_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #40 : 06 Апреля 2008, 11:23:12 » |
|
О чем вы спорите? Бизнес, где бы он географически не находился, это тяжелый труд, и не только желание для успешного бизнеса требуется, постоянно нужно совершегствоваться и совершенствовать свой товар или услугу, а это не зависит от вложенных денег, а достигается только кропотливым трудом, т.е. очень трудоемкий процесс...
это и ежу понятно. но сколько я ни работал в Ростове это мало кто понимает. Задача одна - сделать быстро и срубить побыстрее бабла. Но оговорюсь, это в сфере IT так, хотя уверен что и в других нечто подобное.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
horstъ
|
|
« Ответ #41 : 06 Апреля 2008, 11:23:51 » |
|
хе-хе. а что взамен?
Экий ты быстрый, хочешь, чтобы я в двух словах ликбез провел? Это вряд ли. Тут, дорогой, учиться трэба. А потом годы практики. Ошибок и набитых шишек. Иначе - никак. А "маркетинг" - это плацебо. Пустышка для легковерных. Еще про "искусство продаж" расскажи. Ага. Видишь ли, я реальной экономикой занимаюсь с начала 90-х - и, как наемный работник руководящего звена, и - мало-мало самостоятельно, так вот, этот самый "маркетинг", по моим наблюдениям, не окупает даже самое себя - синекура для тех, кто сосет лавэ с крупных компаний, усиленно надувая щеки и изображая бурную деятельность, с одной стороны, и разводка для лоховатых потребителей "эпохальной литературы" (псевдо-экономического свойства), с другой.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
АЛИНА
Гость
|
|
« Ответ #42 : 06 Апреля 2008, 11:24:04 » |
|
всегда пожалуйста, обращайся.... всегда помогу.))))))))
Как только у меня возникнет потребность, всенепременнейше.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #43 : 06 Апреля 2008, 11:24:43 » |
|
Из фразы КазачКа, если я его правильно поняла.
видимо не совсем правильно - имелся в виду чемодан денех )))
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #44 : 06 Апреля 2008, 11:25:22 » |
|
О чем вы спорите? Бизнес, где бы он географически не находился, это тяжелый труд, и не только желание для успешного бизнеса требуется, постоянно нужно совершегствоваться и совершенствовать свой товар или услугу, а это не зависит от вложенных денег, а достигается только кропотливым трудом, т.е. очень трудоемкий процесс...
Эд, мы с Алиной прикалываемся, а вот Рома решил сурьезно поспорить)))))
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
horstъ
|
|
« Ответ #45 : 06 Апреля 2008, 11:26:01 » |
|
в Москве дело не открывал... поэтому доспорить не могу - сужу только по рассказам друзей-знакомых... ты я так понимаю везде открывал приедь в Ростов и найди инвестора.... будет интересно посмотреть. А что за дело? Надеюсь, не то, что возбуждается или инициируется?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #46 : 06 Апреля 2008, 11:26:02 » |
|
в Москве дело не открывал... поэтому доспорить не могу - сужу только по рассказам друзей-знакомых... ты я так понимаю везде открывал приедь в Ростов и найди инвестора.... будет интересно посмотреть. мне уже предлагали. но я отказался, ибо объективно зелен был для того что бы ими распоряжаться.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #47 : 06 Апреля 2008, 11:26:54 » |
|
всякое бывало)))))))))))))
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
АЛИНА
Гость
|
|
« Ответ #48 : 06 Апреля 2008, 11:27:03 » |
|
видимо не совсем правильно - имелся в виду чемодан денех )))
Да, значит неправильно поняла. Тем более. Для меня в общем деньги не настолько определяющи, чтоб я ехала поднимать отстающие отрасли экономики в другие области, менее успешные и финансируемые, чем Питер. Ну вот извините, такое вот шкурное отношение))))))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
АЛИНА
Гость
|
|
« Ответ #49 : 06 Апреля 2008, 11:28:10 » |
|
Эд, мы с Алиной прикалываемся, а вот Рома решил сурьезно поспорить)))))
Я не прикалываюсь. Это ты на полном серьезе решил наверно меня поучить, как жить в Питере - петербурженку)))) редкая самонадеянность))))))))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #50 : 06 Апреля 2008, 11:29:04 » |
|
Да, значит неправильно поняла. Тем более. Для меня в общем деньги не настолько определяющи, чтоб я ехала поднимать отстающие отрасли экономики в другие области, менее успешные и финансируемые, чем Питер. Ну вот извините, такое вот шкурное отношение))))))
значит все-таки "белая кость" - фи, мы в эту фер..уяновку не поедем?)))))))
