Форум болельщиков ФК "Ростсельмаш"
06 Июня 2020, 17:19:43 *

Реклама: 

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Реклама: Новости:
 
   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 [3]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: 9 МАЯ День Победы!  (Прочитано 11243 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
дилетант
свои
Легенда
*
Online Online

Сообщений: 10718


« Ответ #80 : 09 Мая 2020, 21:39:10 »


Стихотворение, конечно, гениальное. Правда, исходя из вышеприведённой ссылки, думаю, что нынешняя его форма отточенна годами и несёт в себе историю творчества разных людей. Скорее всего у поэта  А. Коренева более ранний вариант, который он не решился опубликовать.

Вьюга, ночь… Поле, полное мёртвых.
Поле боя метель замела.
Кровь фонтанами так и замёрзла
На окоченевших телах.
На мальчишеских трупах застывших
Стынут конусы красного льда.
Мой товарищ, ты стонешь, ты жив ещё,
Что ползёшь через поле сюда?
Мой товарищ, спасти тебя поздно мне,
Ты в крови, ты людей не зови.
Дай-ка, лучше, таща тебя по снегу,
Отогрею ладони свои
Над дымящейся кровью твоей.
Что с тобой, что с тобою, мой маленький?
Ты не ранен — ты просто убит.
Дай-ка лучше сниму с тебя валенки.
Мне ещё воевать предстоит.
Записан

Жить -- вредно! От этого умирают.
TABI
Основной состав
****
Offline Offline

Сообщений: 1187


Пока не сломлен дух - ничто не проиграно!


« Ответ #81 : 10 Мая 2020, 11:27:10 »

Для меня главное то, что во всех этих строчках все, до последней буквы, - страшная правда. Такая страшная, что не у всякого хватит духу заглянуть ей в глаза. Будем помнить.
Записан
Sarmat
Легенда
*******
Offline Offline

Сообщений: 7588



« Ответ #82 : 14 Мая 2020, 20:52:49 »

Стихотворение, конечно, гениальное. Правда, исходя из вышеприведённой ссылки, думаю, что нынешняя его форма отточенна годами и несёт в себе историю творчества разных людей. Скорее всего у поэта  А. Коренева более ранний вариант, который он не решился опубликовать.

странно... сам приводишь ссылку, а по ней сам не ходишь

стихотворение по Твоей ссылке написал: Ион Деген, и вовсе не такое стихотворение как Ты привел
вот оно:

Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.

Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам еще наступать предстоит.

прочитав оригинальное стихотворение соблюдая пунктуацию, ну или просто с выражением...  так сказать соблюдая знаки препинания (по ссылке: http://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer5/Solodkin1.php) сразу понимаешь, что смысл стихотворения - совсем другой

а тут *СТИХИ ИЗ ПЛАНШЕТА ГВАРДИИ ЛЕЙТЕНАНТА ИОНА ДЕГЕНА*  http://www.lib.ru/MEMUARY/1939-1945/DEGEN/stihi.txt

А то что Ты притащил сюда - это бредни Е. Евтушенко в антологии 1995 года... в конце 80-х и 90-ых, как Ты помнишь, было модно отказываться от всего Советского... либерасня как раз набирала свой цвет  
 
« Последнее редактирование: 14 Мая 2020, 21:17:41 от Sarmat » Записан

туман...
дилетант
свои
Легенда
*
Online Online

Сообщений: 10718


« Ответ #83 : 15 Мая 2020, 12:16:55 »

Sarmat, ты ещё празднуешь? Карантин сказаля? К кому обращаешься? Кто ссылку привёл? И кто по этой ссылке не ходит? Зачем ещё раз после Russikа привёл оригинал? Какая связь между Корнеевым и Евтушенко? Так всё запутать  -- талант надо иметь))))
Записан

Жить -- вредно! От этого умирают.
кома
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 6280



« Ответ #84 : 15 Мая 2020, 12:18:17 »

ахуеть дискуссия
Записан
Sarmat
Легенда
*******
Offline Offline

Сообщений: 7588



« Ответ #85 : 15 Мая 2020, 18:57:07 »

Sarmat, ты ещё празднуешь? Карантин сказаля? К кому обращаешься? Кто ссылку привёл? И кто по этой ссылке не ходит? Зачем ещё раз после Russikа привёл оригинал? Какая связь между Корнеевым и Евтушенко? Так всё запутать  -- талант надо иметь))))


