вцелом согласен с предыдущим оратором, кроме того что москва ничего не производит. хотелось бы, но надо быть объективными.

Не согласна про Петербург. А машиностроение, производство деталей для эскаваторостроения - причем в моем родном районе Питера?производство комплектующих для атомной энергетики?судостроение?а?
согласна, в сельскохозяйственном плане Питер мало выгоден, да и климат у нас не позволяет райские кусты с воткнутой в землю консервной банки выращивать...
зачем так огульно-то? >:(

Да дело не в конкретике. Эти регионы в промышленности Ростову не уступают. Просто мы свой лучше знаем.

мы все знаем хорошо :-)
в общеколичественом исчислении - Москвы и Питеры велики - но если перевести на единицу народа - отстой полный. Города-номенклатурщики. Чиновнички и офисы.

Трудяги - это урал и поволжье, и немного сибирь. На родном юге тоже маловасто будет...... что и сказывается.... конкретно город Ростов держится за счет нетупящего народонаселения - щустрый у нас народ, но очень многое - купи-продай.... Ростов - город сильного по среднероссийским меркам маркетинга)))) но крупных бизнесов на этом не сделаешь... :-)


для Ромы - татары и башкиры в пром.развитии РО превосходят. :-)

может я чего то не понимаю?
Вжик Ростов город очень слабого маркетинга и менеджмента. Просто ацтой по сравнеию с московой. В этом плане недалеко ушли от совка. Почти все крупнейшие притприятия области работают только засчет маркетинга москвичей. И только те кто не во власти москвы (читай найух никому не нужны) до сих пор держаться на воровстве и лохматых лапах.

Я говорю о СРЕДНЕРОССИЙСКОМ УРОВНЕ (делай выводы что бывает куда как хуже...- причем именно Ростов еще в норме, область - просто ЗДЕТЦ).
с Москвой никто конкурировать не может - у нас централизованная экономика - всё заработанное страной прокручивается через Москву  - т.е. практически все деньги страны у Москвы.

А я то при чем? ???

про финансы никто не говорил. но задумайся а почему это деньги в москву стекаются? потому что распорядится ими здесь могут с умом. а у нас попросту разворуют или про...ут. а как по среднероссийскому я не знаю. больше нигде небыл. но если ты прав то в других регионах должно быть просто жопа. неудивительно что бабло маскалям отдают.
ой, извини на ник не глянул :)

Чушь, причём опасная (с)

Рома, для разнообразия и собственного развития сходи хотя бы на курсы какие-нить экономические))))) в жизни пригодится....

то что ты пишешь - иногда ну ни на что не натянешь)))))))))))

тот еще плюс от москалей увидел...))))) а в регионах "не просто плохо, там пи..дец" (с) иногда бываю на некоторых областных предприятиях - уезжаю просто в шоке........ 

а где я писал про экономику ??? вообще-то про маркетинг пишу вроде как.
а про область согласен. я сам то из поселка.

ну если для тебя эти понятия различны - то сходи тем более)))

мы сейчас делаем проект, стоимость которого оценивается в млрд. долларов. но 90% его цены не с потолка взято. грамотный маркетинг вот что в нем главное.
конечно я сужу по своей отрасли в основном, но у меня нет оснований пологать что в других отраслях по другому.

даже не знаю что и сказать...))))
а сколько из млрд будет спи...жено?))

Если судить по твоим словам, я номенклатурщица. Пусть)))))отстой полный?так что к нам все стремятся приехать, в "отстой"-то?из трудолюбивых регионов?

И как, кстати, ты себе представляешь вторую столицу, город со столичными функциями - без "номенклатуры"?или всем жителям Питера надо срочно переквалифицироваться?

Маркетинг - буржуазная лженаука. И, в целом, продажная девка империализЬму.

Это ж надо, как человеку мозги засрали-то.... (Это камень в огород РВК, если кто не понял :)).

А, в общем, грустно читать, что "самостийников", что "москалей".

чтобы номенклатура жила хорошо - работягам платят мало... вот и едут.... к нам тоже едут....

я представляю что столица столицей,  а экономика экономикой - управляющие структуры должны находится на месте нахождения предприятия,  а не там где сказали сверху.вот тогда поток начнется обратный - все поедут на заработки в регионы... (но пока что нам такое не светит).....

ситуация действительно не радостная при всех радужных картинках по тиливизеру....

хе-хе. а что взамен?

нисколько. зачем воровать у себя?

