и учителей вспомни. Вспомни незасеянные поля, потому что сеять было просто нечем. Вспомни символы новых русских, малиновые пиджаки и мАбилы. Или опять ничего не изменилось?
Помню..
Ну ты б еще с постреволюционным периодом сравнил 1917-1935....
1331  Флейм / Просто поболтать / Re: Палитега. Медведефф - наш президент? : 13 Декабря 2007, 19:07:15
Хи. Нашел 1999 год.
1999-2007
Наличие автомобиля
66-62
НЕ СоВЕРШАЛИ Поездки за границу за полгода
91-93
Хватает денег на еду и на одежду
36-54
Хватает только на еду
32-14 (да, одежда людям стала доступна)
Могут покупать дорогие вещи
18-26

В общем, да, с 1999 чуток поднялся уровень.

Лениво по каждому году смотреть - часа два уйдет
1332  Флейм / Просто поболтать / Re: Палитега. Медведефф - наш президент? : 13 Декабря 2007, 18:58:32
Это не средний класс, это как раз высший уровень бедности. Я себя отношу к среднему классу, потому что мне хватает больше чем на еду и одежду. Найди плиз статистику по 90-м годам, сравним этот процент.
не могу. у меня только с 1999 года данные есть.
1333  Флейм / Просто поболтать / Re: Палитега. Медведефф - наш президент? : 13 Декабря 2007, 18:44:26
Рома...
У 55-59% населения хватает денег ТОЛЬКО на еду и на одежду. Все. Только покушать и одеться. И это процент не уменьшается. Средний класс? В Европе это бы считалось верхним уровнем бедности.
1334  Флейм / Просто поболтать / Re: Палитега. Медведефф - наш президент? : 13 Декабря 2007, 18:32:52
Отлично, это уже успех. Хоть в этом я смог убедить тебя
В итоге мы пришли к консенсусу, что уровень не падает, но и не растет.
А это не есть хорошо, что не растет.
1335  Флейм / Просто поболтать / Re: Палитега. Медведефф - наш президент? : 13 Декабря 2007, 18:00:23
Да причем здесь не авторитет. Я может не понимаю, но где там тенденция, подтверждающая твое утверждение что уровень жизни падает.
Ладно, пусть не падает. Но и не растет однозначно.

А насчет автомобилей, если исходить из тренда, то покупают иномарки те, у кого уже была машина до этого. То есть это не росто уровня благосостояния всего населения, а рост у тех, кто уже был на коне. Ведь общий процент имеющих машины не изменился за 2,5 года.
1336  Флейм / Просто поболтать / Re: Палитега. Медведефф - наш президент? : 13 Декабря 2007, 17:53:17
Я тенденции не усмотрел.
Учи матчасть, а точнее статистику. Хотя бы основные определения и понятия.
1337  Флейм / Просто поболтать / Re: Палитега. Медведефф - наш президент? : 13 Декабря 2007, 17:52:43
Так. Они в цене не росли, но и не падали. Считать умеешь? Благосостояние население падает, но при этом продажи иномарок растут по 60% в год. Откуда население берет деньги?
Кстати уровень автомобилизации страны это хороший показатель благосостояния его граждан. У нас сейчас приходится 200 автомобилей на тысячу человек. В европпе 400. Вот тебе и разница.

Стати стистика которую ты привел ни о чем не говорит, максимум о том что уровень жизни  за последние 2 года остался примерно на том же уровне. Но она не говорит что он падает.
Понятно. Роме уже и цифры - не авторитет.
Что ж. Читай и дальше желтую прессу и верь тому, что пишут в газетенках.

Спорить против такого отношения к жизни и мировоззрения я считаю пустой тратой времени.

