Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #120 : 12 Декабря 2007, 18:35:12 » |
|
Угу. Всюду - от 22 - до 35 с ысшим образованием опытом работы. никогда не замечал?
Причём никого не ебёт, что в 21 год опыт работы взять негде
|
|
|
Записан
|
|
|
|
alextar
|
|
« Ответ #121 : 12 Декабря 2007, 18:35:39 » |
|
Да какая разница что будет тогда? Ну неужели у нас в стране такие патриоты все что готовы голодать только потому что некому за них работать? Я говорю о том, что все кто хочет жить в этой стране хорошо, могут в ней жить хорошо. А если они живут плохо, то в этом виноваты только они сами.
Ну с оговоркой что конечно есть и другие ситуации, где государство виновато. Но это процентов 10% трудоспособного населения + часть пенсионеров, инвалиды и тд, кто физически трудится не может. Тут отдельный разговор. Я вообще не пытаюсь доказать что у нас все зашибись, и проблемм нет. Я лишь хочу сказать что по большей части мы сами виноваты во всем, а не правительство. А так же то что ситуация улучшается.
Хорошо. В чем виноват профессор, доктор наук, который преподает в известном ВУЗе и имеет зарплату 8000 рублей? Он что, глупее тебя? ОЧЕНЬ сомневаюсь. Или врач, который такую же зарплату получает, спасая людей от смерти в реанимации. Он что, меньше пользы приносит, чем сисадмин?
|
|
|
Записан
|
Мы их е..ли, е...м и будем е..ть!!!
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #122 : 12 Декабря 2007, 18:36:52 » |
|
Вот и молодцы! О чем я и говорю, все зависит от нас.
Гонишь ты, Рома. А твоя фраза:"Да какая разница что будет тогда" - апогей. Да ничего тогда ние будет. Всё развалится, т.к. все будут сердним менеджментом заниматься тупо, упорно, бесмысленно и беспощадно
|
|
|
Записан
|
|
|
|
alextar
|
|
« Ответ #123 : 12 Декабря 2007, 18:37:51 » |
|
Гонишь ты, Рома.
А твоя фраза:"Да какая разница что будет тогда" - апогей. Да ничего тогда ние будет. Всё развалится, т.к. все будут сердним менеджментом заниматься тупо, упорно, бесмысленно и беспощадно
Только вот что они продавать будут, если ничего не будет производиться, так как будет некому - все менеджеры.
|
|
|
Записан
|
Мы их е..ли, е...м и будем е..ть!!!
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #124 : 12 Декабря 2007, 18:39:44 » |
|
ВОт заболел у тебя ребёнок. Серьёзно и внезапно. государственной медицины нет, все ушли кто в бизнес, кто в частные клиники. ты туда, а там очередь на 2 месяца вперёд расписана. И что ты будешь делать?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #125 : 12 Декабря 2007, 18:43:14 » |
|
Хорошо. В чем виноват профессор, доктор наук, который преподает в известном ВУЗе и имеет зарплату 8000 рублей? Он что, глупее тебя? ОЧЕНЬ сомневаюсь. Или врач, который такую же зарплату получает, спасая людей от смерти в реанимации. Он что, меньше пользы приносит, чем сисадмин?
Знаю я как эти врачи людей от смерти спасают.... нашу районную больницу почему то "Последний путь" в народе прозвали А 8000 в провинции нормальная зарплата. По крайней мере голодать на неё не придется. Но я еще раз повторяю, я не говорю что у нас все хорошо. Много еще нужно сделать, много поменять. Во многом я не согласен с действиями государства, но прогресс есть, он виден. Меня устраивает нынешний курс, не устраивает только скорость с которым он проводится в жизнь. Вспомните 90-е и много станет понятно. Или мы живем сейчас хуже чем тогда?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
DevilRSM
|
|
« Ответ #126 : 12 Декабря 2007, 18:43:53 » |
|
Бегемот бесполезно это объяснять... пока сам не попадет в близкую ситуацию - не поймет =( Москва портит людей... немного начинаешь отрываться от реальности.
|
|
|
Записан
|
маньяк
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #127 : 12 Декабря 2007, 18:43:54 » |
|
Гонишь ты, Рома.
