Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
 Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
 |
« Ответ #240 : 12 Июня 2008, 13:28:00 » |
|
(Выдохнул,запасся терпением и начинаю медленно пытаться объяснить на пальцах)
сложныезадания в ЕГЭ ставить нельзя - слишком дохрена народане ответит. Сильно простые- нельзя. Все ответят. Спрашивать можно только то, что входит в общеобразовательную программу всех школ, но приэтом не является сложным. Пока всё понятно?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #241 : 12 Июня 2008, 13:28:09 » |
|
системы образования, В КОТОРУЮ И ВХОДИТ ЭТОТ ДИБИЛЬНЫЙ ЕГЭ
еще раз. ЭТОТ ЕГЭ который проводится у нас СЕЙЧАС дебильный. я не спорю. здесь обсуждается только прницип. пойми это. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #242 : 12 Июня 2008, 13:28:52 » |
|
ты можешь осознать что я говорю не о ЕГЭ конкретном а лишь о его принципах?
наша система образования это конкретная сформированная система состоящая из конкретных материальных состовляющих. а единый экзамен тут рассматривается как абстрактный принцип сдачи экзаменов. как абстрактная вещь может быть частью реальной?
ДА НЕ БЫЛО НЕ ЕДИНОГО РАЗРЫВА!!!! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #243 : 12 Июня 2008, 13:29:19 » |
|
еще раз. ЭТОТ ЕГЭ который проводится у нас СЕЙЧАС дебильный. я не спорю.
здесь обсуждается только прницип. пойми это.
дык и принцип тоже дебильный,неужто неясно? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #244 : 12 Июня 2008, 13:30:20 » |
|
(Выдохнул,запасся терпением и начинаю медленно пытаться объяснить на пальцах)
сложныезадания в ЕГЭ ставить нельзя - слишком дохрена народане ответит. Сильно простые- нельзя. Все ответят. Спрашивать можно только то, что входит в общеобразовательную программу всех школ, но приэтом не является сложным. Пока всё понятно?
понятно. не согласен. вопросы должны быть разделены на уровни от легких к сложным. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
БабниК
свои
В запасе
Offline
Сообщений: 468
|
|
« Ответ #245 : 12 Июня 2008, 13:32:08 » |
|
Рома, может где то в Англии и есть экзамен на подобии такого но наверно там он нормальный и вопросы там нормальные а у нас ХЕРНЯ, и привыкли мы учится сдавая преподу один на один и не нуждны нам эти западные ззаморочки
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #246 : 12 Июня 2008, 13:32:57 » |
|
дык и принцип тоже дебильный,неужто неясно?
нет не ясно. принцип включает в себя несколько состовляющих 1. проходит в форме тестов 2. вопросы одинаковы для всех 3. экзамен является так же и выпускным 4. исключен человеческий фактор. билеты проверяет машина 5. результаты катят в любом вузе страны |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #247 : 12 Июня 2008, 13:33:29 » |
|
понятно. не согласен. вопросы должны быть разделены на уровни от легких к сложным.
Как определить этот уровень? Чтоб при этом обеспечить и дифференциацию и чтоб пипл весь не взвыл? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #248 : 12 Июня 2008, 13:35:16 » |
|
Рома, может где то в Англии и есть экзамен на подобии такого но наверно там он нормальный и вопросы там нормальные а у нас ХЕРНЯ, и привыкли мы учится сдавая преподу один на один и не нуждны нам эти западные ззаморочки
фух... еще раз. я не говорю про ЕГЭ наш или не наш. Я вообще не знаю хороший у нас ЕГЭ или плохой так как не сдавал его. Но сам принцип единого экзамена мне нравится. Об этом я написал. А то что у нас "хотели как лучше а получилось как всегда" не обсуждается. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #249 : 12 Июня 2008, 13:37:13 » |
|
нет не ясно. принцип включает в себя несколько состовляющих
1. проходит в форме тестов
2. вопросы одинаковы для всех
3. экзамен является так же и выпускным
4. исключен человеческий фактор. билеты проверяет машина
5. результаты катят в любом вузе страны
Отлично. По пунктам. 1. Плохо, потому что изначально настраивает ученика не на"подумать", а на "правильно поставить галочку в квадратик" 2. на классической системе вопросы тоже одинаковы для всех 3. Глупо.Уровень выпускных в школе деревни Семидрищево и вступительных в МГУ -один и тот же? 4.да ну на! Не смеши. Часть С (наиболее дифференцирующая) проверяется экспертами (т.е.людьми), 5.Опять таки глупо. что значит "в любом ВУЗе"? Уровень ВУЗов то разный везде |
|
|
|
« Последнее редактирование: 12 Июня 2008, 13:41:39 от Бегемот »
|
Записан
|
|
|
|
БабниК
свои
В запасе
Offline
Сообщений: 468
|
|
« Ответ #250 : 12 Июня 2008, 13:37:22 » |
|
ппц, нет слов просто
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #251 : 12 Июня 2008, 13:37:22 » |
|
Как определить этот уровень? Чтоб при этом обеспечить и дифференциацию и чтоб пипл весь не взвыл?