И что это, только в Москве и в Питере?просто у некоторых просто комплекс появился, если человек не живет в столицах, то надо сказать непременно, что именно там, в Питере аль в Москве, все плохо и люди зажрались. Тенденция прослеживается. Я тоже так называемый "белый воротничок", но в..бываю за свою зарплату так, как иному трактористу в регионе не приснится в страшном сне.

не перетягивай на себя - речь не о тебе а о мега масштабах...
в Ростове воротнички тоже вполне довольны (для информации - и могут снимать сливки, как питерским и не снилось :-) , считаю что средний питерец живет не лучше среднего ростовчанина)
комплекса нет никакого - дело в созданных условиях и возможностях. в регионах стартануть - дело куда как более сложное чем в столице (а если еще учесть , что все деньги в столице, а в последние лет 7 еще и в Питер стали отсыпать.....то тем более). :-)

согласен что это комплекс провинции. зависть. тут люди живут лучше не только благодаря геополитическим раскладам, но и благодаря труду, и умению лучше распорядится предоставленными возможностями. Хотя честно говоря, хочу в Ростов вернутся, но держит только одно. И это даже не низкий уровень зарплат, а тупоголовый менеджмент и полное отсутствие амбиций у руководства. вот поэтому вернутся мне суждено только в случае если я создам свою компанию. но пока хочется поработать спокойно, без рисков и нервотрепки.

Надо всем столичным массово переехать в регионы?Вопрос КазачКу
ну извините, что я тут, в Ленинграде родилась и предки мои тут тоже...каждому человеку свое...не дается больше того, что человек может пережить.

Рома, в случае создания своей компании - ох тяжело тебе будет не в москве...... тут ой какое терпение нужно..))))))

вчера в какой-то передаче говорили результаты опроса ростовских бизнесменов - они одни из самых выдающихся.. (со знаком минус)

вот тут ты не прав. в Москве уже все ниши заняты и стартануть сложнее, учитывая даже то что расходы выше, например на аренду офиса и оплату труда. В ростове, при наличии проффесиональных кадров не все наши заняты и начать бизнес дешевле. правда тут не учитываю разную там бюрократию, кришевание и тп. это отдельная тема.

Алина, сложно с тобой дискутировать... ты обычно выхватываешь слово из контескта и начинаешь ёрничать))))

зы. то что ты родилась в Ленинграде что-то меняет - ты стала белой невыездной костью, или что тебе не даёт возможности переехать в другой город где условия будут лучше?))))) (чисто гипотетически) :-)

Буду я создавать свое дело, на паях с мужем. Ты всерьез полагаешь, что с этим легче в Питере,при всех, как ты говоришь, "отсыпаниях"?да у нас вышестоящих больше чем в Ростове в тысячу раз....если ты понял про что я.

Вот ерничаешь как раз сейчас ты, я еще даже не начинала))))я из рабочей семьи, и называть меня "белой костью" более чем тонкий юмор.....
про то, что говорит Роман - я совершенно согласна. Зацепиться может КАЖДЫЙ, да, трудно, но желание если есть, то все обычно получается. Мне тоже не сразу мое нынешнее положение далось!К вопросу о моем переезде в менее благополучные в финансовом стимулировании из центра регионы. Многое держит, знаешь ли. Да и не в том я уже возрасте, чтоб поднимать целину, строить БАМ и так далее...

а  чем же я не прав.... я про ниши не писал (здесь ты прав - нишевать и нишевать еще можно весьма долго)...я как раз про второе ("бюрократию. кришевание и тп.") и про деньги, которых у нас пока на даже самый выгодный проект не найти...

любви все возрасты покорны))))))) помашут чемоданом - нешто не поедешь?)))))))) не верю (с)

про бюрократию да. сам не сталкивался но слышал. а насчет денег. нет денег, найди инвестора. возьми кредит в конце концов. риск, это да. Но в москве то еще рискованее.

если ты будешь создавать сразу мультимегакорпорацию "Алина и Муж Майкрософт кампани например :-) ) - то да - доить будут все)))
а если мелкий бизнес... то вас никто не тронет - не до вас будет. размеры как раз таки и спасають... у нас тоже совсем мелких почти не трогают.

Я, конечно, глубоко признательна за признание меня столь романтичной особой, но вряд ли мне помашут чемоданом настолько сильно, чтоб я захотела бросить родителей, семью, друзей и свое будущее дело)))

что значит "сильно помашут чемоданом" ???  8-o

О чем вы спорите? Бизнес, где бы он географически не находился, это тяжелый труд, и не только желание для успешного бизнеса требуется, постоянно нужно совершегствоваться и совершенствовать свой товар или услугу, а это не зависит от вложенных денег, а достигается только кропотливым трудом, т.е. очень трудоемкий процесс...

