Сегодня несколько партий (Единая Россия, Справедливая Россия, и.т.д......) подали единого кандидата в президенты - Д.Медведева.
В.В.Путин эту кандидатуру поддержал.......

превед медвед!

медведефф-водкин-балалайкин)))

Я за Иванова и ниипёт

Медвед - слабая кандидатура... либо зицпредседатель... либо...

да и вообще нас ждут "веселые" времена.....

мине иванов не очень... после того как он поснимал некоторые отсрочки от армии, я ваще сильно сомневаюсь в его душевном здоровье...

А ты думаешь ВВП не зицпредседатель?
Кукол дергают за нитки
На лице у них улыбки...(с)

Не уверен... во всяком случае Медвед будет кукла в квадрате.... и возможно временная....

все это мифы - единоросы подымут вопрос о референдуме, поддержут его в думе, народ проголосует и владимир владимирович останеццо на 3й и 4й сроки. Ура, товарищи!!!

Совершенно верно, потом нежданно, его подведет здоровье, и вернется ВВП.

вряд ли здоровье - слишком молод.....
вряд ли всё будет так грубо....... нам итак все уже готовят пилюлю.... ни Европа ни США наши выборы не признали....

Я бы с тобой согласился, до выборов в госдуму, ну как грубо подогнали 64% партии, которая реально дай бог набрала 20, ессно нам никто не поверил, УЖ ОЧЕНЬ ГРУБО СРАБОТАЛИ.

это еще не грубо...)))) поддержка "народа" все-таки присутсвует... альтернативы ведь никакой. - скорее 20 добавили, чем набрала бы и еще 5 добавили Справедливым

ну и куй им по всем их мордам - с херали нам на них ровняцца??? их послушать, так Россия в чечне права человека нарушает... еслиб им волю дать, то на наших выборах бы немцов со сваими палитечесгими шлюхами победили б и стала бы Россия штатом №51... не понимаю  - за каким хером все время думаем, про то, шо о нас подумаю "там". Пока у нас есть ядрены бомбы межконтинентального радиуса действия, должно быть поюух, шо они там о нас думают...у них у самих - с выборами дебила буша рыльце в пушку... четыре (или три) раза пересчитывали флориду, пока не пересчитали в нужную пользу

У нас независимое государство. От изберателей ни чего не зависит.

мы живем не в консервной банке - нас всегда будут окружать другие люди... у которых свои интересы... и их тоже нужно учитывать.... 

один раз операция по снижению цен на нефть уже прокатила....что полностью исчерпало финансовые ресурсы СССР....
 вполне вероятно её повторение - ибо США при таких ценах очень скоро станет страной банкротом...

тогда практически вся европа поддерживала сша - против единого "врага" ссср, а теперя от европы осталась только англия, которая до сих пор преданно лижет жопу штатам, а остальные к штатам настроенны скорее против, чем за...
штаты очень сильно настроили против себя своими "миротворческими операциями" в югославии и ираке, если они пойдут в этом году на иран, шо очень вероятно - их уже никто не будет поддерживать.
а на счет нефти - венесуэла, россия, иран и оаэ - им очень выгодны высокие цены на нефть, а это очень большой процент нефте ресурсов...

да кстати, и про китай не надо забывать - скоро они всем дадут просрацца)))

Правильно-миллионы голодранцев, с ядерною палицей. (С)
Нам всегда было на всех пох, лезли во все конфликты (египет, ангола, афганистан....., теперь заказные междуусобчики, чечня, ингушетия, абхазия, молдова), и все это дерьмо обильно поливалось кровью Русских парней, а те кто это заказывал меняют флаги и названия, и по сей день сидят у власть, набивая карманы от продажи народных природных ресурсов.

с последней частью пожжалуй соглашусь.
Но далеко не факт, шо если поменять тех, "кто уже набил карманы", на тех, "кто еще не успел/ не смог", или не дай бог кто станет набивать пендосские карманы, то жисть простого населения улутшится, скорее наоборот...
тяжело восстанавливать страну после того беспредела, шо творился в начале и середине 90х... не говоря уже о том, шо революцией 1917 года (и последующим уничтожением лучших умов страны, как белой контры) и второй мировой наша страна было очень сильно ослабленна...

наивно на это расчитывать...
мы для всех - лакомый кусочек...

Вот теперь мы ЗАЖИВЁМ БЛЯ!!!

Кто это.

Заживем!!! Здесь вообще тогда не нужно будет умирать.!!!!!!!!!

А В.В.Путин - наш премьер-министр?

счастье близится!! предлагаю принять законопрект "О всеобщем счастье"!

без шуток, мне Медведев импанирует. Уж лучше чем Жирик или Зюганов.

посмотрим... многое решает команда... я очень плохо отношусь к тов.Кудрину...
да и Путина за отношение к казачеству недолюбливаю... Новый вряд ли лучше - уж очень какой-то прозападный.... хотя посмотрим....

Ну Путина прозападным не назовешь. Думаю и этот не ляжет под штаты. Но я почему то думал что выдвинут Зубкова. Тот хоть аграрий, может село поднимал бы.

плюс Путина - хитер и осторожен (профессиональное)... он достаточно прозападный, просто Запад слишком внаглую уже свои дела делает...

село что ЖКХ, за него если браться - просто пипец... там и браться уже не за что... ничего не осталось...

Дык как раз против этой наглости и надо бороться. Не воевать же сними, но и меру они должны знать.
Давно ты в селе был?

дык особо борьбы не вижу.... так, одни разговоры... конечно не воевать...

бываю... туда средств нужно чуть ли не больше чем в ЖКХ - триллионы р.
вся техника убита, недвижимость (производственная и промышленная) развалена, дорог нет, специалистов нет, люди пьют и уезжают в города.... депрессуха полнейшая...

Да здравствует возвращение к авторитаризму, коммунизму и тоталитаризму!!! Страна именно туда и катится последние 4 года!
И почему-то никто не замечает, что разрыв между богатыми и бедными увеличитвается (не смотря на то, что средний уровень дохода по стране вырос, больший процент населения никуда не ездит в отпуск, потому что нет денег). Никто не замечает, что за последние 3 года недвижимость стала лишь мечтой для 90% населения (хотя 3 года назад я бы смог себе со своей зарплатой позволить купить по ипотеке 3-к квартиру в спальном районе Москвы, в том же Крылатском).
Зато то, что ВВП залупается и конфронтирует с Европой и США - это круто! Это, мля, по-русски! Жрать землю, но всем угрожать ракетами!
СССР, епта :(

На Иран уже не пойдут. ЦРУ сваяло доклад, в котором пишет, чтол ядерного оружия там нет и не предвидется. Теперь Бушу придется искать новый повод.

Так чё, теперь радоваться что я таки влился в большинство (надеюсь временно)?)))

а залупня и конфронтация  - эт харашо.... надо еще больше, дабы не лезли,  а то ишты - Сибирь им в общее пользование, Антактику (нашу!!!) им подавай - ЙУХ вам!!! (с)

Правильно!!! ЙУХ вам, а землю на обед нам!!! :))))

Ну и что? Коммунизм тут слово лишнее, а все остальное да пусть. Моя зп за последние 3 года выросла в 10 раз. Меня это устраивает. В таких странах как Сингапур и АОЭ нет демократии, но народ это устраивает. Китай развивается бешенными темпами, при этом там коммунизм и однопартийная система. Кто сказал что у нас должно быть то же политическое устройство как в европпе? Лично я этого не хочу.