эт выдержка из Вики (хотя та еще контора), которую найдешь по ссылке: https://ru.wikipedia.org/wiki/Деген,_Ион_Лазаревич

"...Существует не авторский, а другой вариант, найденный составителем сборника поэта А. Коренева среди бумаг поэта после его смерти.... Поэты часто пишут для себя варианты стихов другого поэта. Тем более, что похожи только только последние шесть строк стихотворения Коренева, причём на вариант, опубликованный в антологии и ходивший как фольклорный в 1980—1990-х годах. При своей жизни Коренев это стихотворение не публиковал:"

далее текст Твоего стиха, в котором и смысл абсолютно другой

"... После смерти Иона Лазаревича Дегена 28 апреля 2017 г. Красиков начал публичную деятельность по утверждению Коренева как автора стихотворения «Мой товарищ, в смертельной агонии». 16 июня 2017 г. он выступил в Харькове с лекцией «Александр Коренев — автор самого загадочного стихотворения времен 2-й мировой войны"  -  сама статья тут: http://www.chaskor.ru/article/veteran_kotorogo_obvinili_v_plagiate_42954

про Евтушенко ссылку ужо давал... коротко - там он с И.Дегеном встречается...
кстати, там есть пару историй про войну рассказанные Дегеном, прочти...
« Последнее редактирование: 15 Мая 2020, 19:10:43 от Sarmat » Записан

туман...
дилетант
свои
Легенда
*
Online Online

Сообщений: 10718


« Ответ #86 : 15 Мая 2020, 21:39:39 »

вуууххх!
Слушай, уважаемый Sarmat, ты немного запутался.

1. "Оригинал" привёл Russik. Все его прочли, и ещё раз приводить его не было смысла.
2. "сам приводишь ссылку, а по ней сам не ходишь" -- Ссылку на "оригинал" с указанием автора привёл TABI, а не я. Кстати, приведённая тобой https://ru.wikipedia.org/wiki/ не работает.
3. Как раз по ссылке TABI я и прошёл, познакомился с материалом, из которого сделал вывод (абсолютное ИМХО), что "оригинал" -- более позднее произведение, чем некоторые "неавторские варианты". "Оригинал" -- отточенное по общей идее, смыслу описываемого, форме изложения и поэтичности... А стихотворение А. Коренева, которое я привёл для понимания природы моего мнения, явно уступает "оригиналу" по этим характеристикам. И, значит (для меня), что ему (А. Кореневу) не было никакого смысла, как говорится в статье  википендии,  писать "для себя" вариант очевидно и заметно слабее "оригинала". Похоже наоборот, что вариант Коренева -- это прототип, который позже усовершенствовали. На такую мысль наталкивают и другие моменты (в том числе и по присутствию в истории Евтушенко), которые при прочтении о них лично у меня вызвали сомнения и которые мне не интересно разбирать здесь.
4. Вывод, который я для себя сделал: "Оригинал" -- это не оригинал. Но при всём этом вариант Дегена, хоть в нём и чувствуется "технология токарного станка", действительно очень хорош. Коренев, конечно, не автор. Но, может быть, он соавтор, о чём мы теперь никогда не узнаем из-за отсутствия у последнего смелости при жизни хоть как-то заявить о себе.
Записан

Жить -- вредно! От этого умирают.
Sarmat
Легенда
*******
Offline Offline

Сообщений: 7588



« Ответ #87 : 16 Мая 2020, 13:51:18 »

вуууххх!

по 2-му - попробуй просто скопировать ссылку и вставь в поисковик, почему-то сайт не принял ее полностью, хотя можно было и самому догадаться:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Деген,_Ион_Лазаревич

по 4-му  - рад что ТЫ всё-тки разобрался и сделал для себя вывод

Ну и не удивительно, что твое притащенное произведение всплыло, под авторством А.Коренева, в то время и в той стране...  


PS
СОИ - программа от 83 года, а не 1993

« Последнее редактирование: 16 Мая 2020, 14:34:23 от Sarmat » Записан

туман...
ДатЫш
В запасе
***
Offline Offline

Сообщений: 683


Contra spem spero...