Да что ты говоришь)))А то вот  я живу в Питере и не знаю, с чем сталкиваются, а особенно, с какими суммами, имеющие "свое" люди...и деже держащие не очень мелкие фирмы....)))))спасибо что просветил...

:-)  в Москве дело не открывал... поэтому доспорить не могу - сужу только по рассказам друзей-знакомых...

ты я так понимаю везде открывал :-)
приедь в Ростов и найди инвестора.... будет интересно посмотреть.

Из фразы КазачКа, если я его правильно поняла.

всегда пожалуйста,  обращайся.... всегда помогу.))))))))

это и ежу понятно. но сколько я ни работал в Ростове это мало кто понимает. Задача одна - сделать быстро и срубить побыстрее бабла. Но оговорюсь, это в сфере IT так, хотя уверен что и в других нечто подобное.

Экий ты быстрый, хочешь, чтобы я в двух словах ликбез провел? Это вряд ли.  Тут, дорогой, учиться трэба. А потом годы практики. Ошибок и набитых шишек. Иначе - никак. А "маркетинг" - это плацебо. Пустышка для легковерных. Еще про "искусство продаж" расскажи. Ага.

Видишь ли, я реальной экономикой занимаюсь с начала 90-х - и, как наемный работник руководящего звена, и - мало-мало самостоятельно, так вот, этот самый "маркетинг", по моим наблюдениям, не окупает даже самое себя  - синекура для тех, кто сосет лавэ с крупных компаний, усиленно надувая щеки и изображая бурную деятельность, с одной стороны, и разводка для лоховатых потребителей "эпохальной литературы" (псевдо-экономического свойства), с другой.  

Как только у меня возникнет потребность, всенепременнейше.

видимо не совсем правильно - имелся в виду чемодан денех )))

Эд, мы с Алиной прикалываемся, а вот Рома решил сурьезно поспорить)))))

А что за дело? Надеюсь, не то, что возбуждается или инициируется? :) :) :)

 

мне уже предлагали. но я отказался, ибо объективно зелен был для того что бы ими распоряжаться.

всякое бывало)))))))))))))  ;-)

Да, значит неправильно поняла. Тем более. Для меня в общем деньги не настолько определяющи, чтоб я ехала поднимать отстающие отрасли экономики в другие области, менее успешные и финансируемые, чем Питер. Ну вот извините, такое вот шкурное отношение))))))

Я не прикалываюсь. Это ты на полном серьезе решил наверно меня поучить, как жить в Питере - петербурженку))))
редкая самонадеянность))))))))

значит все-таки "белая кость" - фи, мы в эту фер..уяновку не поедем?)))))))

Это значит всего лишь, что мне надо не бросать свою семью. Понятие "корни" тебе знакомо?

в целом ты прав, но смотря что под этим словом понимать. если ограничиваться только продвижением товара, то да. часто обычный лохотрон. но если по дмаркетингом понимать еще и стратегию развития продукта, подбор персонала под задачу, установку планки качества продукта и тд, то маркетинг не пустой звук. хотя если угодно, можешь назвать это другим словом.

Да то, что бывает всяко - это ясно. Сам знаю не понаслышке. Просто во втором случае отбив инвестиций происходит в форме предоставления возможности дышать свежим воздухом. И, что характерно, без конвоя.
Я, в общем-то, спросил по поводу инвестора - в принципе, проблем особых не наблюдаю, было бы дело стоящее и план грамотный :).  

не верю... столько кавычег)))))))

Без комментариев

сужу не столько по себе - сколько по друзьям, бывает пытаются предлагать очень хорошие вещи, причем в Ростове иногда бывают первыми.... но.... пока идет "процесс" почему-то всё это всплывает с участием другой фирмы... (проще говоря - проект пи..дится).

Другим словом, хм... Например, экономика. Только тут мало будет от новомодных тенденций и псевонаучного пальцегнутия. Помню, один мой знакомый, учившийся в то время на модном тогда, ниибаццо, МВА с восторгом рассказывал, что у них ЦИКЛ ЛЕКЦИЙ по формированию себестоимости читает какой-то дюже популярный импортный хрен с бугра. А я, в то же время руководивший небольшим предприятием (человек 300 личного состава), был крайне удивлен тем, сколько воды можно налить, говоря о таком, простом, как пять пальцев, предмете, как себестоимость.... Разницу улавливаешь?      

Ааааа, ну это да. Кругом - враги... А что мешает пойти в банк? Думаю, под реальное дело вполне можно договориться о кредите под щадящие проценты. Разве не так?  Банки ведь тоже разные бывают, и кто-то занимается конкретно проектным финансированием.