Спасибо.
1338  Флейм / Просто поболтать / Re: Палитега. Медведефф - наш президент? : 13 Декабря 2007, 17:39:24
Посомтрел. Извини но когда данные статистики отличаются более чем в процент всего за один квартал, приходит мысль что это размер погрешности измерений. А если так, то у тебя все там укладывается в погрешность.
Это не квартал, а полугодие.
Обрати внимание на то, что кол-во машин не увеличивается. Покупают те, у кого уже была машина.
Еще заметь, что 50-55% могут покупать еду и одежду, но не дорогие вещи.
Еще обрати внимание на поездки за границу, по России. Мало?
1339  Флейм / Просто поболтать / Re: Палитега. Медведефф - наш президент? : 13 Декабря 2007, 17:37:53
Запад-ГАМНО! А ты как хотел?))
От темы отвлеклись
1340  Флейм / Просто поболтать / Re: Палитега. Медведефф - наш президент? : 13 Декабря 2007, 17:33:55
Ром, при чем тут паранойя?
что делать, если меня тошнит от большинства газетных статей, а ТВ - это просто глобальная помойка?
когда пишут одно, а я вижу совсем другое - я поверю своим глазам или очередной "кильке пера"?
Надо верить цифрам То, что видишь ты, вполне может оказаться исключением из правил, ну или местность такая... мало ли. То, что пишут, на 95% проплачено. У нас ведь сейчас нельзя ни власть критиковать, ни против нее выступать - сразу под суд люди идут по разным поводам.
Вообще, истина где-то между.

Вот, например, каналы Первый, Россия и НТВ. Я просто угараю, когда смотрю новости. Четкая прокремлевская полтика. Запад - говно, Россия - белая и пушистая.
Рен-ТВ... прямо противоположное. Тоже смешно.
1341  Флейм / Просто поболтать / Re: Палитега. Медведефф - наш президент? : 13 Декабря 2007, 17:19:24
Это называется параноя, или вера в теорию заговора. Только вот осуществить подобную фальсификацию на деле невозможно. Если это и есть заговор, то автомобили наверное скупает государство, а потом куда-то прячет. Если это не так, и цифры о продажах ложь, то это уже давно бы всплыло. Мало того, никто бы не строил заводы в Калининграде, Всеволжске, Таганроге, в Ленинградской области, и много где еще. Или это тоже ложь, и этих заводов не существует, как и не существует очередей от полу года до года на самые популярные модели, такие как Mazda3, Lanser, Honds Civic и другие. Или все москва скупает? Если так то семьи москвы, питера и нескольких других городов должны чуть ли не каждый год менять себе автомобиль. Интересно, а куда они девают "старый"? На свалку? Ведь машинке чуть больше года всего.
Еще раз прошу, если спорите, давайте конструктивно спорить. А фразы типа "это все подстроенно" или "все вокруг лгут" это совсем не конструктивно. Так можно оспорить что угодно.
Да оставь ты в покое автомобили. Они в цене почти не росли, поэтому их и покупали.
Ты еще скажи, что недвижимость стали массово скупать.
Нашел соломинку и хватаешься за нее.
1342  Флейм / Просто поболтать / Re: Палитега. Медведефф - наш президент? : 13 Декабря 2007, 17:11:46
См.файл.
Специально для тебя. Маркетинговые исследования Gallup Media за последние 2,5 года. Россия взята с учетом Москвы. Если до сих пор не убежден, я тебе Россию без Москвы посчитаю отдельно.
Обрати внимание ны выделенное желтым. Как раз показатель уровня жизни населения...

