Злой
свои
Ветеран
Offline
Сообщений: 2657
|
|
« Ответ #200 : 12 Июня 2008, 16:50:28 » |
|
верь. твое дело. но не пойму что такого в касании плеча. он же не за сиську её схватил.
все, вопросов не имею
|
|
|
Записан
|
Только Россия и Сельмаш!!!
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #201 : 12 Июня 2008, 16:53:20 » |
|
ладно. ну пусть он сделал это специально. из за этого нужно кипятится так? ну достаточно сказать, "молодой человек, будте поосторожнее" и все. конфликт исчерпан. а подходить и угрожать кипяток вылить это неадекватная ситуации реакция. и вообще, девушке может приятно было что на неё внимание обратили. а если неприятно, одевай паранджу или стригись в монашки. короче я не вижу в этой ситуации ничего серьезного это во первых. во вторых точно так же мог поступить любой русский парень, поэтому все это вообще не в тему.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
АЛИНА
Гость
|
|
« Ответ #202 : 12 Июня 2008, 17:00:32 » |
|
Месье историк, изначально речь шла о взаимоотношениях местного русскоязычного населения с "гостями", решившими что им все позволено.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #203 : 12 Июня 2008, 17:06:08 » |
|
Просто, мне хотелось бы узнать, правильно я понял точку зрения или нет: эти "беззлобные" люди -- твои братишки?
все люди братья)))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
k0nstp
модер
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 4853
|
|
« Ответ #204 : 12 Июня 2008, 17:07:12 » |
|
Не брат ты мне гнида черножопая(с) Это я к том что не все люди братья
|
|
|
Записан
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #205 : 12 Июня 2008, 17:22:47 » |
|
Не брат ты мне гнида черножопая(с) Это я к том что не все люди братья шучу конечно. просто "Братишка" как обращение распространено, потому его и применил. не в смысле что он мне брат по крови. по крови у меня всего один брат и тот двоюродный
|
|
|
Записан
|
|
|
|
кома
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 6280
|
|
« Ответ #206 : 12 Июня 2008, 17:31:39 » |
|
Заепали чесслово
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dreadful
|
|
« Ответ #207 : 12 Июня 2008, 18:26:22 » |
|
кстати книжка очень хорошая. подробная. и при этом написана англичанином (вроде незаинтересованная личность) и еще до советов, то есть цензурой не попорченная. почти все факты на основе документов. можно проверить в архивах если что. что еще надо я не знаю.
Ты ещё историю 2-й мировой по речам Геббельса изучай
|
|
|
Записан
|
Я 10 лет здесь зэков сторожу, а он мне : "Извините" В.С.Жгутов
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #208 : 12 Июня 2008, 19:10:33 » |
|
Ты ещё историю 2-й мировой по речам Геббельса изучай
так я просил же что бы мне посоветовали "правильную" книжку а так о любой книге можно тоже самое сказать
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #209 : 12 Июня 2008, 19:16:41 » |
|
Не о любой. Впрочем РВК, как стороннику "естественного отбора" речи Геббельса бы понравились...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Нэкcт
свои
Легенда
Offline
Сообщений: 12667
One life-one love-one team
|
|
« Ответ #210 : 12 Июня 2008, 19:19:35 » |
|
так я просил же что бы мне посоветовали "правильную" книжку а так о любой книге можно тоже самое сказать
труды ленина перечитай, все
|
|
|
Записан
|
Penis longa basis vitae est!
|
|
|
Dreadful
|
|
« Ответ #211 : 12 Июня 2008, 19:20:20 » |
|
англичанином (вроде незаинтересованная личность) -------------------------------------------------- Бритиши на Кавказе больше трёхсот лет более чем заинтересованные личности
|
|
|
Записан
|
Я 10 лет здесь зэков сторожу, а он мне : "Извините" В.С.Жгутов
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #212 : 12 Июня 2008, 19:28:06 » |
|
англичанином (вроде незаинтересованная личность) -------------------------------------------------- Бритиши на Кавказе больше трёхсот лет более чем заинтересованные личности
в те времена они везде были заинтересованные но это совершенно не говорит что автор должен писать йухню из за этого. притом что книга выдержана в нетральных тонах. по всей книге куча ссылок на источники. при желании все можно проверить. да и что бы судить надо прочесть. ты не прочел поэтому твое мнение о непрочитанной книге не может быть справедливым.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #213 : 12 Июня 2008, 19:29:14 » |
|
Не о любой. Впрочем РВК, как стороннику "естественного отбора" речи Геббельса бы понравились...