не "экономика" а скорее "теория управления компанией". Сам столкнулся с тем что в нашей области IT в этом мало кто разбирается. Пытаются все сделать как в других отраслях, на основе некой общей теории. Но в любой отрасли должен быть свой подход.

банк поверь ничем не честнее)))) и разговор 70-30 или 80-20 или что-нибудь в этом роде, совсем не редкость (естественно в пользу дающего)... да и один раз тоже было спи..жено.поэтому что-то серьезное редко удается открыть - пока каждому не "отсыпешь" и в итоге сидишь в полной жопе и с "щадящим" процентами на шее... дают только "своим"....а в свои увы не все попадают.)

но ничего - как-то все все-равно начинают и постепенно раскручиваются  )))))))))

странно, и у нас контракты футболистам с образца продавцов супермаркета тоже не прохлял.... действительно кругом одни враги))))))))))))))))))))))

согласен. и большенство инвесторов сами готовы деньги вкладывать, но в деле не понимают не бельмеса. просто видят что на этом можно заработать. так что воровать им проект смысла нет совсем.

Несмотря на все возможности и столичные функции города, такое положение вещей не только в Ростове. Не живу в Москве, только в командировках там бываю, но друзья организовывают свои фирмы - да, с помощью кредитов банковских, инвесторов , но и с бешеными отступными. Так что где жить сложнее, я б еще подумала.

Какую я однако темку создала....столько оттенков мнений)))) :D

Алина (а щас серьезно), я понимаю, что ты готова спорить на любую тему.... но.
согласись в Москве,а с недавних пор и в Питере с появлением больших денег - просто тупо стал гораздо более богатый выбор получения денег - большее коичество банков, инвесторов и т.д., плюс они ведут себя активно - сами ищут места вложения.... при всех "конкретных" минусах с отсыпаниями - по-любому легче......  в регионах с этим пока ситуация не такая...

Не написала сразу, но не упущу возможности сейчас. Прежде чем называть кого-то или что-то отстоем (именно в таком варианте написания), следует посмотреть на себя.

Так и я не шутила ни минуты. Мы просто вернулись на тот же отрезок спирали. Кому где доводится жить. Ты выживаешь в Ростове, я кручусь с неменьшими затратами сил в Питере.   
 
 

Насчет 3-й столицы: то же самое я слышу и от жителей Новосиба, и от жителей Ебурга. Так что еще далеко не факт, какой город - 3-я столица. Это звание нужно заслужить. Пока что не видно, чем Ростов в этом состязании опережает Новосиб и Ебург. По уровню жизни, тому же уровню маркетинга и зарплатам уж точно проигрывает.

Насчет маркетинга и рекламы: как профессионал скажу, что Ростов (да и все регионы) - в полном анусе. Понятие "маркетинг" отсутствует (если не считать им желание получить сиюминутную выгоду, совершенно не думая, хотя бы, на год вперед). А реклама вообще в состоянии яслей находится (даже не детского сада).

+100

не проигрывает, но и опережает вряд ли (про ебург и новосиб).

в полном анусе - по мировым стандартам, по среднероссийским - нормально. :-) 
профессионал? :-)

среднероссийский уровень не показатель. то же самое сказать что я в в жопе по мировым маштабам. а по общероссийским всего лиш по горло в анусе.

:-)

тоже профессионал?))))

нет. знаю не из нутри а снаружи.

т.е. не по горло?..))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

был. но щас в москве.

это в корне меняет дело)))))))))))))  ;-)

К несчастью именно проигрывает. Даже тем жа Самаре и Нижнему ой как проигрывает...

Да, в области рекламы и маркетинга я профессионал. Еще вопросы? :)

почему ты такой вредный?

Потому что я засранец :)

эт хорошо :-)

тенниииис... большоооой.... (с)

просто стало интересно:
залез и нашел доходные части бюджетов городов за 2007г: (в млрд.руб)

Москва          699,8
С.Пб              208,526
Новосибирск    13,4
Екатеринбург   13,4
Ниж.Новгород  12,815
Пермь              11,515
Ростов/н/Д       10,24
Челябинск         9,519
Омск                 9,472
Самара              9,466
Казань               8,8
Волгоград          8,52

Краснодар         8,21


цифры не проверял... первые попавшиеся...

а вот исчо "хорошая" новость ))

Инфляция в марте побила все рекорды. И это только начало
Эксперты уверены, что рост цен в 2008 году будет выше 14%

http://news.mail.ru/economics/1697319/