По поводу денег - вопрос не бесспорный. Разве у гос-ва не контрольный пакет ОАО "Газпром"?  И государственные деньги - соооовсем не чужие для всякого дисциплинированного налогоплательщика. По хорошему, надо бы запретить компаниям с гос. долей собственности (к примеру, Газпрому, ВТБ, РЖД) заниматься финансированием сторонних проектов, в т.ч. и футбола. Поскольку, по итогу, за все платит потребитель, как ни крути.

в РЖД уже была буча по поводу что путевые работницы, таскающие на себе рельсы и шпалы, получают 5 т.рублей в какой-нить Фер..яновке...
а Сычев с Торбинским по 50-100 т.нерублей за не такой физически экстримальный труд...
и буча наверняка продолжится...

Лукойл забыл)))

По поводу денег - вопрос не бесспорный. Разве у гос-ва не контрольный пакет ОАО "Газпром"?  И государственные деньги - соооовсем не чужие для всякого дисциплинированного налогоплательщика. По хорошему, надо бы запретить компаниям с гос. долей собственности (к примеру, Газпрому, ВТБ, РЖД) заниматься финансированием сторонних проектов, в т.ч. и футбола. Поскольку, по итогу, за все платит потребитель, как ни крути

Запретить.. И тогда -- Что?

Тогда? Хотя бы формальное приближение к "равным возможностям". Я вот, к примеру, как потребитель совершенно не желаю хоть миллионными долями копейки участвовать в содержании чьей-то команды. По-моему, все логично. Вполне хватает и чисто частных компаний, чтобы не перекладывать на потребителя затраты по приобретению какого-нибудь Одемвингие или того же Тимощука. Тем более, что альтернативы нет - и РЖД, и Газпром, по сути, являются в своих секторах экономики монополистами.  

Не забыл. Там ситуация с долями собственности отличается кардинально. На текущий момент, если не ошибаюсь, доля гос-ва в ОАО Лукойл составляет 0,00 %. Есть что сравнивать с Газпромом (что бы о нем ни говорили, являющемся, де факто, госкорпорацией)?

horstъ,
по среди ночи, хоть потрещать о чём-то))
Честное слово, днём  не обратил бы внимание.., но после градусного нокдауна начинаешь замечать многое)))
Знаешь.. Я уважаю твоё мнение. Но, так сложилось, что это -- "вчерашний день". Зачем объяснять, что за каждой гос-акцией стоят чьи-то частные интересы? Причём, не виртуальные, типа, налогоплательщика, а конкретных распоряжающихся акциями лиц. Без своего интереса и личностного понимания "правильности" и "справедливости" ни один распорядитель финансовую операцию не совершит. Ну, и чего пенять, что от мозжечка плательщика подоходнего  до мыслей растратчика госбюджета такой длинный и, обычно, оборотный путь? Надо быть поближе к нему, к плательщику) Так сказать, как судьба пошлёт. И какая разница клубу, чей частный интерес зомбировать патриотическими идеями, высочайшими по страсти мгновениями поднятия своего незалежного флага? Лишь бы бабло дал. Любой взрослый давальщик понимает, что за флагом дежурят в очереди звания, премии и красивые газетные статьи, что придают на досуге музыкальности звукам бочка, сопровождающим эти премии. Короче, на охоту за деньгами вышли, опять-таки чьи-то частные интересы. И чего пенять, что мы живём в такое время и развиты под это общество "тютелька в тютельку"? И чтобы жить, мы должны разучивать строго ментально-определённые па-де-де? Конечно, пока не поймем, что все "равные возможности" спят в нас самих? В общем, давай наш российский чемп потреблинть таким, какой он есть. А на"досуге" заниматься каждый своим делом.

horstъ,
и что, от вывески того или иного спонсора футбол перестал быть футболом?
раз ты так печешься о государственных, как ты пишешь, деньгах, может, тебе из принципа и футбол не смотреть российский?*саркастический смайлик*
и опять чужие деньги считать начали..то что воспитанные люди всегда моветоном считали...противно...
или ты всерьез веришь, что без вложений можно футбол поднять?а?