Так во всех странах. Есть богатые а есть бедные. Где-то разница больше, где-то меньше. Важно не разница, а среднее благосостояние, а оно растет. Хотя у нас в стране до сих пор полно народу, сидящего сложа ручки и ожидающее подачки от государства. А кто хочет, тот зарабатывает столько, что бы жить достойно.
Конечно отдельная тема те, кто физически не может работать, но и тут есть позитивные сдвиги. А например мои дед с бабушкой никогда не бедствовали. Пенсия для села у них хорошая, так как дед ветеран. На днях оку новую получил, бесплатно.

Такова коньюнктура рынка. При чем тут государство? Это как раз и показывает рост благосостояния граждан. Кто-то же квартиры за такие деньги покупает? И немало квартир. В стране строительный бум, строют строют, а всем не хватает. Значит многие могут себе позволить.
И еще на ценах сказывается то что увеличился социальный заказ. Государство просто выкпает очень много жилья, и раздает очередникам, и от этого снижается предложение на рынке, и по законам рынка, растут цены.

Нет, надо лечь под штаты, снизить цены на газ, что бы им было комфортно, подарить сибирь, отсоеденить кавказ, разрешить строительство баз на нашей территории. А за это нам будут кидать подачки в виде кредитов, еще больше порабощаяя. Спасибо, не надо. Мы это уже проходили.

Мне бы Ваши проблемы
Делать Вам нех, пишете всякую, хню

Саша, ты землю кушаешь? Что ты демогогией занимаешься? Вроде не бедствуешь. Тебе твоя страна позволяет не бедствовать, а ты еще на неё бочку катишь. Нехорошо.

Кто покупает? А ты поищи инфу... Много ли людей купили себе квартиры в последнее время. И если купили, то к какой группе населения они относятся. Давеча прочел исследование, в котором говорилось, что 90% населения не могут себе позволить купить квартиру даже по ипотеке. Скупают недвижимость оставшиеся 10%.

ОНА мне ничего не позволяет. Из-за этих порядков я был вынужден уехать из Ростова, потому что там в моей отрасли работы нормальной не было. Ну не умею я впаривать товар из расчета "сейчас хапнуть, а завтра не важно".
И я считаю, что мне очень не повезло, что я родился в этой стране.
Надо же иметь такое счастье. Родиться один раз, да и то в этой проклятой стране...

Это у тебя выросла. Но не у 90% населения.

Не смеши мои тапочки, Рома... Растет... ЙУХ растет, а не благосостояние. Почитай ВЦИОМ. У людей нет денег никуда в отпуск поехать, кроме как дома остаться и на дачу. И процент таких людей растет..
А то, что наше правительство рапортует о повышении среднего уровня доходов, так это в олигархов они в 2-3 раза могут увеличиться, а у остальных остаться на прежнем уровне. При этом среднее значение увеличится.

уезжай, пока молод. глядишь твой проамереканизм оценят за бугром и осыпят золотом

Рад был бы, да не берут....

Уезжай отсюда. Кто тебе мешает?

А кто виноват что тебя не берут? Опять страна виновата?

Кстати благодари бога что ты не родился в какой нибудь зимбабве.

Ну это да :) Могло и такое быть :)

Рома, тебя устраивает твоя зарплата в Москве. Но почему ты не работаешь в Ростове?

Натаха, респект!!!! :)

Вообще предлагаю эту бесполезную дискуссию закончить. Я высказал свое мнение и не нужно меня переубеждать, что я не прав. У меня есть свои глаза и уши, которым я верю больше, чем словам людей.

alextar
На  самом деле я не разделяю твое отношение к стране, в которой тебе "не повезло" родиться.... хотя конечно у нас за МКАДом все хреново... и про уровень жизни регионов лучше не говорить вообще - мрачная картинка получится.

Я не знаю, как там другие, говорю за себя: мне жаль,  что только в Москве можно не только профессионально вырасти, но и получать за свою работу адекватную зарплату. Иначе бы я из Ростова шагу не сделала.
Я знаю, что у нас разные позиции в этом вопросе, но в этой теме я в большинстве примеров с тобой согласна.

Нормуль. Просто я заметил, что Рома, из особой нелюбви, накидывается практически на все мои посты как бык на красную тряпку :)))

alextar
ты просто слишком категоричен =)
а на самом деле тема интересная. только споры об уровне жизни надо делить на 2 раздела - уровень жизни в Москве и уровень жизни в России. и статистику соответствующую приводить.
потому что в итоге получается: в России все хреново и народ концы с концами сводит, в Москве все в шоколаде и получает в среднем по 10 прожиточных минимумов (утрирую), а при соединении в одно среднее получается что в принципе все неплохо.
типа з/п в учителя регионе 5000р., в Москве 25.000 р., в среднем 15.000 р. - ну и неплохо... жить можно.
грубо говоря, примерно так.

он просто не там землю ел... земля  у нас вкусная....!!!

Согласен. А наше правительство кичится тем, что средний уровень по стране растет... а людям даже элементарно поехать на море уже не на что.

Правительство, правительство.. Они такие же русские люди, как я и ты. Ты на месте правительства делал бы абсолютно то же самое. Но все же у тебя виноваты, кроме тебя самого.

Герман Оскарович (хоть и бывший) прочитал и улыбнулся..

Я про себя ни слова ни сказал :) И никого по отношению к себе ни в чем не виню. Просто досадую, что родился здесь, а не в Европе, не в Японии и не в Северной Америке.

может митинг устроим - Возьмите Алекстара!!
такой классный - весь прозападный!! Один остался!!

Один на всю страну :))))))))))))

О!!!! А может тебе к западэнцам податься? - считай уже Европа.... Перешагнул границу и уже в ЕС....

Будешь как сало в шоколаде (в смысле сыр в масле) :good: !

alextar
поехать на море - это еще ничего... обойтись можно.
я когда в свой Новочеркасск приезжаю и смотрю как семья друзей живет - поражаюсь... как в нашей стране опустили труд работников бюджетной сферы (учитель.. блин - это человек который учит детей разумному, доброму, вечному)и заводским специалистов (НЭВЗ). опустили - имеется ввиду по зарплате...
семья из 3-х человек (с 3-хлетним ребенком) получает 13.000 р. на троих.
кажется, комментарии неуместны... какое море - тут выживание в чистом виде.
после этого меня убивает рекламный щит в метро "Стране нужны ваши рекорды" (это где тетка с тремя детьми).
кому нужны эти дети, кроме их родителей???
стране? да не смешите, блин...

Наташ, ты это попробуй втолкуй нашим сторонника курса Путина и желающим кушать землю, но показывать зад всему развитому и цивилизованному миру

Желающие кушать землю это понимают точно также, просто здесь можно кричать как всё плохо, намного хуже чем на Западе, как я жалею что здесь родился..... а можно работать над тем чтобы здесь стало лучше чем на Западе (для этого есть абсолютно всё), кроме воли народа, который предпочитает ныть и посматривать на Запад (который этим весьма пользуется)

alextar
некайф кому-то что-то втолковывать... не маленькие, сами могут себе курс выбрать.. или план...
просто убивает нежелание людей увидеть что-то дальше собственного благополучного быта.

в нашей стране тех, кто может что-то сделать что-то для страны, эти проблемы волнуют меньше всего.
а те, кто хочет что-то сделать, в нашей стране не имеют права голоса.

со временем это пройдет - всегда сначала дикий капитализм, а потом пустота, требующая душевного наполнения...

дикий капитализм вроде заканчивается.... как кажется.... хотя?

когда те кто хочет начнут сбиваться в стайки - всё сразу начнет получаться

Имхо, у нас эта стадия еще даже и не начиналась :(

Вы не поверите, КАК сильно я любил Россию, когда жил в Грузии, КАК сильно я хотел сюда приехать... я даже был закоренелым патриотом... лет до 22... пока глаза не открылись.