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
АЛИНА
Гость
|
|
« Ответ #51 : 06 Апреля 2008, 11:30:21 » |
|
значит все-таки "белая кость" - фи, мы в эту фер..уяновку не поедем?)))))))
Это значит всего лишь, что мне надо не бросать свою семью. Понятие "корни" тебе знакомо?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #52 : 06 Апреля 2008, 11:30:24 » |
|
Экий ты быстрый, хочешь, чтобы я в двух словах ликбез провел? Это вряд ли. Тут, дорогой, учиться трэба. А потом годы практики. Ошибок и набитых шишек. Иначе - никак. А "маркетинг" - это плацебо. Пустышка для легковерных. Еще про "искусство продаж" расскажи. Ага.
Видишь ли, я реальной экономикой занимаюсь с начала 90-х - и, как наемный работник руководящего звена, и - мало-мало самостоятельно, так вот, этот самый "маркетинг", по моим наблюдениям, не окупает даже самое себя - синекура для тех, кто сосет лавэ с крупных компаний, усиленно надувая щеки и изображая бурную деятельность, с одной стороны, и разводка для лоховатых потребителей "эпохальной литературы" (псевдо-экономического свойства), с другой.
в целом ты прав, но смотря что под этим словом понимать. если ограничиваться только продвижением товара, то да. часто обычный лохотрон. но если по дмаркетингом понимать еще и стратегию развития продукта, подбор персонала под задачу, установку планки качества продукта и тд, то маркетинг не пустой звук. хотя если угодно, можешь назвать это другим словом.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
horstъ
|
|
« Ответ #53 : 06 Апреля 2008, 11:30:30 » |
|
всякое бывало))))))))))))) Да то, что бывает всяко - это ясно. Сам знаю не понаслышке. Просто во втором случае отбив инвестиций происходит в форме предоставления возможности дышать свежим воздухом. И, что характерно, без конвоя. Я, в общем-то, спросил по поводу инвестора - в принципе, проблем особых не наблюдаю, было бы дело стоящее и план грамотный .
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #54 : 06 Апреля 2008, 11:30:55 » |
|
Я не прикалываюсь. ...)))) ......))))))))
не верю... столько кавычег)))))))
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
АЛИНА
Гость
|
|
« Ответ #55 : 06 Апреля 2008, 11:32:13 » |
|
не верю... столько кавычег)))))))
Без комментариев
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #56 : 06 Апреля 2008, 11:33:25 » |
|
Да то, что бывает всяко - это ясно. Сам знаю не понаслышке. Просто во втором случае отбив инвестиций происходит в форме предоставления возможности дышать свежим воздухом. И, что характерно, без конвоя. Я, в общем-то, спросил по поводу инвестора - в принципе, проблем особых не наблюдаю, было бы дело стоящее и план грамотный . сужу не столько по себе - сколько по друзьям, бывает пытаются предлагать очень хорошие вещи, причем в Ростове иногда бывают первыми.... но.... пока идет "процесс" почему-то всё это всплывает с участием другой фирмы... (проще говоря - проект пи..дится).
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
horstъ
|
|
« Ответ #57 : 06 Апреля 2008, 11:34:44 » |
|
в целом ты прав, но смотря что под этим словом понимать. если ограничиваться только продвижением товара, то да. часто обычный лохотрон. но если по дмаркетингом понимать еще и стратегию развития продукта, подбор персонала под задачу, установку планки качества продукта и тд, то маркетинг не пустой звук. хотя если угодно, можешь назвать это другим словом.
Другим словом, хм... Например, экономика. Только тут мало будет от новомодных тенденций и псевонаучного пальцегнутия. Помню, один мой знакомый, учившийся в то время на модном тогда, ниибаццо, МВА с восторгом рассказывал, что у них ЦИКЛ ЛЕКЦИЙ по формированию себестоимости читает какой-то дюже популярный импортный хрен с бугра. А я, в то же время руководивший небольшим предприятием (человек 300 личного состава), был крайне удивлен тем, сколько воды можно налить, говоря о таком, простом, как пять пальцев, предмете, как себестоимость.... Разницу улавливаешь?
|
|
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2008, 11:38:16 от horstъ »
|
Записан
|
|
|
|
horstъ
|
|
« Ответ #58 : 06 Апреля 2008, 11:37:05 » |
|
сужу не столько по себе - сколько по друзьям, бывает пытаются предлагать очень хорошие вещи, причем в Ростове иногда бывают первыми.... но.... пока идет "процесс" почему-то всё это всплывает с участием другой фирмы... (проще говоря - проект пи..дится).