сам сказал что есть вопросы простые и сложные. значит уровень определить можно. так? а то что пипл взвоет их проблемы. все в равных условиях. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #252 : 12 Июня 2008, 13:37:51 » |
|
фух... еще раз. я не говорю про ЕГЭ наш или не наш. Я вообще не знаю хороший у нас ЕГЭ или плохой так как не сдавал его. Но сам принцип единого экзамена мне нравится. Об этом я написал. А то что у нас "хотели как лучше а получилось как всегда" не обсуждается.
В рот мне ноги! ты вообще читаешь что тебе пишут? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
БабниК
свои
В запасе
Offline
Сообщений: 468
|
|
« Ответ #253 : 12 Июня 2008, 13:39:00 » |
|
не было ни единого разрыва
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #254 : 12 Июня 2008, 13:39:09 » |
|
сам сказал что есть вопросы простые и сложные. значит уровень определить можно. так?
а то что пипл взвоет их проблемы. все в равных условиях.
нет,нельзя.См. выше. сложность вопросов- понятие относительное. то, что в ЕГЭ заявляется как сложное -либо изначально нерешаемо, либо сложным не является |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #255 : 12 Июня 2008, 13:39:30 » |
|
Серег, ты издиваешься да?
если бы мы щас поменялись местами ты бы с легкостью оспорил бы любой из своих же возражений по любому из пунктов))))
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #256 : 12 Июня 2008, 13:40:22 » |
|
Серег, ты издиваешься да?
если бы мы щас поменялись местами ты бы с легкостью оспорил бы любой из своих же возражений по любому из пунктов))))
Нет. Это не я издеваюсь,это ты тупишь. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
БабниК
свои
В запасе
Offline
Сообщений: 468
|
|
« Ответ #257 : 12 Июня 2008, 13:40:32 » |
|
нет,нельзя.См. выше. сложность вопросов- понятие относительное. то, что в ЕГЭ заявляется как сложное -либо изначально нерешаемо, либо сложным не является
+1, у меня даж училка по математику не могла решить, два урока сидела мучилась, потом кое как решила и не факт что кто будет проверять зачтёт |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #258 : 12 Июня 2008, 13:41:20 » |
|
нет,нельзя.См. выше. сложность вопросов- понятие относительное. то, что в ЕГЭ заявляется как сложное -либо изначально нерешаемо, либо сложным не является
что может быть в истории нерешаемо? я понимаю физика или математика где над решением некоторых задач бьются столетия лучшие умы (хотя я б одну такю задачку включал бы. вдруг кто решит)))) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #259 : 12 Июня 2008, 13:45:21 » |
|
В истории? да запросто. даётся вопрос в часть Б, однозначного ответа, умещающегося в строчку на который дать нельзя. И получается игра "что у меня в кармане" или "угадай, что в ключе записано", а не "дай правильный ответ"
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #260 : 12 Июня 2008, 13:46:36 » |
|
В истории? да запросто. даётся вопрос в часть Б, однозначного ответа, умещающегося в строчку на который дать нельзя. И получается игра "что у меня в кармане" или "угадай, что в ключе записано", а не "дай правильный ответ"
тупость вопроса и ничего больше. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #261 : 12 Июня 2008, 13:48:38 » |
|
дык это и есть нерешаемость. при том вопрос - абсолютно корректен.
ну или спросить факт,который не каждому профессиональномуисторику, занимающемуся данным периодом известен. Пример привести?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #262 : 12 Июня 2008, 13:51:45 » |
|
да и в ЕГЭ не только ж история. там и математика есть, и физика и химия.....
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Kiprusoff
деТТи мичмана Бегемота (ДМБ)
Легенда
Offline
Сообщений: 7343
|
|
« Ответ #263 : 12 Июня 2008, 14:13:55 » |
|
дык это и есть нерешаемость. при том вопрос - абсолютно корректен.
ну или спросить факт,который не каждому профессиональномуисторику, занимающемуся данным периодом известен. Пример привести?