о какой нельзя? я давно тебя спрашивал как выбирать исторические книги. обязательно сверять все данные в архивах или все таки есть более простой способ.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dreadful
|
|
« Ответ #214 : 12 Июня 2008, 19:30:42 » |
|
Писатель из МИ-6?
|
|
|
Записан
|
Я 10 лет здесь зэков сторожу, а он мне : "Извините" В.С.Жгутов
|
|
|
Dreadful
|
|
« Ответ #215 : 12 Июня 2008, 19:31:40 » |
|
РВК Вчера дф "План "Кавказ" не смотрел?
|
|
|
Записан
|
Я 10 лет здесь зэков сторожу, а он мне : "Извините" В.С.Жгутов
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #216 : 12 Июня 2008, 19:34:28 » |
|
РВК Вчера дф "План "Кавказ" не смотрел?
нет не смотрел.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #217 : 12 Июня 2008, 19:35:08 » |
|
о какой нельзя? я давно тебя спрашивал как выбирать исторические книги. обязательно сверять все данные в архивах или все таки есть более простой способ.
я не консультант по исторической литературе. впрочемт ак и быть отвечу. есть такая чудная вещь, как научные работы.в них есть такая штука как библиография вопроса. если тебя очень интересует литература по той или иной тематике - изучи библиографию, возьми 5-6книг,желательно разнонаправленных и почитай. а ещё проще -читай мемуары участников событий и сборники документов.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #218 : 12 Июня 2008, 19:37:46 » |
|
Например. Изучая ВОВ-прочти наши воспоминания и размышления (с), Геббельса, Шпеера, Манштейна, Гудериана, изучи опубликованную документалистику, сборники сводок, документов и т.д. А потом сопоставляя и анализируя делай выводы. а делать их на основании какой то одной книги...ммм...неразумно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #219 : 12 Июня 2008, 19:40:53 » |
|
я не консультант по исторической литературе. впрочемт ак и быть отвечу. есть такая чудная вещь, как научные работы.в них есть такая штука как библиография вопроса. если тебя очень интересует литература по той или иной тематике - изучи библиографию, возьми 5-6книг,желательно разнонаправленных и почитай. а ещё проще -читай мемуары участников событий и сборники документов.
ну в обсуждаемой книге очень много ссылок на мемуары участников событий, письма, служебные записки и тд. кстати, аналитики как таковой в книге очень мало, что собственно не очень хорошо сказывается на увлекательности книги, зато позволяет самому формировать мнение о собитиях. автор не навязывает. книга выглядит именно как сборник документов на тему. конечно можно при желании отыскать те же документы в оригинале но зачем, разве что для проверки.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #220 : 12 Июня 2008, 19:44:14 » |
|
я попытался найти книгу по тематике от правого автора. хотя бы какую нибудь аналитику со строны правых, объяснения своей позиции подкрепленные историческими фактами и примерами... но не нашел. все книги на эту тему выглядят как сборник лозунгов и призывов.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #221 : 12 Июня 2008, 19:50:24 » |
|
ну в обсуждаемой книге очень много ссылок на мемуары участников событий, письма, служебные записки и тд. кстати, аналитики как таковой в книге очень мало, что собственно не очень хорошо сказывается на увлекательности книги, зато позволяет самому формировать мнение о собитиях. автор не навязывает. книга выглядит именно как сборник документов на тему. конечно можно при желании отыскать те же документы в оригинале но зачем, разве что для проверки.