Ааааа, ну это да. Кругом - враги... А что мешает пойти в банк? Думаю, под реальное дело вполне можно договориться о кредите под щадящие проценты. Разве не так? Банки ведь тоже разные бывают, и кто-то занимается конкретно проектным финансированием.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #59 : 06 Апреля 2008, 11:42:03 » |
|
Другим словом, хм... Например, экономика. Только тут мало будет от новомодных тенденций и псевонаучного пальцегнутия. Помню один мой знакомый, учившийся в то время на модном тогда, ниибаццо, МВА с восторгом рассказывал, что у них ЦИКЛ ЛЕКЦИЙ по формированию себестоимости читает какой-то дюже популярный импортный хрен с бугра. А я, в то же время руководивший небольшим предприятием (человек 300 личного состава), был крайне удивлен тем, сколько воды можно налить, говоря о таком, простом, как пять пальцев, предмете, как себестоимость.... Разницу улавливаешь?
не "экономика" а скорее "теория управления компанией". Сам столкнулся с тем что в нашей области IT в этом мало кто разбирается. Пытаются все сделать как в других отраслях, на основе некой общей теории. Но в любой отрасли должен быть свой подход.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #60 : 06 Апреля 2008, 11:42:12 » |
|
Ааааа, ну это да. Кругом - враги... А что мешает пойти в банк? Думаю, под реальное дело вполне можно договориться о кредите под щадящие проценты. Разве не так? Банки ведь тоже разные бывают, и кто-то занимается конкретно проектным финансированием.
банк поверь ничем не честнее)))) и разговор 70-30 или 80-20 или что-нибудь в этом роде, совсем не редкость (естественно в пользу дающего)... да и один раз тоже было спи..жено.поэтому что-то серьезное редко удается открыть - пока каждому не "отсыпешь" и в итоге сидишь в полной жопе и с "щадящим" процентами на шее... дают только "своим"....а в свои увы не все попадают.) но ничего - как-то все все-равно начинают и постепенно раскручиваются )))))))))
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #61 : 06 Апреля 2008, 11:43:35 » |
|
не "экономика" а скорее "теория управления компанией". Сам столкнулся с тем что в нашей области IT в этом мало кто разбирается. Пытаются все сделать как в других отраслях, на основе некой общей теории. Но в любой отрасли должен быть свой подход.
странно, и у нас контракты футболистам с образца продавцов супермаркета тоже не прохлял.... действительно кругом одни враги))))))))))))))))))))))
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #62 : 06 Апреля 2008, 11:43:57 » |
|
Ааааа, ну это да. Кругом - враги... А что мешает пойти в банк? Думаю, под реальное дело вполне можно договориться о кредите под щадящие проценты. Разве не так? Банки ведь тоже разные бывают, и кто-то занимается конкретно проектным финансированием.
согласен. и большенство инвесторов сами готовы деньги вкладывать, но в деле не понимают не бельмеса. просто видят что на этом можно заработать. так что воровать им проект смысла нет совсем.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
АЛИНА
Гость
|
|
« Ответ #63 : 06 Апреля 2008, 11:46:19 » |
|
пока каждому не "отсыпешь" и в итоге сидишь в полной жопе
Несмотря на все возможности и столичные функции города, такое положение вещей не только в Ростове. Не живу в Москве, только в командировках там бываю, но друзья организовывают свои фирмы - да, с помощью кредитов банковских, инвесторов , но и с бешеными отступными. Так что где жить сложнее, я б еще подумала.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
АЛИНА
Гость
|
|
« Ответ #64 : 06 Апреля 2008, 11:47:53 » |
|
Какую я однако темку создала....столько оттенков мнений))))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #65 : 06 Апреля 2008, 11:50:12 » |
|
Несмотря на все возможности и столичные функции города, такое положение вещей не только в Ростове. Не живу в Москве, только в командировках там бываю, но друзья организовывают свои фирмы - да, с помощью кредитов банковских, инвесторов , но и с бешеными отступными. Так что где жить сложнее, я б еще подумала.
Алина (а щас серьезно), я понимаю, что ты готова спорить на любую тему.... но. согласись в Москве,а с недавних пор и в Питере с появлением больших денег - просто тупо стал гораздо более богатый выбор получения денег - большее коичество банков, инвесторов и т.д., плюс они ведут себя активно - сами ищут места вложения.... при всех "конкретных" минусах с отсыпаниями - по-любому легче...... в регионах с этим пока ситуация не такая...