А твоя фраза:"Да какая разница что будет тогда" - апогей. Да ничего тогда ние будет. Всё развалится, т.к. все будут сердним менеджментом заниматься тупо, упорно, бесмысленно и беспощадно
Так вам шашечки, или ехать?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #128 : 12 Декабря 2007, 18:44:14 » |
|
Знаю я как эти врачи людей от смерти спасают.... нашу районную больницу почему то "Последний путь" в народе прозвали А 8000 в провинции нормальная зарплата. По крайней мере голодать на неё не придется. Но я еще раз повторяю, я не говорю что у нас все хорошо. Много еще нужно сделать, много поменять. Во многом я не согласен с действиями государства, но прогресс есть, он виден. Меня устраивает нынешний курс, не устраивает только скорость с которым он проводится в жизнь.
Вспомните 90-е и много станет понятно. Или мы живем сейчас хуже чем тогда?
Ты с какого дуба рухнул??? Нормальная зарплата? Где??? в колхозе или станице - да, да тока откуда ж там ВУЗы с академиками и профессорами?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #129 : 12 Декабря 2007, 18:45:26 » |
|
А по поводу врачей - будь любезен извинись немедленно
|
|
|
Записан
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #130 : 12 Декабря 2007, 18:46:59 » |
|
Ты с какого дуба рухнул??? Нормальная зарплата? Где??? в колхозе или станице - да, да тока откуда ж там ВУЗы с академиками и профессорами? Я в Ростове поначалу 7000 получал, 2000 отдавал за квартиру, 3000 уходило на еду, и 2000 оставалось на одежду, проезд и мелкие расходы. Жить можно. Не шибко конечно, кто ж спорит, но можно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
alextar
|
|
« Ответ #131 : 12 Декабря 2007, 18:47:53 » |
|
Знаю я как эти врачи людей от смерти спасают.... нашу районную больницу почему то "Последний путь" в народе прозвали А 8000 в провинции нормальная зарплата. По крайней мере голодать на неё не придется. Но я еще раз повторяю, я не говорю что у нас все хорошо. Много еще нужно сделать, много поменять. Во многом я не согласен с действиями государства, но прогресс есть, он виден. Меня устраивает нынешний курс, не устраивает только скорость с которым он проводится в жизнь.
Вспомните 90-е и много станет понятно. Или мы живем сейчас хуже чем тогда?
Нормальная? ты давно был в городе населением менее 1 миллиона жителей? И не проездом, а хотя бы, на недельку?
|
|
|
Записан
|
Мы их е..ли, е...м и будем е..ть!!!
|
|
|
alextar
|
|
« Ответ #132 : 12 Декабря 2007, 18:48:15 » |
|
Я в Ростове поначалу 7000 получал, 2000 отдавал за квартиру, 3000 уходило на еду, и 2000 оставалось на одежду, проезд и мелкие расходы. Жить можно. Не шибко конечно, кто ж спорит, но можно.
Прожить можно и на 2000. Пенсионеры ведь живут как-то. А ты чего не хочешь?
|
|
|
Записан
|
Мы их е..ли, е...м и будем е..ть!!!
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #133 : 12 Декабря 2007, 18:49:42 » |
|
Я в Ростове поначалу 7000 получал, 2000 отдавал за квартиру, 3000 уходило на еду, и 2000 оставалось на одежду, проезд и мелкие расходы. Жить можно. Не шибко конечно, кто ж спорит, но можно.