А вот тебе и без Москвы
1343  Флейм / Просто поболтать / Re: Палитега. Медведефф - наш президент? : 13 Декабря 2007, 16:44:07
Рома, ты в математике хорошо шаришь? Или тебе привести расчет, как при ухудшении достатка большинства населения может идти рост продаж автомобилей?
1344  Флейм / Просто поболтать / Re: Палитега. Медведефф - наш президент? : 13 Декабря 2007, 16:32:50
Хочешь, я тебе такую же статью, только с обратным смыслом, напишу на этих сайтах?
1345  Флейм / Просто поболтать / Re: Палитега. Медведефф - наш президент? : 13 Декабря 2007, 14:34:37
Во первых в 12 миллионниках России живет э... 15+5+1,5*10 итого более 35 млн человек, а это больше чем четверть народа. А если считать агломирации, то число приближается к половине. Но и оставшаяся половина живет в городах типа Краснодара, кде так же наблюдается рост всего что я перечислил.
Рома. Убери только те города, которые я назвал. В остальных НЕТ никакого роста.
И это реальные маркетинговые данные, которые я получаю по работе.
1346  Форум / Встречи, вечеринки, пати, пьянки ;) / Re: Закрытие сезона в Москве! : 13 Декабря 2007, 14:33:23
Домой добираться далековато. А так прикольно, морозец, снежок. Воздух свежий....
Поехали тогда в район Сергиева Посада. Там снега мноооого...
1347  Форум / Встречи, вечеринки, пати, пьянки ;) / Re: Закрытие сезона в Москве! : 13 Декабря 2007, 11:54:55
А чего не в Люберцах или не в Одинцово? )))
1348  Флейм / Просто поболтать / Re: Палитега. Медведефф - наш президент? : 13 Декабря 2007, 11:53:32
Мы видимо смотрим в разные стороны, но я вижу другое. Ну например в стране в год продается 2.5 млн автомобилей, притом что из них только половина наши. И каждый год это число растет, а процент иномарок повышается. Эта тенденция выше, конечно в Москве, но имеет быть и по всей России. Кто-то же их покупает? Ну или например поголовное использование мобильной связи, причем телефончики не самых простых моделей. Или еще пример, компьютеры, кторые есть уже чуть ли не в каждой семье. Даже в деревне компы поголовно уже, пусть и не самые навороченные. У меня уже не осталось знакомых, у кого нет компьютера. Ну и конечно бум строительства. Кто-то же эти квартиры покупает? Пусть и в рассрочку.
Рома, епт. Убери отсюда Москву, Питер, Ебург, Новосиб и Владик... и ЙУХ у тебя рост останется.
А насчет снижения. Повторяю фразу, из-за которой разгорелся спор: в этом году бОльший процент населения, чем в прошлом, не имеет денег поехать в отпуск, из-за чего провел его дома или на даче.
И, кстати, Рома. Уровень жизни определяется не количеством получаемых денег, а количеством товаров, которые на эти деньги можно купить. А это самое количество не растет, почему-то, из года в год (почему не растет, если хочешь, на досуге объясню популярным языком).
Как резюм скажу, что 3-4 года назад народ жил лучше. А ВВП не мешало бы заняться внутренними проблемами, а не залупаться на весь богатый мир и не конфронтировать с ним.
1349  Футбол / Зарубежный футбол / Re: Парфенов ушел в отпуск свободным агентом : 13 Декабря 2007, 11:45:23
Может в Ростов? Нормальный, вроде, перец был, когда за мясо играл
1350  Флейм / Просто поболтать / Re: Палитега. Медведефф - наш президент? : 12 Декабря 2007, 23:54:50
Мы говорили о снижении уровня жизни, и повышении разрыва между бедными и богатыми. Если я сумел доказать что ничего такого нет, можем переключится на тему инвалидов и пенсионеров. Но там спора не получится, и и правда считаю, что государство в этом направлении делает меньше чем должно и может.
Нет, Рома. Этого ты, как раз, и не доказал...
1351  Футбол / Российский футбол / Re: Отдать долг Родине : 12 Декабря 2007, 23:53:39
Есть другие способы выразить свою благодарность родине, и на гражданке я полезнее
Ты это в военкомате потом будешь рассказывать ))))
1352  Футбол / Российский футбол / Re: Отдать долг Родине : 12 Декабря 2007, 19:28:40
Закиньте Рому в армию... чтобы он таким образом выразил свою благодарность Родине.
1353  Флейм / Просто поболтать / Re: Палитега. Медведефф - наш президент? : 12 Декабря 2007, 19:27:03
Ну да... а почему это я от него должен зависеть?
Станешь пенсионером или (не дай Бог) инвалидом, сразу поймешь, почему ты от него должен зависеть.
1354  Флейм / Просто поболтать / Re: Палитега. Медведефф - наш президент? : 12 Декабря 2007, 19:22:58
Наташ, я же не сидел и не плакал какое у нас государство, а работал, учился и сейчас получаю в 10 раз больше. Независимо от государства. Я благодарен ему что оно меня выучило, а теперь спасибо, но я сам. Это я перед ним должник.
Вот именно. НЕЗАВИСИМО от государства. О чем и речь.
1355  Флейм / Просто поболтать / Re: Палитега. Медведефф - наш президент? : 12 Декабря 2007, 19:16:54
я и не обобщаю. в Областной врачи сделали что могли, к ним претензий нет. Но таких немного. В поликлиниках и сельских больницах в основном бездари, знания которых уже по 20 лет не пополняются. Таких примеров у меня масса. Только недавно сталкнулся с такой в москве. Мурыжила меня 3 недели, а когда пошел в к кардиологу, тот охуел и сказал что бы срочно бросил пить назначенные ей лекарства. И что лечат меня совсем не от того. А она еще и плакалась что мы приезжие получаем хорошие деньги, а она бедная копейки.
Потому и мурыжат многие, что такие деньги платят. А ты бы ей подкинул чуток, она бы тебя за 2 дня вылечила.
1356  Флейм / Просто поболтать / Re: Палитега. Медведефф - наш президент? : 12 Декабря 2007, 18:48:15
Я в Ростове поначалу 7000 получал, 2000 отдавал за квартиру, 3000 уходило на еду, и 2000 оставалось на одежду, проезд и мелкие расходы. Жить можно. Не шибко конечно, кто ж спорит, но можно.
Прожить можно и на 2000. Пенсионеры ведь живут как-то. А ты чего не хочешь?
1357  Флейм / Просто поболтать / Re: Палитега. Медведефф - наш президент? : 12 Декабря 2007, 18:47:53
Знаю я как эти врачи людей от смерти спасают.... нашу районную больницу почему то "Последний путь" в народе прозвали
А 8000 в провинции нормальная зарплата. По крайней мере голодать на неё не придется. Но я еще раз повторяю, я не говорю что у нас все хорошо. Много еще нужно сделать, много поменять. Во многом я не согласен с действиями государства, но прогресс есть, он виден. Меня устраивает нынешний курс, не устраивает только скорость с которым он проводится в жизнь.