для водителей трактора "беларусь"-одна книга не может быть объективной по определению. этим и отличается историческая литература от неисторической.там нужно разное читать и анализировать. И того же Дигова и Покровского и Штайна и т.д. А ссылки на что то -это фигня. Вон,у Резуна книги ссылками аж нашпигованы что твой окорок, но исторически достоверными они от этого не становятся.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Kiprusoff
деТТи мичмана Бегемота (ДМБ)
Легенда
Offline
Сообщений: 7343
|
|
« Ответ #222 : 12 Июня 2008, 19:53:10 » |
|
А ссылки на что то -это фигня. Вон,у Резуна книги ссылками аж нашпигованы что твой окорок, но исторически достоверными они от этого не становятся.
мне кажется книги Суворова это просто взгляды и мнения разведчика...не более.Никак не годятся под историческую литературу,на которую можно ссылаться
|
|
|
Записан
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #223 : 12 Июня 2008, 20:15:16 » |
|
для водителей трактора "беларусь"-одна книга не может быть объективной по определению. этим и отличается историческая литература от неисторической.там нужно разное читать и анализировать. И того же Дигова и Покровского и Штайна и т.д.
А ссылки на что то -это фигня. Вон,у Резуна книги ссылками аж нашпигованы что твой окорок, но исторически достоверными они от этого не становятся.
я не собираюсь защищать докторскую, поэтому одной книги мне достаточно. будет желание почитаю еще чего нибудь по теме, а сейчас мне интересна тема происхождения и эволюции этносов. тоже пока в целом подтверждаются мои мысли по этому поводу. но впрочем ты и с Гумилевым спорить будешь, да видимо с любым автором.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dreadful
|
|
« Ответ #224 : 12 Июня 2008, 20:16:01 » |
|
Резун тасовал факты под свою версию 2-й Мировой Особенно мне понравилось, что у немцев были оборонительные (!?)танки, А у нас наступательные
|
|
|
Записан
|
Я 10 лет здесь зэков сторожу, а он мне : "Извините" В.С.Жгутов
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #225 : 12 Июня 2008, 20:17:06 » |
|
Резун тасовал факты под свою версию 2-й Мировой Особенно мне понравилось, что у немцев были оборонительные (!?)танки, А у нас наступательные
а что такая классификация вообще существует?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #226 : 12 Июня 2008, 20:18:59 » |
|
оборонительный танк это наверное стационарная пушка))))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #227 : 12 Июня 2008, 20:23:35 » |
|
Кипрусофф, не смеши. опытный разведчик, переводящий предохранитель вниз до упора и дающий длинную очередь....
РВК - а это единственный нормальный подход. или изучай проблему как полагается или не дискутируй на эту тему вообще. третьего не дано.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #228 : 12 Июня 2008, 20:26:47 » |
|
Спорить с Гумилёвым-себе дороже))) пишет хорошо, ярко,занимательно.Дилетантизм в отдельных вопросах простителен,но яркость, смелость,убедительность! Одно плохо-ни опровергнешь,ни докажешь его теорию...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dreadful
|
|
« Ответ #229 : 12 Июня 2008, 20:27:59 » |
|
оборонительный танк это наверное стационарная пушка))))
Не Резун считает, что бывают оборонительные танки. На шасси, с гусеницами, с запасом соляры, боеприпасов и тд Мотнулись по бырому от Бреста до Волоколамского шоссе... Берлин там обороняли наверное
|
|
« Последнее редактирование: 12 Июня 2008, 20:30:44 от Dreadful »
|
Записан
|
Я 10 лет здесь зэков сторожу, а он мне : "Извините" В.С.Жгутов
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #230 : 12 Июня 2008, 20:34:18 » |
|
Дрэд, не так там.Он говорит это о лёгкихтанках (в т.ч.плавающих) (типа Т-37), которые наиболее эффективны при действиях в обороне,в отличие отТ-34 и КВ- которые эффективны в наступлении. однако "оборонительные танки" - такого у него нет
|
|
|
Записан
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #231 : 12 Июня 2008, 20:34:42 » |
|
Кипрусофф, не смеши. опытный разведчик, переводящий предохранитель вниз до упора и дающий длинную очередь....
РВК - а это единственный нормальный подход. или изучай проблему как полагается или не дискутируй на эту тему вообще. третьего не дано.