Когда-нить пожив ТАМ (за бугром) глаза откроются еще больше... и ты поймешь, что идеальных мест нет...
был партиотом? так не бывает - ты или патриот или нет, нельзя быть немножко беременным))))

Почему-то у меня у мамы за 8 лет жизни в США глаза не открылись :))) Только и слышу от нее "В Россию? нах-нах-нах..."

у нас авторитаризм =) выборы это показали в полной мере... по количеству испорченных надписью "против всех" бюллетеней.
кстати наименьший процент проголосовавших за ЕР - в Спб, Москве и соответствующих им областях, хотя как раз здесь уровень жизни вполне приемлимый и самый высокий по России.
удивительно...

а для сбившихся в стайки организуют резервации.

каждому своё....

надо понимать, что у каждой страны свой уровень развития... В Штатах ужо давно не было "заварушек", войн - вот они и на гребне волны (не долго им осталось... так что еще откроются.... посмотрим, нах-нах-нах)))))


ПС. пока это лучше чем бардак на Украине - у нас был бы примерно такой же вариант... нах-нах-нах...

пока народ не созрел на защиту своих прав лучше так.

Штаты по идее, государство банкрот. Их внешний долг-6 трл баксов и каждую минуту увеличивается на лям.
Им только и остается, как поигрывать мускулами... Но пирамидам и империям, всем рано или поздно приходит кердык.

где-то я уже писала про несколько веков рабства в России...  и про укоренившийся очень глубоко рабский менталитет.
именно он повинен в том, что народ, едва сводящий концы с концам, тупо идет и голосует чуть ли 100% за продолжение свого нищенского существования.

вместо гонки на опережение со штатами Путин мог бы обратить внимание на внутренние проблемы.

Чем Россия не империя?

А вот кстати не из-за зарплаты. А Ростове нет работы меня достойной. А пару штук я могу и в Ростове получать, если постараться.

Да ну ладно, какая нелюбовь? Ничего личного :) Просто я не разделяю твоей точки зрения, на а точнее ты слишком эмоционален, а я более рассудителен, вот и все.

100%!!!!

РВК и Алекстар не поделили статус лучшего бомбардира филиала =)))

:)))))))) Давайте забитые голы посчитаем :)))))

надо жить скромно по ленински: ленин жил в швейцарии и работал в кремле!!!
казел дранный!!!!

Ну почему же собственного? Я и до того как начал работать, никогда не голодал, учитывая что родители никогда шишками небыли. Просто не ныли а работали, и не позволяли своим детям нуждаться. И это то в деревне! И выучить детей смогли, и воспитать. Да и на друзей своих смотрю. Множество примеров, и отсюда и строятся мои убеждение, что все зависит не от государства, а от нас самих.

Я с тобой согласен, что все зависит от нас самих. И те, кто ноют, что государство им че-то должно, неудачники и лузеры. Но фишка в том, что уровень жизни в стране падает... а люди уверенно идут курсом правительства.

Уровень жизни растет, не надо ля-ля. А вот разрыв увеличивается но только потому что те кто лапки не сложил, зарабатывают. А те кто до сих пор ждет подачки, те беднеют еще больше.

О, московский говорок послышался...

Ром, МОЖЕТ БЫТЬ в Мск и СПби так. И в Ростове , МОЖЕТ БЫТЬ так. И ещё в ряде городов. Но это - далеко не вся России

Растет? Докажи. У меня есть другие доводы, противоположные.

_RVK_  
а куда деть работников социальной сферы, бесплатного образования и медицины с их нищенскими зарплатами?
это они виноваты, что наше государство не способно обеспечить достойный уровень жизни бюджетникам? они работать не хотят?

еще нет - банкротом оне станут когда их долг, который равен более 9 трлн. доллариев (а не 6) догонит и обгонит их ВВП, который щас более 11 трлн. доллариев...


но это будет уже скоро...

Вся страна должна быть сисадминами и программерами... тогда у всех буджет зарплата 2 штуки

Вот тебе пример Рома. Одна молодая семья. ребёнок. Она - лаборант в университете. Зарплата - 1800 рублей. Он - преподаватель..м-м-м-м ... в одном образовательном учреждении с мироой репутацией и 130 летнеей историей. Со степенью. Зарплата - 5900. БОЛЬШЕ - НЕТ. не платят. В чём они виноваты.7 Он пашет 6 дней в неделю, она тоже не прохлаждается.

ты можешь возразить - а кто им виноват, что они выбрали себе такие профессии? Я отвечу - так эти профессии упразднить? Никому в сфере образования работать не надо7 Все - в менеджеры среднего звена?

Наша проблемма это куча амрфного народа, который по старинке считает что государство должно найти ему работу, обеспечить его зарплатой, дать ему квартиру. Они ругают власть потому что это для них оправдание собственной лени. Многие из них давно пропитые алкоголики, нарки или мелкие уголовники. Большинство из них не получили даже полного среднего образования, или окончили какой нить ПТУ. Они объясняют это тем что сейчас за все надо платить, а денег нет. Но странно, мы что в разных странах жили? Почему я получил ВО бесплатно? Может просто объяснение в том что они и не пытались? Может в школе лень было учится? Так кто же все таки виноват? Опять правительство.

Рома, а профессора, доктора наук, академики, врачи.... они что, тоже не учились, алкоголики и нарики?

Вай-вай! рома, прочти ещё раз то, что я напиал выше - и ответь мне - А ЭТИ в ЧЁМ ВИНОВАТЫ? Оба с высшим образованием, оба работают не покладая. не та профессия? Значит науку и образование - нах?

А как же частные школы? Как же частные клиники? Почему их не берут туда? Наташа, ты когда в последний раз была в больнице? Тебе рассказать об уровне знаний наших сегодняшних врачей? Многие из них недостойны получать и ту зарплату, которую они получают сейчас. Я знаю о чем говорю.

Я из деревни. 150км от Ростова

Я тоже знаю о чём говорю.

Частные школы и частные клиники и приведут к тому, что учиться и лечиться ДАРОМ станет невозможно.

Но проживание в Мск тебе поменяло и очень сильно. Кажется.

Ром, тебе повезло не родиться в неполной семье / неблагополучной семье, где нет возможности дать ребенку высшее образование (читай - содержать его до 22-х лет), и после 9-го класса они идут работать... максимум технарь...
А ты считаешь, что в нашей стране не нужны слесари, водители автобусов и сантехники? Типа любая старушка/женщина/инвалид легко управятся с перегоревшей проводкой?

Частные школы? А сколько у нас частных школ? Сколько учителей претендуют на 1 место?
А у нас что, дофига частных ВУЗов?
А о каком бесплатном образовании может идти речь, если ты говоришь "частные школы"? Там тебе бесплатное образование дадут? гыгы

И всё таки я настоятельно требую от Романа ответ на  мой вопрос и мой пример

Да. Почему она лаборант а не преподаватель? Почему в госвузе а не в частном. Почему вообще работает за такие деньги? Патриотизм или больше работы найти другой не может?

И уж поверь мне, как человеку из ЭТОЙ сферы - уровень квалификации сотрудников ЧАСТНЫХ БОГАТЫХ вузов и близко не валялся с уровнем сотрудников нищих государственных вузов.

Сейчас это просто опасно

Повторяю - а эта работа значит никому не нужна?