С этим никто и не спорит, пенсионеры одинокие вообще на 2500 живут. Повторяю - я требую извинений.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #134 : 12 Декабря 2007, 18:50:57 » |
|
А по поводу врачей - будь любезен извинись немедленно
Перед кем я должен извиняться? Перед той.. извини... слово нецензурное которая говорила "да не беспокойтись вы, я 40 лет врач, ничего страшного нет" и только через 3 недели мы смогли добится, что бы маму отвезли на обследование, и её "ничего страшного" было опухоль мозга размером с гусинное яйцо. За это мне извинится? Или за то что её вообще в больницу принимать не хотели, мотивируя это тем, что у них праздники? Наверное у меня есть право не извиняться.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #135 : 12 Декабря 2007, 18:52:43 » |
|
За то извиниться, что свой опыт на всех перенёс. За тех врачей, которые в своё время меня с того света вытащили. За тех, кто по 18 часов в день оперирует. Лично не с одним таким знаком. Понятно?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #136 : 12 Декабря 2007, 18:53:18 » |
|
Вот про конкретных и говори, нечего обобщать, ага.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
DevilRSM
|
|
« Ответ #137 : 12 Декабря 2007, 18:55:56 » |
|
Я в Ростове поначалу 7000 получал, 2000 отдавал за квартиру, 3000 уходило на еду, и 2000 оставалось на одежду, проезд и мелкие расходы. Жить можно. Не шибко конечно, кто ж спорит, но можно.
а вот тут начинается самое интересное. существенная разница между понятиями "жить" и "выживать"... ибо: имхо, есть вещи, которые нас развивают, и которые для личностного роста необходимы - это книги, кино, театры, занятия спортом, поездки на отдых (типа на выходные за город на лыжах покататься), дополнительное образование. посчитай, если все это делать хотя бы один раз в месяц - сколько денег уйдет? а без личностного развития мы быдло - уж простите за выражение... нельзя так. мы должны вкладывать в себя, иначе так и будем стоять на месте.
|
|
|
Записан
|
маньяк
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #138 : 12 Декабря 2007, 19:13:27 » |
|
Вот про конкретных и говори, нечего обобщать, ага.
я и не обобщаю. в Областной врачи сделали что могли, к ним претензий нет. Но таких немного. В поликлиниках и сельских больницах в основном бездари, знания которых уже по 20 лет не пополняются. Таких примеров у меня масса. Только недавно сталкнулся с такой в москве. Мурыжила меня 3 недели, а когда пошел в к кардиологу, тот охуел и сказал что бы срочно бросил пить назначенные ей лекарства. И что лечат меня совсем не от того. А она еще и плакалась что мы приезжие получаем хорошие деньги, а она бедная копейки.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
alextar
|
|
« Ответ #139 : 12 Декабря 2007, 19:16:54 » |
|
я и не обобщаю. в Областной врачи сделали что могли, к ним претензий нет. Но таких немного. В поликлиниках и сельских больницах в основном бездари, знания которых уже по 20 лет не пополняются. Таких примеров у меня масса. Только недавно сталкнулся с такой в москве. Мурыжила меня 3 недели, а когда пошел в к кардиологу, тот охуел и сказал что бы срочно бросил пить назначенные ей лекарства. И что лечат меня совсем не от того. А она еще и плакалась что мы приезжие получаем хорошие деньги, а она бедная копейки.
Потому и мурыжат многие, что такие деньги платят. А ты бы ей подкинул чуток, она бы тебя за 2 дня вылечила.
|
|
|
Записан
|
Мы их е..ли, е...м и будем е..ть!!!
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #140 : 12 Декабря 2007, 19:16:56 » |
|
а вот тут начинается самое интересное. существенная разница между понятиями "жить" и "выживать"... ибо: имхо, есть вещи, которые нас развивают, и которые для личностного роста необходимы - это книги, кино, театры, занятия спортом, поездки на отдых (типа на выходные за город на лыжах покататься), дополнительное образование. посчитай, если все это делать хотя бы один раз в месяц - сколько денег уйдет? а без личностного развития мы быдло - уж простите за выражение... нельзя так. мы должны вкладывать в себя, иначе так и будем стоять на месте.