угу. только ты тоже в этой теме не гуру. ты мне обещал что как только я прочту книгу по теме, мои вгляды изменятся. но нефига подобного. теперь ты из меня вообще историка хочешь делать. потом ты меня в архивы отправишь. потом на раскопки))) куюшки один пример. ты говорил что война спонировалась Англией а никогой борьбы за свободу там небыло. и может ты и прав, да, анлия туда поставляла оружие, да и турки особенно поначалу горцев подстрекали. Но говорить о том что сами горцы не боролись за свою независимость и свободу это означает не знать простейших и легко доказуемых фактов.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Kiprusoff
деТТи мичмана Бегемота (ДМБ)
Легенда
Offline
Сообщений: 7343
|
|
« Ответ #232 : 12 Июня 2008, 20:35:21 » |
|
Резун тасовал факты под свою версию 2-й Мировой Особенно мне понравилось, что у немцев были оборонительные (!?)танки, А у нас наступательные
не танки вроде...а что то с дорогами там связано
|
|
|
Записан
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #233 : 12 Июня 2008, 20:36:12 » |
|
Дрэд, не так там.Он говорит это о лёгкихтанках (в т.ч.плавающих) (типа Т-37), которые наиболее эффективны при действиях в обороне,в отличие отТ-34 и КВ- которые эффективны в наступлении. однако "оборонительные танки" - такого у него нет
так и знал
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #234 : 12 Июня 2008, 20:38:19 » |
|
не танки вроде...а что то с дорогами там связано
Лёгкие танки- при выходе на шоссе сбросил гусеницы и погнал
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Kiprusoff
деТТи мичмана Бегемота (ДМБ)
Легенда
Offline
Сообщений: 7343
|
|
« Ответ #235 : 12 Июня 2008, 20:39:20 » |
|
Лёгкие танки- при выходе на шоссе сбросил гусеницы и погнал
ну перепутал.Да ну его нах этого суворова-резуна.не верю почему то
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #236 : 12 Июня 2008, 20:41:53 » |
|
угу. только ты тоже в этой теме не гуру. ты мне обещал что как только я прочту книгу по теме, мои вгляды изменятся. но нефига подобного. теперь ты из меня вообще историка хочешь делать. потом ты меня в архивы отправишь. потом на раскопки))) куюшки
один пример. ты говорил что война спонировалась Англией а никогой борьбы за свободу там небыло. и может ты и прав, да, анлия туда поставляла оружие, да и турки особенно поначалу горцев подстрекали. Но говорить о том что сами горцы не боролись за свою независимость и свободу это означает не знать простейших и легко доказуемых фактов.
1. можно точную цитату как и где я говорил? 2. Гы. Дык а кто мешает сочетать одно с другим?.Просто кабы не "спонсорская помощь" -хрен бы эти "барбудос" со своих аулов поспускались, им и там неплохо было. Таккакая нафиг "освободительная борьба"? или ты разницы между терминами не видишь?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dreadful
|
|
« Ответ #237 : 12 Июня 2008, 20:42:27 » |
|
Дрэд, не так там.Он говорит это о лёгкихтанках (в т.ч.плавающих) (типа Т-37), которые наиболее эффективны при действиях в обороне,в отличие отТ-34 и КВ- которые эффективны в наступлении. однако "оборонительные танки" - такого у него нет
Танки созданы для взлома вражеской обороны. На хрена они в своей обороне нужны? Артпушка в разы дешевле и эффективней Цитата "БТ - танк-агрессор". А разве бывают другие танки?
|
|
« Последнее редактирование: 12 Июня 2008, 20:44:40 от Dreadful »
|
Записан
|
Я 10 лет здесь зэков сторожу, а он мне : "Извините" В.С.Жгутов
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #238 : 12 Июня 2008, 20:43:02 » |
|
так и знал
Ты о чём? что я опять начну спорить или что Резун так написал?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #239 : 12 Июня 2008, 20:44:41 » |
|
Танки созданы для взлома вражеской обороны. На хрена они в своей обороне нужны? Артпушка в разы дешевле и эффективней
Нужны,однако.маневренность выше чем у артпушки,фланговыезаходы,атаки на транспортныеколонны и т.д. А в "взломе вражеской обороны" лёгкие танки вообщем то бесполезны, броня слабая, вооружение так себе....
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|