Вот я и говорю - москвич как он есть. В принципе мысли в голову иные, кроме алгоритмов яппиевых в голову не лезут тебе

частные клиники и школы предназначены для узкого сегмента жителей России - тех, кто в состоянии платить. там все более или менее благополучно.
а остальные?
Рома, спустись с небес на землю... 50/50 в твоей жизни это везение и собственный труд... флаг тебе в руки, молодец.
но обвинять людей можно только в том случае, если у них РАВНЫЕ стартовые возможности.

ОК. Все ушли в частные школы. Кто не ушел в частную школу, бросил преподавать (как я) и пошел в коммерческий сектор.
Кто будет давать твоим детям и внукам бесплатное образование, которым ты так гордишься?

Нет я всегда так думал.

Какая разница кому она нужна? Хочешь жить достойно - живи. Хочешь заботится о том что некому будет работать за тебя, не плач.

Во во.
напоминает разговор про коммунизм у В.Суворова

Да если все богатые и успешные станет - кто ж будет говно убирать и на заводах пахать?

ВО! Потому и не о чем с тобой говорить. Яппи рулят миром, так?

Мы то (я и моя супруга-лаборант) живем нормально и не жалуемся. Только не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ этому государству. и яппи с их карьерными замашками

_RVK_
нет Рома, ты не прав... ты слишком узко мыслишь...
ты рад что тебе и твоим близким нормально живется, и дальше этого ничего не хочешь видеть... легче обвинить всех в лени, чем глубже копать... и заморачиваться чужими проблемами.
именно такой подход в руководстве нашей страны, и полная социальная слепота дала вот такие результаты...

Не ожидал от тебя, РВК, не ожидал. Хотел было спросить про пенсионеров с их грошами пенсионными - в чём они то виноваты, да не стану.

И причем они рады были бы пойти работать... И могут. И знания и опыт у многих похлеще, чем у молодежи.... Да не берут, вот в чем беда.

Да какая разница что будет тогда? Ну неужели у нас в стране такие патриоты все что готовы голодать только потому что некому за них работать? Я говорю о том, что все кто хочет жить в этой стране хорошо, могут в ней жить хорошо. А если они живут плохо, то в этом виноваты только они сами.

Ну с оговоркой что конечно есть и другие ситуации, где государство виновато. Но это процентов 10% трудоспособного населения + часть пенсионеров, инвалиды и тд, кто физически трудится не может. Тут отдельный разговор. Я вообще не пытаюсь доказать что у нас все зашибись, и проблемм нет. Я лишь хочу сказать что по большей части мы сами виноваты во всем, а не правительство. А так же то что ситуация улучшается.

_RVK_  
 
Рома, а вот еще грубый, но жизненный пример...
Не дай бог конечно, Но
Ситуация.... вот ты такой успешный в результате какого нибудь ДТП становишься инвалидом... типа теряешь зрение... и автоматически попадаешь под опеку нашего государства.

Вот тогда такие вещи и аукаются, когда жизнь тебя лицом в грязь окунет.
Кого тогда ты будешь обвинять?

Сам взвоешь от того, что живешь в таком государстве.

Вот и молодцы! О чем я и говорю, все зависит от нас.

Угу. Всюду - от 22 - до 35 с ысшим образованием опытом работы. никогда не замечал?

Причём никого не ебёт, что в 21 год опыт работы взять негде

Хорошо. В чем виноват профессор, доктор наук, который преподает в известном ВУЗе и имеет зарплату 8000 рублей? Он что, глупее тебя? ОЧЕНЬ сомневаюсь. Или врач, который такую же зарплату получает, спасая людей от смерти в реанимации. Он что, меньше пользы приносит, чем сисадмин?

Гонишь ты, Рома.

А твоя фраза:"Да какая разница что будет тогда" - апогей. Да ничего тогда ние будет. Всё развалится, т.к. все будут сердним менеджментом заниматься тупо, упорно, бесмысленно и беспощадно

Только вот что они продавать будут, если ничего не будет производиться, так как будет некому - все менеджеры.

ВОт заболел у тебя ребёнок. Серьёзно и внезапно. государственной медицины нет, все ушли кто в бизнес, кто в частные клиники. ты туда, а там очередь на 2 месяца вперёд расписана. И что ты будешь делать?

Знаю я как эти врачи людей от смерти спасают.... нашу районную больницу почему то "Последний путь" в народе прозвали
А 8000 в провинции нормальная зарплата. По крайней мере голодать на неё не придется. Но я еще раз повторяю, я не говорю что у нас все хорошо. Много еще нужно сделать, много поменять. Во многом я не согласен с действиями государства, но прогресс есть, он виден. Меня устраивает нынешний курс, не устраивает только скорость с которым он проводится в жизнь.

Вспомните 90-е и много станет понятно. Или мы живем сейчас хуже чем тогда?

Бегемот  
бесполезно это объяснять... пока сам не попадет в близкую ситуацию - не поймет =(
Москва портит людей... немного начинаешь отрываться от реальности.

Так вам шашечки, или ехать?

Ты с какого дуба рухнул??? Нормальная зарплата???? Где??? в колхозе или станице - да, да тока откуда ж там ВУЗы с академиками и профессорами????

А по поводу врачей - будь любезен извинись немедленно

Я в Ростове поначалу 7000 получал, 2000 отдавал за квартиру, 3000 уходило на еду, и 2000 оставалось на одежду, проезд и мелкие расходы. Жить можно. Не шибко конечно, кто ж спорит, но можно.

Нормальная? ты давно был в городе населением менее 1 миллиона жителей? И не проездом, а хотя бы, на недельку?

Прожить можно и на 2000. Пенсионеры ведь живут как-то. А ты чего не хочешь?

С этим никто и не спорит, пенсионеры одинокие вообще на 2500 живут.

Повторяю - я требую извинений.

Перед кем я должен извиняться? Перед той.. извини... слово нецензурное которая говорила "да не беспокойтись вы, я 40 лет врач, ничего страшного нет" и только через 3 недели мы смогли добится, что бы маму отвезли на обследование, и её "ничего страшного" было опухоль мозга размером с гусинное яйцо. За это мне извинится? Или за то что её вообще в больницу принимать не хотели, мотивируя это тем, что у них праздники? Наверное у меня есть право не извиняться.

За то извиниться, что свой опыт на всех перенёс. За тех врачей, которые в своё время меня с того света вытащили. За тех, кто по 18 часов в день оперирует. Лично не с одним таким знаком. Понятно?

Вот про конкретных и говори, нечего обобщать, ага.

а вот тут начинается самое интересное.
существенная разница между понятиями "жить" и "выживать"...
ибо:
имхо, есть вещи, которые нас развивают, и которые для личностного роста необходимы - это книги, кино, театры, занятия спортом, поездки на отдых (типа на выходные за город на лыжах покататься), дополнительное образование.
посчитай, если все это делать хотя бы один раз в месяц - сколько денег уйдет?
а без личностного развития мы быдло - уж простите за выражение... нельзя так. мы должны вкладывать в себя, иначе так и будем стоять на месте.

я и не обобщаю. в Областной врачи сделали что могли, к ним претензий нет. Но таких немного. В поликлиниках и сельских больницах в основном бездари, знания которых уже по 20 лет не пополняются. Таких примеров у меня масса. Только недавно сталкнулся с такой в москве. Мурыжила меня 3 недели, а когда пошел в к кардиологу, тот охуел и сказал что бы срочно бросил пить назначенные ей лекарства. И что лечат меня совсем не от того. А она еще и плакалась что мы приезжие получаем хорошие деньги, а она бедная копейки.

Потому и мурыжат многие, что такие деньги платят. А ты бы ей подкинул чуток, она бы тебя за 2 дня вылечила.