« Ответ #88 : 16 Мая 2020, 18:01:06 »

Как Милла Йовович почтила память своих предков
в День Победы https://www.youtube.com/watch?v=JYy7a9X8fSE 
Записан

Продам блок питания для ноутбука. Новый от производителя (Гуанджоу,Китай).
65W/18,5V/3,5A, штекер:4,8мм. х 1,7мм.
дилетант
свои
Легенда
*
Online Online

Сообщений: 10718


« Ответ #89 : 16 Мая 2020, 23:03:05 »

по 2-му - попробуй просто скопировать ссылку и вставь в поисковик, почему-то сайт не принял ее полностью, хотя можно было и самому догадаться:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Деген,_Ион_Лазаревич

по 4-му  - рад что ТЫ всё-тки разобрался и сделал для себя вывод

Ну и не удивительно, что твое притащенное произведение всплыло, под авторством А.Коренева, в то время и в той стране...  


PS
СОИ - программа от 83 года, а не 1993



Чёт, не понял, какого ты достебался и несёшь пургу?... Неее, реально... не обижайся. Я тебя уважаю (без трёх стаканОв)))))))))), но не врублюсь, чего хочешь?

Не врубаюсь, зачем мне что-то ещё копировать и вставлять, если я давно уже эту страницу прочёл по качественной ссылке TABI. Sarmat, ты действительно этого не понимаешь, или прикалываешься?
И я рад, что ты рад! Это классно!!! Тебе надо было ещё слово "наконец то" написать. А то, без тебя, ну никак бы вывод не сделал! Признаю, то, что я писал до твоего появления в теме -- это, конечно, один из вариантов, набранных шимпанзе путём незакрепощённого тыкания по клавиатуре.
"Ну и не удивительно, что твое притащенное произведение всплыло, под авторством А.Коренева, в то время и в той стране...  " -- это просто эпично!! -- каждое слово и каждая связка в этом предложении... В общем, я должен извиниться, потому что чувствую, как будто в замочную скважину подсмотрел за кем-то, пребывающим в момент неадекватного состояния души и в интимном расстройстве. Осторожно спрошу:
Sarmat, вот, ту страницу, которую мне пытаешься навязать к прочтению, не смотря на мои уверения, что я её до тебя уже прочёл и под твоими чуткими указаниями перепрочёл ещё несколько раз (это просто дурдом, конечно)))))))), -- так вот, ту страницу ТЫ САМ ДО КОНЦА ПРОЧЁЛ??? Что-то мне говорит, что стихотворение, обозначенное там (ТАМ!!) за авторством Коренева, которое именно ОТТУДА я и скопировал сюда, ты по каким-то причинам не увидел и теперь пытаешься меня убедить, что я его сюда привёл чуть ли ни с подсказки самого Евтушенко!! Про какую страну ты говоришь -- убей не понимаю.. Пытаюсь догадаться, но уже устал... Про Шумерию?, Пиндосию? Страну дураков?
Неее, извини, я этот сюр воспринимать уже не могу. Выхожу из дискуссии.
Извини ещё раз...
« Последнее редактирование: 16 Мая 2020, 23:44:51 от дилетант » Записан

Жить -- вредно! От этого умирают.
Sarmat
Легенда
*******
Offline Offline

Сообщений: 7588



« Ответ #90 : 18 Мая 2020, 13:51:57 »

Чёт, не понял, какого ты достебался и несёшь пургу?... Неее, реально... не обижайся. Я тебя уважаю (без трёх стаканОв)))))))))), но не врублюсь, чего хочешь?

на хамство отвечать...  - просто нет желания

в связи с отсутствием какой-либо аргументации, с Твоей стороны, считаю беседу оконченной.

еще раз оставляю ссылки, по которым можно почитать про А.Коренева, И.Догена и их творчество:
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD,_%D0%98%D0%BE%D0%BD_%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

http://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer5/Solodkin1.php

http://www.chaskor.ru/article/veteran_kotorogo_obvinili_v_plagiate_42954

https://ru.wikipedia.org/wiki/Деген,_Ион_Лазаревич

Будь здоров
Записан

туман...
Страниц: 1 2 [3]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006, Simple Machines LLC Страница сгенерирована за 0.067 секунд. Запросов: 23. (Pretty URLs adds 0.006s, 2q)