да,приведи |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #264 : 12 Июня 2008, 14:17:54 » |
|
Охотно. Вопрос часть А
Кто из генералов в ходе Кавказской войны командовал гарнизоном крепости Грозная?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
k0nstp
модер
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 4853
|
|
« Ответ #265 : 12 Июня 2008, 14:20:00 » |
|
В той же Истории существуют я думаю неоднозначные вещи, которые разные историки видят по разному, на устном экзамене можно рассказать о разных точках зрения, в бланке этого не напишешь ведь
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #266 : 12 Июня 2008, 14:21:29 » |
|
Разумеется.Опять же пример: "подписание какого документа фактически предопределило начало Второй мировой войны"?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #267 : 12 Июня 2008, 14:41:28 » |
|
да и в ЕГЭ не только ж история. там и математика есть, и физика и химия.....
с естественными науками все очень просто. проблемы с гуманитарными. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #268 : 12 Июня 2008, 14:42:10 » |
|
Охотно. Вопрос часть А
Кто из генералов в ходе Кавказской войны командовал гарнизоном крепости Грозная?
в какой период? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #269 : 12 Июня 2008, 14:42:50 » |
|
Вопрос озвучен и напечатан.Никто тебе уточнять не даст.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #270 : 12 Июня 2008, 14:43:56 » |
|
с естественными науками все очень просто. проблемы с гуманитарными.
Ты читал вообще к чему это я? Я о ЗАВЕДОМО НЕРЕШАЕМЫХ ДЛЯ ШКОЛЬНИКОВ заданиях писал |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
БабниК
свои
В запасе
Offline
Сообщений: 468
|
|
« Ответ #271 : 12 Июня 2008, 14:45:16 » |
|
да в любой науке есть вопросы которые школьнику неподсилу
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #272 : 12 Июня 2008, 14:48:05 » |
|
да в любой науке есть вопросы которые школьнику неподсилу
Разумеется.Вот засчёт таких вопросов искуственно и увеличивается"сложность" заданий. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #273 : 12 Июня 2008, 14:50:12 » |
|
Ты читал вообще к чему это я? Я о ЗАВЕДОМО НЕРЕШАЕМЫХ ДЛЯ ШКОЛЬНИКОВ заданиях писал
а я тебе пишу о том что нужно грамотно подбирать вопросы.вопрос про командующего гарнизоном просто выходит за рамки школьной программы. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #274 : 12 Июня 2008, 14:53:20 » |
|
Правильно. Так вот:все "сложные"вопросы-выхдят за рамки школьной программы.
Сама система ЕГЭ такова, что вот такая "сложность" в ней заложена изначально. Любой другой подбор в рамках школьной программы - для этой системы не катит.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
БабниК
свои
В запасе
Offline
Сообщений: 468
|
|
« Ответ #275 : 12 Июня 2008, 14:54:18 » |
|
хорошо, Ром, вопрос какой формы была борода у (какого нибудь героя) В Войне и Мире?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
БабниК
свои
В запасе
Offline
Сообщений: 468
|
|
« Ответ #276 : 12 Июня 2008, 14:55:25 » |
|
этого даже литераторы знать не могут ибо в такие тонкости не вникают, в этом произведении есть более нужные вещи для анализа а не внешний вид
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #277 : 12 Июня 2008, 15:18:39 » |
|
хорошо, Ром, вопрос какой формы была борода у (какого нибудь героя) В Войне и Мире?
изидиваешься да? я тебе говорю что речь не про конкретные вопросы а он опять за свое.... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #278 : 12 Июня 2008, 15:22:15 » |
|
всё правильно,речь не о конкретных вопросах.но сам принцип подразумевает примерно такие вопросы. ну или вопросы о том, что такое "оксюморон" для школьника (впрограмме школьной этого нет) или о том какое произведение было взято Гоголем за основу для "Мёртвых душ".
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #279 : 12 Июня 2008, 15:27:12 » |
|
Правильно. Так вот:все "сложные"вопросы-выхдят за рамки школьной программы.
Сама система ЕГЭ такова, что вот такая "сложность" в ней заложена изначально. Любой другой подбор в рамках школьной программы - для этой системы не катит.
это для тебя в школьной программе все просто. а для школьника нет. ну например первая мировая началась с покушения на балканах. но я убей не помню кто и на кого покушался, хотя сам факт у меня в голове отложился. варианты вопросов Что послужило воводом для начала войны кто был убит в результате покушения кто был исполнителем в каком городе было совершено покушение в каком году было совершено покушение и тд... для тебя это семечки но спроси школьника, на все ли вопросы он ответит легко. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