Наташ, я же не сидел и не плакал какое у нас государство, а работал, учился и сейчас получаю в 10 раз больше. Независимо от государства. Я благодарен ему что оно меня выучило, а теперь спасибо, но я сам. Это я перед ним должник.

Это ты считаешь оправданием? Это преступление!
Я привык платить за работу, и может и подкинул, если бы она свои обязанности выполняла достойно.

Вот именно. НЕЗАВИСИМО от государства. О чем и речь.

Ну да... а почему это я от него должен зависеть?

Станешь пенсионером или (не дай Бог) инвалидом, сразу поймешь, почему ты от него должен зависеть.

даааа. любит у нас народ пипи..деть о смысле жизни...))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Мы говорили о снижении уровня жизни, и повышении разрыва между бедными и богатыми. Если я сумел доказать что ничего такого нет, можем переключится на тему инвалидов и пенсионеров. Но там спора не получится, и и правда считаю, что государство в этом направлении делает меньше чем должно и может.

Хотя хочу добавить что все таки уровень жизни пенсионеров тоже, пусть медленно но повышается. Хотя судить могу только по моим деду с бабушкой. Но не все ветераны ВОВ и инвалиды второй группы. Там большие надбавки.

Нет, Рома. Этого ты, как раз, и не доказал...

И близко не доказано.

Как и вы не доказали что уровень жизни снижается

Нахрена это доказывать, когда мы каждый день это видим своими глазами?

Кто-нибудь помнит предмет спора?

Да

Мы видимо смотрим в разные стороны, но я вижу другое. Ну например в стране в год продается 2.5 млн автомобилей, притом что из них только половина наши. И каждый год это число растет, а процент иномарок повышается. Эта тенденция выше, конечно в Москве, но имеет быть и по всей России. Кто-то же их покупает? Ну или например поголовное использование мобильной связи, причем телефончики не самых простых моделей. Или еще пример, компьютеры, кторые есть уже чуть ли не в каждой семье. Даже в деревне компы поголовно уже, пусть и не самые навороченные. У меня уже не осталось знакомых, у кого нет компьютера. Ну и конечно бум строительства. Кто-то же эти квартиры покупает? Пусть и в рассрочку.

1,4 млн семей обзавелись иномаркой в этом году. Если в семье в среднем в семье 3 человека, то можно сказать что это  примерно каждая 30-я семья России если не ошибаюсь в подсчетах

http://gzt.ru/auto/2007/12/11/220031.html

И это только новые иномарки.

Рома, епт. Убери отсюда Москву, Питер, Ебург, Новосиб и Владик... и ЙУХ у тебя рост останется.
А насчет снижения. Повторяю фразу, из-за которой разгорелся спор: в этом году бОльший процент населения, чем в прошлом, не имеет денег поехать в отпуск, из-за чего провел его дома или на даче.
И, кстати, Рома. Уровень жизни определяется не количеством получаемых денег, а количеством товаров, которые на эти деньги можно купить. А это самое количество не растет, почему-то, из года в год (почему не растет, если хочешь, на досуге объясню популярным языком).
Как резюм скажу, что 3-4 года назад народ жил лучше. А ВВП не мешало бы заняться внутренними проблемами, а не залупаться на весь богатый мир и не конфронтировать с ним.

Во первых в 12 миллионниках России живет э... 15+5+1,5*10 итого более 35 млн человек, а это больше чем четверть народа. А если считать агломирации, то число приближается к половине. Но и оставшаяся половина живет в городах типа Краснодара, кде так же наблюдается рост всего что я перечислил.

Рома. Убери только те города, которые я назвал. В остальных НЕТ никакого роста.
И это реальные маркетинговые данные, которые я получаю по работе.

программист решил поспорить с маркетологом =)

Ты давно в Ростове был? Разница с москвой только в том что иномарки подешевле. Акценты и Китайцы. Но и в Ростове за маздами очередь полгода без права выбора цвета. Друг недавно шестерку купил, рассказывал

Вот вам и статистика
http://www.autostat.ru/spr2007.asp?Sect=373&Art=3933#aT

А вот статистика по регионам, правда за прошлый год, и там сказано что доля регионов увеличивается
http://news.mail.ru/economics/1233163/

Или это все маcонский заговор?

новостям и всему прочему с мейла не верь!

просто я читаю авторевю и о росте продаж там часто пишут. щас некогда статьи из авторевю искать. кстати авторевю наверное единственная автомобильная газета, не торгующая статьями.

А вообще выйдите на улицу, и посмотрите. И по памяти сравните с 2-3 года назад. Я был поражен сколько в ростове Амулетов катается. В москве гораздо меньше, он и понятно, здесь популярен более дорогой сигмент. Но и цена на Амулет от 11 000 начинается.

Читай журнал про танки :)

Все зависит от цены, а вооще ты прав.

Хочешь, я тебе такую же статью, только с обратным смыслом, напишу на этих сайтах?

блин.. одного не понимаю... зачем читать прессу (продажную и лижущую попу власти по большей части), если можно просто посмотреть своими глазами и сделать выводы.
никогда не позволяла никому зомбировать свои мозги... бррр...

Рома, ты в математике хорошо шаришь? Или тебе привести расчет, как при ухудшении достатка большинства населения может идти рост продаж автомобилей?

Конечно от цены, просто им цены, за которую они бы согласились, никто не предлагает.

Саша, говорю сьездий в Ростов и посмотри своими глазами. И чего ты хочешь, что бы я самолично статистику собрал. А потом соберу а ты скажешь, я могу собрать обратную статистику. Так можно оспорить любую истину. Найди мне хотя бы одну статью с обратным смыслом. Или все таки заговор?

реально 16....с пригородами и гостями города.

но это так лирическая добавка.

а вообще ребята - узко смотрите....

взяли тему перевели на терки..)))

 А ВВП не мешало бы заняться внутренними проблемами, а не залупаться на весь богатый мир и не конфронтировать с ним.
[/quote]
Золотые слова.На Россию уже начинают посматривать как на страну не вполне адекватную.Кто смотрит Евроньюс подтвердит сколько там говорят о необходимости избавится от зависимости от России по энергоносителям.И поведение ВВП только помогает мудакам типа Саакашвили зарабатывать авторитет.А по уроаню жизни могу сказать только что быть на 4 месте с конца в Европе чести не делает.

Конечно приведи! Я как раз и жду хоть какого-то подтверждения твоим словам.

См.файл.
Специально для тебя. Маркетинговые исследования Gallup Media за последние 2,5 года. Россия взята с учетом Москвы. Если до сих пор не убежден, я тебе Россию без Москвы посчитаю отдельно.
Обрати внимание ны выделенное желтым. Как раз показатель уровня жизни населения...

А вот тебе и без Москвы

Это называется параноя, или вера в теорию заговора. Только вот осуществить подобную фальсификацию на деле невозможно. Если это и есть заговор, то автомобили наверное скупает государство, а потом куда-то прячет. Если это не так, и цифры о продажах ложь, то это уже давно бы всплыло. Мало того, никто бы не строил заводы в Калининграде, Всеволжске, Таганроге, в Ленинградской области, и много где еще. Или это тоже ложь, и этих заводов не существует, как и не существует очередей от полу года до года на самые популярные модели, такие как Mazda3, Lanser, Honds Civic и другие. Или все москва скупает? Если так то семьи москвы, питера и нескольких других городов должны чуть ли не каждый год менять себе автомобиль. Интересно, а куда они девают "старый"? На свалку? Ведь машинке чуть больше года всего.
Еще раз прошу, если спорите, давайте конструктивно спорить. А фразы типа "это все подстроенно" или "все вокруг лгут" это совсем не конструктивно. Так можно оспорить что угодно.