Наташ, я же не сидел и не плакал какое у нас государство, а работал, учился и сейчас получаю в 10 раз больше. Независимо от государства. Я благодарен ему что оно меня выучило, а теперь спасибо, но я сам. Это я перед ним должник.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #141 : 12 Декабря 2007, 19:17:35 » |
|
Потому и мурыжат многие, что такие деньги платят. А ты бы ей подкинул чуток, она бы тебя за 2 дня вылечила.
Это ты считаешь оправданием? Это преступление! Я привык платить за работу, и может и подкинул, если бы она свои обязанности выполняла достойно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
alextar
|
|
« Ответ #142 : 12 Декабря 2007, 19:22:58 » |
|
Наташ, я же не сидел и не плакал какое у нас государство, а работал, учился и сейчас получаю в 10 раз больше. Независимо от государства. Я благодарен ему что оно меня выучило, а теперь спасибо, но я сам. Это я перед ним должник.
Вот именно. НЕЗАВИСИМО от государства. О чем и речь.
|
|
|
Записан
|
Мы их е..ли, е...м и будем е..ть!!!
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #143 : 12 Декабря 2007, 19:25:44 » |
|
Вот именно. НЕЗАВИСИМО от государства. О чем и речь.
Ну да... а почему это я от него должен зависеть?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
alextar
|
|
« Ответ #144 : 12 Декабря 2007, 19:27:03 » |
|
Ну да... а почему это я от него должен зависеть?
Станешь пенсионером или (не дай Бог) инвалидом, сразу поймешь, почему ты от него должен зависеть.
|
|
|
Записан
|
Мы их е..ли, е...м и будем е..ть!!!
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #145 : 12 Декабря 2007, 19:30:34 » |
|
даааа. любит у нас народ пипи..деть о смысле жизни...))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #146 : 12 Декабря 2007, 19:40:13 » |
|
Станешь пенсионером или (не дай Бог) инвалидом, сразу поймешь, почему ты от него должен зависеть.
Мы говорили о снижении уровня жизни, и повышении разрыва между бедными и богатыми. Если я сумел доказать что ничего такого нет, можем переключится на тему инвалидов и пенсионеров. Но там спора не получится, и и правда считаю, что государство в этом направлении делает меньше чем должно и может.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #147 : 12 Декабря 2007, 19:42:11 » |
|
Хотя хочу добавить что все таки уровень жизни пенсионеров тоже, пусть медленно но повышается. Хотя судить могу только по моим деду с бабушкой. Но не все ветераны ВОВ и инвалиды второй группы. Там большие надбавки.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
alextar
|
|
« Ответ #148 : 12 Декабря 2007, 23:54:50 » |
|
Мы говорили о снижении уровня жизни, и повышении разрыва между бедными и богатыми. Если я сумел доказать что ничего такого нет, можем переключится на тему инвалидов и пенсионеров. Но там спора не получится, и и правда считаю, что государство в этом направлении делает меньше чем должно и может.
Нет, Рома. Этого ты, как раз, и не доказал...
|
|
|
Записан
|
Мы их е..ли, е...м и будем е..ть!!!
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #149 : 13 Декабря 2007, 00:10:03 » |
|
И близко не доказано.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #150 : 13 Декабря 2007, 01:13:10 » |
|
Как и вы не доказали что уровень жизни снижается
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #151 : 13 Декабря 2007, 01:17:10 » |
|
Нахрена это доказывать, когда мы каждый день это видим своими глазами?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
А.Ж.
Модератор
Основной состав
Offline
Сообщений: 996
УХЙ
|
|
« Ответ #152 : 13 Декабря 2007, 01:21:45 » |
|
Кто-нибудь помнит предмет спора?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #153 : 13 Декабря 2007, 01:23:44 » |
|
Да
|
|
|
Записан
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #154 : 13 Декабря 2007, 01:31:06 » |
|
Нахрена это доказывать, когда мы каждый день это видим своими глазами?