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
АЛИНА
Гость
|
|
« Ответ #66 : 06 Апреля 2008, 11:56:36 » |
|
У УФы спрашивали -почему они АК Барсу проигрывали раньше Ответ умилил: патаму что у них нефть в татарстане чище и поэтому дороже А нам что? семачки генетически изменять чтобы денег на ПЛ найти...... Масква отцтой вообще ничего не производит да и питер тож Мы 3-я столица России ДОКОЛЬ!!!!! Не написала сразу, но не упущу возможности сейчас. Прежде чем называть кого-то или что-то отстоем (именно в таком варианте написания), следует посмотреть на себя.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
АЛИНА
Гость
|
|
« Ответ #67 : 06 Апреля 2008, 12:03:02 » |
|
Алина (а щас серьезно), я понимаю, что ты готова спорить на любую тему.... но. согласись в Москве,а с недавних пор и в Питере с появлением больших денег - просто тупо стал гораздо более богатый выбор получения денег - большее коичество банков, инвесторов и т.д., плюс они ведут себя активно - сами ищут места вложения.... при всех "конкретных" минусах с отсыпаниями - по-любому легче...... в регионах с этим пока ситуация не такая...
Так и я не шутила ни минуты. Мы просто вернулись на тот же отрезок спирали. Кому где доводится жить. Ты выживаешь в Ростове, я кручусь с неменьшими затратами сил в Питере.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
alextar
|
|
« Ответ #68 : 06 Апреля 2008, 21:39:15 » |
|
Насчет 3-й столицы: то же самое я слышу и от жителей Новосиба, и от жителей Ебурга. Так что еще далеко не факт, какой город - 3-я столица. Это звание нужно заслужить. Пока что не видно, чем Ростов в этом состязании опережает Новосиб и Ебург. По уровню жизни, тому же уровню маркетинга и зарплатам уж точно проигрывает.
Насчет маркетинга и рекламы: как профессионал скажу, что Ростов (да и все регионы) - в полном анусе. Понятие "маркетинг" отсутствует (если не считать им желание получить сиюминутную выгоду, совершенно не думая, хотя бы, на год вперед). А реклама вообще в состоянии яслей находится (даже не детского сада).
|
|
|
Записан
|
Мы их е..ли, е...м и будем е..ть!!!
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #69 : 06 Апреля 2008, 21:48:42 » |
|
Насчет 3-й столицы: то же самое я слышу и от жителей Новосиба, и от жителей Ебурга. Так что еще далеко не факт, какой город - 3-я столица. Это звание нужно заслужить. Пока что не видно, чем Ростов в этом состязании опережает Новосиб и Ебург. По уровню жизни, тому же уровню маркетинга и зарплатам уж точно проигрывает.
Насчет маркетинга и рекламы: как профессионал скажу, что Ростов (да и все регионы) - в полном анусе. Понятие "маркетинг" отсутствует (если не считать им желание получить сиюминутную выгоду, совершенно не думая, хотя бы, на год вперед). А реклама вообще в состоянии яслей находится (даже не детского сада).
+100
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #70 : 06 Апреля 2008, 21:48:50 » |
|
не проигрывает, но и опережает вряд ли (про ебург и новосиб). в полном анусе - по мировым стандартам, по среднероссийским - нормально. профессионал?
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #71 : 06 Апреля 2008, 21:50:38 » |
|
не проигрывает, но и опережает вряд ли (про ебург и новосиб). в полном анусе - по мировым стандартам, по среднероссийским - нормально. профессионал? среднероссийский уровень не показатель. то же самое сказать что я в в жопе по мировым маштабам. а по общероссийским всего лиш по горло в анусе.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #72 : 06 Апреля 2008, 21:54:57 » |
|
тоже профессионал?))))
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #73 : 06 Апреля 2008, 21:56:54 » |
|
тоже профессионал?)))) нет. знаю не из нутри а снаружи.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #74 : 06 Апреля 2008, 21:58:12 » |
|
т.е. не по горло?..))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #75 : 06 Апреля 2008, 21:59:33 » |
|
т.е. не по горло?..))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
был. но щас в москве.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #76 : 06 Апреля 2008, 22:06:34 » |
|
это в корне меняет дело)))))))))))))
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
alextar
|
|
« Ответ #77 : 07 Апреля 2008, 10:41:47 » |
|
не проигрывает, но и опережает вряд ли (про ебург и новосиб). в полном анусе - по мировым стандартам, по среднероссийским - нормально. профессионал? К несчастью именно проигрывает. Даже тем жа Самаре и Нижнему ой как проигрывает... Да, в области рекламы и маркетинга я профессионал. Еще вопросы?
|
|
|
Записан
|
Мы их е..ли, е...м и будем е..ть!!!
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #78 : 07 Апреля 2008, 19:50:31 » |
|
почему ты такой вредный?
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
alextar
|
|
« Ответ #79 : 07 Апреля 2008, 20:09:49 » |
|
почему ты такой вредный?
Потому что я засранец
|
|
|
Записан
|
Мы их е..ли, е...м и будем е..ть!!!
|
|
|
|