Да оставь ты в покое автомобили. Они в цене почти не росли, поэтому их и покупали.
Ты еще скажи, что недвижимость стали массово скупать.
Нашел соломинку и хватаешься за нее.

Ром, при чем тут паранойя?
что делать, если меня тошнит от большинства газетных статей, а ТВ - это просто глобальная помойка?
когда пишут одно, а я вижу совсем другое - я поверю своим глазам или очередной "кильке пера"?

Надо верить цифрам :) То, что видишь ты, вполне может оказаться исключением из правил, ну или местность такая... мало ли. То, что пишут, на 95% проплачено. У нас ведь сейчас нельзя ни власть критиковать, ни против нее выступать - сразу под суд люди идут по разным поводам.
Вообще, истина где-то между.

Вот, например, каналы Первый, Россия и НТВ. Я просто угараю, когда смотрю новости. Четкая прокремлевская полтика. Запад - говно, Россия - белая и пушистая.
Рен-ТВ... прямо противоположное. Тоже смешно.

Запад-ГАМНО! А ты как хотел?:)))

Посомтрел. Извини но когда данные статистики отличаются более чем в процент всего за один квартал, приходит мысль что это размер погрешности измерений. А если так, то у тебя все там укладывается в погрешность.

От темы отвлеклись :)

Это не квартал, а полугодие.
Обрати внимание на то, что кол-во машин не увеличивается. Покупают те, у кого уже была машина.
Еще заметь, что 50-55% могут покупать еду и одежду, но не дорогие вещи.
Еще обрати внимание на поездки за границу, по России. Мало?

Так. Они в цене не росли, но и не падали. Считать умеешь? Благосостояние население падает, но при этом продажи иномарок растут по 60% в год. Откуда население берет деньги?
Кстати уровень автомобилизации страны это хороший показатель благосостояния его граждан. У нас сейчас приходится 200 автомобилей на тысячу человек. В европпе 400. Вот тебе и разница.

Стати стистика которую ты привел ни о чем не говорит, максимум о том что уровень жизни  за последние 2 года остался примерно на том же уровне. Но она не говорит что он падает.

Я тенденции не усмотрел.

Я согласен но не так категорично и не все каналы и газеты.

Понятно. Роме уже и цифры - не авторитет.
Что ж. Читай и дальше желтую прессу и верь тому, что пишут в газетенках.

Спорить против такого отношения к жизни и мировоззрения я считаю пустой тратой времени.

Спасибо.

Учи матчасть, а точнее статистику. Хотя бы основные определения и понятия.

Да причем здесь не авторитет. Я может не понимаю, но где там тенденция, подтверждающая твое утверждение что уровень жизни падает.

АААА! Только не Статистика! У меня по ней экзамен скоро!

Заметь я не говорю что эти цифры купили коммунисты. Хотя довод был бы супер :) Хер оспориш

Вот и учись студент, щас Саша нам все раскажет :)

Ладно, пусть не падает. Но и не растет однозначно.

А насчет автомобилей, если исходить из тренда, то покупают иномарки те, у кого уже была машина до этого. То есть это не росто уровня благосостояния всего населения, а рост у тех, кто уже был на коне. Ведь общий процент имеющих машины не изменился за 2,5 года.

Роман, может ну его нах эту политегу? Давай лучше займемся кнопками для обмена?:)

вот мне что-то тоже так кажется =)
растет уровень жизни отдельно взятой группы людей.

Отлично, это уже успех. Хоть в этом я смог убедить тебя

В итоге мы пришли к консенсусу, что уровень не падает, но и не растет.
А это не есть хорошо, что не растет.

Правильно. Как я и говорил выше растет уровень жизни энергичных людей, которые стремятся к тому что бы их уровень рос. Как пример мои друзья в Ростове. Никто из моих ровестников не бедствует. Некоторые даже очень нехило поднялись. По ним и сужу. А есть другие, кто сидит на жопе ровно, на шее у родителей или мелкими шабашками перебиваются, чтоб в баре потом все пропить. Их устраивает такая жизнь. Разница между нами и правда растет. Но они сами ничего не делают что бы эту разницу сократить.

Вторая категория это старики и инвалиды. Уровень благосостояние если и растет то очень медленно, и в этом вина государства, кто же спорит. Хотя вот моему деду государство недавно Оку подарило. 500 штук пришло на область. Да и пенсия у него в районе 10 000. Но он заслужил, участник ВОВ, инвалид, 4 ранения.... Так что государство все таки заботится о стариках, хотя повторяю не так как они этого достойны.

Третья группа это бюджетники. Но в семье редко оба бюджетника. Например многие мои преподавательницы в универе на жизнь не жаловались, потому что работа им была вкайф, а семью муж обеспечивал. Опять же зарплаты бюджетников растут, но не такими большими темпами как хотелось бы.

В итоге действительно разница между доходами в стране увеличивается, и частично в этом виновато государство. Но дело в том что в стране сформировался обширный средний класс, это около половины населения. И вот засчет таких людей, имеющих стабильный средний доход и происходит общий рост в целом. И заслуга государства в том что им дали возможность увеличивать свой доход. Если раньше этот средний класс составлял 10-20% и состоял из тех кто близко к чему-то что плохо лежит, то сейчас основа среднего класса это люди, зарабатывающие деньги своим умом и трудом. И это тоже прогресс. Кстати на этом среднем классе и живет и америка и европпа, и отсюда высокие зп бюджетников и пенсии. Так что одни все равно потащат за собой других.

Но я не утверждаю что все хорошо, я лишь говорю что тенденция к улучшению жизни есть, и она мне нравится.

Рома...
У 55-59% населения хватает денег ТОЛЬКО на еду и на одежду. Все. Только покушать и одеться. И это процент не уменьшается. Средний класс? В Европе это бы считалось верхним уровнем бедности.

И не надо думать что я в восторге от ВВП и от власти. Хер там, просто я четко вижу и достижения, и неудачи. Например то что нихера не развиваются высокие технологиии, то что как были у нас дерьмовые жигули, так то же дерьмо и выпускают, только названия другие, и это вина и государства в том числе. А без роста нормального высокотехнологичного производства, мы и дальше будем расти медленно, и не будет у нас такого рывка как в Сингапуре или Южной корее или Китае. Вот за эту осторожность я и виню нынешнюю власть. Ну есть еще масса проблемм, которые решают медленно и трусливо. Корупция, борьба с наркоманией, национализм... Так что притензии у меня есть, но из-зя этого я не называю свою страну ущербной. Потому что страна это не власть. И жить я хочу только здесь.

Это не средний класс, это как раз высший уровень бедности. Я себя отношу к среднему классу, потому что мне хватает больше чем на еду и одежду. Найди плиз статистику по 90-м годам, сравним этот процент.

не могу. у меня только с 1999 года данные есть.

Ну тогда сам вспомни когда из промышленности работало 30%, когда на полках все было импортное, братков в адидасе вспомни, в школа не то что компьютеров, даже мячей футбольных небыло. Вспомни обшарпанные здания, протекающие крыши, которые неначто было ремонтировать. Вспомни как мы радовались очередному кредиту с запада. И ножки буша вспомни, и прочую гуманитарную помощь. Вспомни задержки пенсий и зарплат за много месяцев, бастующих шахтеров и учителей вспомни. Вспомни незасеянные поля, потому что сеять было просто нечем. Вспомни символы новых русских, малиновые пиджаки и мАбилы. Или опять ничего не изменилось?