Мы видимо смотрим в разные стороны, но я вижу другое. Ну например в стране в год продается 2.5 млн автомобилей, притом что из них только половина наши. И каждый год это число растет, а процент иномарок повышается. Эта тенденция выше, конечно в Москве, но имеет быть и по всей России. Кто-то же их покупает? Ну или например поголовное использование мобильной связи, причем телефончики не самых простых моделей. Или еще пример, компьютеры, кторые есть уже чуть ли не в каждой семье. Даже в деревне компы поголовно уже, пусть и не самые навороченные. У меня уже не осталось знакомых, у кого нет компьютера. Ну и конечно бум строительства. Кто-то же эти квартиры покупает? Пусть и в рассрочку.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #155 : 13 Декабря 2007, 01:36:46 » |
|
1,4 млн семей обзавелись иномаркой в этом году. Если в семье в среднем в семье 3 человека, то можно сказать что это примерно каждая 30-я семья России если не ошибаюсь в подсчетах http://gzt.ru/auto/2007/12/11/220031.htmlИ это только новые иномарки.
|
|
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2007, 02:09:03 от _RVK_ »
|
Записан
|
|
|
|
alextar
|
|
« Ответ #156 : 13 Декабря 2007, 11:53:32 » |
|
Мы видимо смотрим в разные стороны, но я вижу другое. Ну например в стране в год продается 2.5 млн автомобилей, притом что из них только половина наши. И каждый год это число растет, а процент иномарок повышается. Эта тенденция выше, конечно в Москве, но имеет быть и по всей России. Кто-то же их покупает? Ну или например поголовное использование мобильной связи, причем телефончики не самых простых моделей. Или еще пример, компьютеры, кторые есть уже чуть ли не в каждой семье. Даже в деревне компы поголовно уже, пусть и не самые навороченные. У меня уже не осталось знакомых, у кого нет компьютера. Ну и конечно бум строительства. Кто-то же эти квартиры покупает? Пусть и в рассрочку.
Рома, епт. Убери отсюда Москву, Питер, Ебург, Новосиб и Владик... и ЙУХ у тебя рост останется. А насчет снижения. Повторяю фразу, из-за которой разгорелся спор: в этом году бОльший процент населения, чем в прошлом, не имеет денег поехать в отпуск, из-за чего провел его дома или на даче. И, кстати, Рома. Уровень жизни определяется не количеством получаемых денег, а количеством товаров, которые на эти деньги можно купить. А это самое количество не растет, почему-то, из года в год (почему не растет, если хочешь, на досуге объясню популярным языком). Как резюм скажу, что 3-4 года назад народ жил лучше. А ВВП не мешало бы заняться внутренними проблемами, а не залупаться на весь богатый мир и не конфронтировать с ним.
|
|
|
Записан
|
Мы их е..ли, е...м и будем е..ть!!!
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #157 : 13 Декабря 2007, 12:03:27 » |
|
Во первых в 12 миллионниках России живет э... 15+5+1,5*10 итого более 35 млн человек, а это больше чем четверть народа. А если считать агломирации, то число приближается к половине. Но и оставшаяся половина живет в городах типа Краснодара, кде так же наблюдается рост всего что я перечислил.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
alextar
|
|
« Ответ #158 : 13 Декабря 2007, 14:34:37 » |
|
Во первых в 12 миллионниках России живет э... 15+5+1,5*10 итого более 35 млн человек, а это больше чем четверть народа. А если считать агломирации, то число приближается к половине. Но и оставшаяся половина живет в городах типа Краснодара, кде так же наблюдается рост всего что я перечислил.
Рома. Убери только те города, которые я назвал. В остальных НЕТ никакого роста. И это реальные маркетинговые данные, которые я получаю по работе.
|
|
|
Записан
|
Мы их е..ли, е...м и будем е..ть!!!
|
|
|
DevilRSM
|
|
« Ответ #159 : 13 Декабря 2007, 15:02:30 » |
|
программист решил поспорить с маркетологом
|
|
|
Записан
|
маньяк
|
|
|
|