Вспомните 90-е и много станет понятно. Или мы живем сейчас хуже чем тогда?
Нормальная? ты давно был в городе населением менее 1 миллиона жителей? И не проездом, а хотя бы, на недельку?
1358  Флейм / Просто поболтать / Re: Палитега. Медведефф - наш президент? : 12 Декабря 2007, 18:37:51
Гонишь ты, Рома.

А твоя фраза:"Да какая разница что будет тогда" - апогей. Да ничего тогда ние будет. Всё развалится, т.к. все будут сердним менеджментом заниматься тупо, упорно, бесмысленно и беспощадно
Только вот что они продавать будут, если ничего не будет производиться, так как будет некому - все менеджеры.
1359  Флейм / Просто поболтать / Re: Палитега. Медведефф - наш президент? : 12 Декабря 2007, 18:35:39
Да какая разница что будет тогда? Ну неужели у нас в стране такие патриоты все что готовы голодать только потому что некому за них работать? Я говорю о том, что все кто хочет жить в этой стране хорошо, могут в ней жить хорошо. А если они живут плохо, то в этом виноваты только они сами.

Ну с оговоркой что конечно есть и другие ситуации, где государство виновато. Но это процентов 10% трудоспособного населения + часть пенсионеров, инвалиды и тд, кто физически трудится не может. Тут отдельный разговор. Я вообще не пытаюсь доказать что у нас все зашибись, и проблемм нет. Я лишь хочу сказать что по большей части мы сами виноваты во всем, а не правительство. А так же то что ситуация улучшается.
Хорошо. В чем виноват профессор, доктор наук, который преподает в известном ВУЗе и имеет зарплату 8000 рублей? Он что, глупее тебя? ОЧЕНЬ сомневаюсь. Или врач, который такую же зарплату получает, спасая людей от смерти в реанимации. Он что, меньше пользы приносит, чем сисадмин?
1360  Флейм / Просто поболтать / Re: Палитега. Медведефф - наш президент? : 12 Декабря 2007, 18:31:23
Не ожидал от тебя, РВК, не ожидал. Хотел было спросить про пенсионеров с их грошами пенсионными - в чём они то виноваты, да не стану.
И причем они рады были бы пойти работать... И могут. И знания и опыт у многих похлеще, чем у молодежи.... Да не берут, вот в чем беда.
Страниц: 1 ... 32 33 [34] 35 36 ... 58
Powered by SMF | SMF © 2006, Simple Machines LLC Страница сгенерирована за 0.074 секунд. Запросов: 18. (Pretty URLs adds 0.015s, 1q)