Хи. Нашел 1999 год.
1999-2007
Наличие автомобиля
66-62
НЕ СоВЕРШАЛИ Поездки за границу за полгода
91-93
Хватает денег на еду и на одежду
36-54
Хватает только на еду
32-14 (да, одежда людям стала доступна)
Могут покупать дорогие вещи
18-26

В общем, да, с 1999 чуток поднялся уровень.

Лениво по каждому году смотреть - часа два уйдет :(

Помню..
Ну ты б еще с постреволюционным периодом сравнил 1917-1935....

Так я все 15 лет беру в расчет. И главное рывок когда к власти вместо ельцина пришел путин. Твоя статистика с 99-го о многом говорит, вот тут тенденция видна четко. Хотелось бы больше конечно, но рост заметен.
Еще раз повторяю, я недоволен этим ростом, потому что могло бы быть быстрее, и только из -за осторожности власти получается так медленно. Но ты наконец согласен что рост есть? Cо своими же цифрами ты спорить не будешь?

может быть Рома считает, что человеку больше ничего не надо?
ах, ну да... тачку-иномарку... куда без нее =)))

а самая веселуха походу начнецца лет через 10-15...
учитывая, что население стареет быстрыми темпами, а рождаемость оставляет желать лучшего... да и поколение next в своем большинстве откровенно ужасает.
на что будут жить пенсионеры, которым сейчас 40-50 лет - весьма интересно.
их будет примерно столько же, сколько и работающих. то есть неработающих (иждивенцев) приблизительно будет 2/3.и эта 1/3 будет обеспечивать остальные 2/3... жесть =)
а в Европе налог на прибыль не 13% как у нас, а не менее 30%, а то и больше - вот и живут там пенсионеры безбедно.

Наташ, там еще и налоги платят, а у нас нет.
А что будет через 10-15 лет посмотрим, чего загадывать. Я оптимист.
Кстати откуда цифры? А говоришь прессу не читаешь, или сама считала? Этим цифрам ты веришь, а может это заговор, и все не так? Хе-хе, попалась.

Вопрос на засыпку, кто лучше 1) Ельцин или 2) Путин? Просто назовите цифру 1 или 2

Роман, жаль, что тебя на митинге не будет в воскресенье, вместо Митюхина можно к матюгальнику поставить:)

цифры из института... я статистику считала для своего курсовика. с полным описанием.  но это было 4 года назад.
номер 2

По сравнению с 1999 годом рост есть.
В каком году у нас дефолт был? Вот перед ним бы данные глянуть...

Сегодня в Вашингтоне будет представлен доклад «Альтернативные сценарии будущего России», подготовленный неправительственным Центром стратегических исследований.

Самая скандальная версия, которая приводится в докладе, – это предположение о том, что президент Владимир Путин будет убит 7 января 2008 года в Москве на выходе из храма Христа Спасителя.


Автор прогноза – Эндрю Качинс, бывший глава Фонда Карнеги в Москве. Он считает, что убийцы найдены не будут, а Россию сразу же охватит хаос, в результате которого произойдет обвал биржевого рынка, начнутся массовые забастовки и демонстрации, которые приведут к введению в стране чрезвычайного положения 20 января 2008 года.


Президентом в таком случае, по мнению Качинса, станет нынешний глава РЖД Владимир Якунин, по приказу которого будут казнены за хищения губернатор Петербурга Валентина Матвиенко и мэр Москвы Юрий Лужков. Благополучное разрешение ситуации наступит, по мнению Качинса, в 2016 году, когда при помощи и на деньги освободившегося экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского президентом станет один из лидеров СПС Борис Немцов, сообщает «Коммерсантъ».

http://www.vz.ru/news/2007/12/13/131433.html


я тож хачу покурить то, после чего пишуцца такие статьи...

1=2. Точнее, курс 1 продолжил 2. Номера нашел и воспитал номер 1. И без того, что сделал номер 1, номер 2 ничего бы не смог сделать из того, что сделал.

Сравнение крайне некорректно.

Натусь, мы сами всех ужасали, когда были поклоением next :))) Вспомни :)

ILuha
хоть это и смешно читать, но человек, который это написал, весьма серьезная личность... и тут возникает вопрос "а если он действительно обладает какой-то информацией и таким образом пытается предупредить Путина о готовящемся покушении?"

ф точку

Саш, покушение ладно, но прочти дальше. Бред полнейший.

в 1998, кстати как раз тот дефолт во многом поднял нашу промышленность

Ты пересчитывала всех стариков в России несколько лет, и вывела закономерноcть? Или все таки пользовалась источниками?

Вобщем в чем был вообще спор. Саша сказал что население нищает, при этом разница между богатыми и бедными увеличивается.
Я начал спорить потому что не согласен с такой формулировуой. Вобщем я доказал что вцелом начеление не нищает а богатеет. Но критикуя власть, я бы сказал бы о другом. Я бы сказал о том что это богатение идет слишком низкими темпами, и главное не теми темпами, кторые могли бы быть. Развитие страны во всех планах заметно, но 6-8 процентов роста ВВП это мизер, пусть и самый высокий на западе. Потенциал страны гораздо выше, особенно учитывая цены на нефть. Но власть, что называется, тупит, и не делает тех действий, кторые способны поднять страну на качественно высокий уровень.
Я согласен что разница между богатыми и бедными растет, но растет не за счет нищания бедных, а засчет более быстрого роста дохода богатых. Мало того, слой богатых становится шире, а слой бедных уже. В основном засчет того что у молодежи больше возможностей заработать, и с течением времени поколения обновляются, и новое покаление более успешно чем предыдущее, засчет большей приспособленности к сегодняшней жизни. Заслуга власти, хотя бы в том, что созданы условия для развития.
Но безусловно, этого мало, и лично я жду от нового презедента более решительных действий в экономике. Если все будет продолжаться так же вяло, то это плохо. Никаого обнащания не будет, но запад мы догоним лет черз 20 такими темпами. Вот это моя основная притензия, сформурированная с учетом реалий, а не на эмоциях.

Не о промышленности речь.
Если бы можно было измерить уровень жизни в 1997 году и сравнить с нынешним, еще не факт, что сравнение было бы в пользу 2007 года

№2

Опять двадцать-пять... Да никуя оно не богатеет. Я тебе цифры привел. Средние данные по всему населению. За последние 2,5 года рост 0!
Цены на нефть. Допустим, изобрели портативный безопасный ядерный реактор, который можно в автомобили ставить, в самолеты... и? все. нефть никому вообще нужна не будет. И что станет с российской экономикой? песец станет. Америкосы и Персидский залив тоже пострадают.
А вот япошкам, Китаю, Тайвани и Европе пох будет. У них не сырьевая экономика.
А то, что высокие темпы роста... Так я тебе такой приведу пример: есть компания, у нее 70% производственных мощностей на рынке; с предыдущим директором ее доля на рынке 10%, причины разные (неграмотное управление, перестройки, конъюнктура, умное руководство конкурентов и т.п.); меняется руководство у всех компаний на рынке, наша берет и поднимается до своих законных 60-70%; в чем суперзаслуга нынешнего руководителя? да ни в чем... он просто дал компании то, что она заслуживает по праву, просто предыдущий лохом был, или ситуация раньше другая была на рынке, или у конкурентов идиоты к власти пришли.
Примерно такая же ситуация и у нас в стране сейчас.
Истину глаголишь!
Слой совсем нищих да. Но они переходят в "верхний уровень бедности". Одна куйня. А богатых больше не станивится. Ни одни цифры этого не подтвердили.
Ну если бы не были созданы, давно бы уже разорвали всех в белом доме и кремле... Хотя у нас народ терпеливый, мог бы скушать очередной завтрак и затянуть потуже животы.
Запад через 20? :))) Ты думаешь, Европа на месте стоит? :)))) Ну-ну... Пока не будет экономика переведена из добывыающей в производящую или, хотя бы, перерабатывающую, никуя никто никого не догонит.
И мои высказывания были не на эмоциях. Я тебе все подтвердил цифрами.

".....  Благополучное разрешение ситуации наступит, по мнению Качинса, в 2016 году, когда при помощи и на деньги освободившегося экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского президентом станет один из лидеров СПС Борис Немцов..............."

Ссуко!!!!  :D :D :D :D :D :D :D :D :D   Свабоду Юрию Деточкину!!!!!!!!!! 8-)

".....Запад через 20? )) Ты думаешь, Европа на месте стоит? ))) Ну-ну......"

еще как стоит.... им еще переваривать и переваривать... растет только Восточная и Южная Европа - но только пока из-за более низкого уровня жизни - эти страны европейская подмастерня...там зарплаты, электричество... да все там дешевле... пока.... как введут всем евро - вот тогда всему росту Европы - придет ПИ..ДА. Плюс АМЕРИКА - станет БАНКРОТОМ  и весь их хваленый рост из плюса пойдет в минус...     мы всё это застанем.

Цивилизации рано или поздно падают.... Англо-саксам и франко-германцам не долго осталось.... :-)

А откуда тогда увреренность, что Российской империи то же самое не грозит?

её пока нет... и империи и уверенности...

Империя есть со времен правления Ивана Грозного...
Что вообще есть Империя? :) Империя (колониальная) - государство, имеющее обширные колониальные владения (например, Британская империя), или большое многонациональное образование, управляемое из одного центра.

Чем не Россия?

империи нет...  данное определение империи дано правильно со скобками (колониальная) - у нас колоний не было, нет и не будет. Мы не колонизировали - мы ассимилировали, а это две большие разницы.

"... или большое многонациональное образование, управляемое из центра".

любое образование управляется из центра...

Не совсем. В США не из центра управляется. Там все на местах.
У нас тоже почти так было... до Путина.

Вообще надо этот спор в другую тему перевсти, здесь мы про уровень жизни рассуждаем, а не про империи.

это миф. да муниципии там сильны, штаты имеют свои законы, иногда возможно не совпадающие с законами страны...
но управление идет из центра, а жизнедеятельность координируется на местах.

а то что у нас до Путина было - это называлось княжеская раздробленность, осталось только монголо-татарам прийти.

пс. моя тема, что хочу, то и абсуждаю   :-p

:)))))) Офтоп :)))))))

>Опять двадцать-пять... Да никуя оно не богатеет. Я тебе цифры привел. Средние данные по всему населению. За последние 2,5 года рост 0!

Эти цифры показывают все слои. А я же сказал что богатеет некторый слой а другой беднеет. Вот и получилось что цифры такие. Но с 99-го видно как богатеет население в целом. Я именно эти цифры беру а не последние 2,5 года. Путин ващет 8 лет правил, вот и говрить давай о периоде его правления.

Насчет обвала 1998 года. Где то видел цифры что уровень 1997-го мы достигли в 2000-м. Но дело в том что уровень 1997 был искуственный, достигнутый за счет пирамиды государственных займов ГКО.

А сейчас за счет цен на нефть. Одна куйня.

не одна. одно дело иметь доход за счет займов, а другое засчет продажи чего нить ценного

1. Ценное имеет свойство заканчиваться
2. Ценное может в одночасье стать не ценным

вот прикинь если бы твоя семья жила на займы у соседей? рано или поздно они потребовали бы возвращения долга. А вот если бы ты продавал, например мебель, то когда она у тебя закончится, ты хотя бы должен никому не будешь :)

Результат одинаков

Ты прав, это уже случалось при крушении СССР. Резко подешевела нефть, и союз стал банкротом.

результат неодинаков. в одном случае ты в нуле, а в другом ты в минусе.

В обоих случаях ты в Жопе

только в одном из этих случае ты сидишь в жопе спокойно, и думаешь что делать дальше, а в другом ты в жопе прячешься, потому что тебя ищут соседи, что бы выбить из тебя долги :)

В Жопе, в любом случае, сидеть крайне неприятно :)))) Там темно и плохо пахнет... Временами туда еще какую-то фигню засовывают...

Просто высокотехнологичная промышленность не строится за год или два. И на это нужны деньги. Вот деньги накопили, около 200 миллиардов в стабфонде. Теперь надо их с умом тратить. Сумеет ли это новый президент, или и дальше будет их прятать от народа, посмотрим.

ребяты, а может вы вечером пересечетесь за ящиком пива и все вопросы связанные с нашим благосостоянием перетрете?

Медведефф - наш президент и Путин - премьер при нем !? понимаешь! а они тут устроили дебаты!))))))

8-o
это только в жопе педика или в женской жопе. надеюсь мы попадем в жопу нормального мужика

Я бы вообще не хотел ни в какую Жопу попадать :))))

Я думаю что не попадем. Наоборот, Россия в будующем заменит штаты в качестве политического и экономического центра мира. Ждать осталось совсем недолго.

или проще:
подвесить голосовалку:
Выросло ли ваше благосостояние по сравнению с началом правления ВВП. Да-Нет.
узнали бы статистику на форуме - глас народа так сказать...
а то ворочают нефтью, милионами машин, миллиардами денег, и тп :)

Очень многое зависит от того, кто в США к власти придет в 2009 году. Если такой же крендель, как Буш, то да. А если такой же, как Клинтон, то они быстро вернут себе утраченные позиции.

Клинтон был тоже крендель - с ним команда пришла более благоразумная....
но и они только чуть-чуть ситуевину улучшили.... и это сразу же похерили....

Ну вот я и говорю - там много зависит от того, кто к власти придет. В общем, как и у нас.

от этого везде и всё зависит...))))) как ни странно..))))))))))

Никуя :) Вот в Афганистане не зависело :)))) И в Японии, уверен, не будет зависеть...

в Афгане у власти американцы...  в Японии проамериканская партия... все остальные партии просто задушены... и только сейчас национальное самосознание япошкам позволяет задуматься о полностью самостоятельной политике....

Сдается мне, что они и сейчас на жизнь не жалуются

ну если им кайф под чужую дудку плясать  (хоть и на сытый желудок) - это их дело и право.. мне бы такая переспективка не улыбалась, например... да и япошки потихоньку "просыпаются"...

Уж лучше сытыми под чужую, чем голодными, но под свою

Лучше сытыми под свою ;)

именно

ты что ли голодаешь?)))

Слава яйцам нет :)

одними яйцами питаешься?

кстати а серьезно, я голодаю. в холодильнике одни яйца. щас вот варю. но голодаю не потому что денег нет, а потому что идти в магазин впадлу...

Натаху попроси :))))

Класс, Наташа приедет с другого конца города что бы меня покормить :)

Натах, приедешь? А то ведь помрет же с голоду...

Наташе лениво за хлебом прогуляться, а вы ее к плите решили поставить =)
У Ромы девушка есть - даже 2... с учетом последнего подарка... так что Наташа вообще отдыхает.

Девушка пока в Ростове. Вторая на шкафу, сдутая.

проблемы негров, Рома....
и ниипет =)))))

Рома, надувай ее и ставь моторчик с пропеллером... будет тебе за едой летать в магазин, как Карлсон :)))

именно так....

А чё,енто сдутая!!!

прогорела. не качественный пластик. и воняет когда нагревается. неэкологично.

ты смазкой пользуйся!

Не люблю вонючих баб, а РВК их на шкафу рассаживает:) Новая фобия? ;)

поздно. в следующий раз дари еще клей и заплатки