С таким составом и к воротам прижаться?пересмотрела матч еще раз. где тактика была?... Вот поэтому Сатурн всегда занимает те места, которые он занимает...
З.Ы. Зелау жлобина))))

Алина, без денег футбол, конечно, "не поднять". Вопрос лишь в том, чтобы деньги, которые вкладываются в проф. команды (не в детский футбол, заметь, не в сборные, а именно в проф. команды), в т.ч., так наз. титульными споснсорами, не были государственными. И до тех пор, пока ситуация таковой не станет, эти деньги - никак не "чужие". Ни для газодобытчика из Оренбурга, ни для нефтяника с Северов, ни для простого потребителя газа - хоть из Ростова, хоть из Верхней Хурхуяновки.
Упреждая твой вопрос, скажу, что считаю, в принципе, ненормальным, когда проф. команды финансируются из бюджета, пусть даже сугубо из местного (хотя здесь хоть какая-то логика есть, все же своя, как ни крути, местная команда, а какая логика в том, что у пассажиров ЖыДы - транспорта изымаются дополнительные деньги на покупку очередной ученой, или не очень ученой, мартышки особи?).
Я вот знаю достаточно людей, которые особо не парились бы с "оптимизацией" налогообложения, если бы четко знали, куда и на что пойдут их деньги, если бы были уверены в том, что уплаченные ими налоги не будут потрачены на костюм от Бриони для жопоголового чинуши или на "невинные разлечения" государственных, по сути, корпораций. 
Я коммуняков шибко недолюбливаю, но вспоминаются слова  булгаковского генерала Чарноты: "Ну, знаешь, Парамон, грешный я человек, нарочно  бы  к  большевикам записался, только чтоб тебя  расстрелять.  Расстрелял  бы  и  мгновенно выписался бы обратно."  И я с ним, в общем-то, солидарен, когда дело касается отдельных представителей, прости Господи, "истеблишмента" постсовкового (не говоря уже о том, что солидарен и во многом ином :) ).
 
 

В кач-ве послесловия. Участие госкорпораций в финансировании футбольного чемпионата в том виде, как это делает, к примеру, Росгосстрах, считаю приемлемым. Объяснять надо, почему?   

horstъ 
Денег у ГАЗпрома до х-я и больше...Так почему-бы команду не взять на содержание?)))
А вот зачем Немецкую команду спонсировать...я не знаю...

Я, в общем-то, своим делом и занимаюсь, а футбол - это так, развлечение :).

По поводу "вчерашнего дня" не согласен - скорее, это день завтрашний, до которого мы просто не доросли в своей эволюции. Тут ведь закавыка в том, что можем и не дорасти, если не сменить тех чинуш, у которых органчик в голове уже ни при каком раскладе не станет мозгом. Заметь, я не имею ничего против того, чтобы тот же Газпром финансировал Шальке - это можно оправдать долгосрочными гос. интересами, а чем можно оправдать расходование фактически гос. средств на зарплату, к примеру, Аршавину или Тимощуку?  

Что касается клуба, да, ты прав, ему, как правило, глубоко параллельно на чьи деньги жить, лишь бы их, денег, было побольше. Но мы-то, как страна, вроде как шли к построению правового гос-ва? Заблудились? :) :) :)

1) Патамушта деньги, по сути, государственные. И расходовать их не на российский футбол, в целом, а на какую-то отдельно взятую команду - неправильно.

2)Патамушта политика. Прекрасный пример неявного влияния и непрямых инвестиций, формирующих положительный образ страны, как минимум. Главное, с умом этим пользоваться. Но, как видишь, даже при Меркель отношения с Германией, в целом, выстраиваются в нужном направлении - и надпись Газпром на майках Шальке этому, пусть и в совсем малой, почти ничтожной, степени, тоже способствует. 

за то что не пожал "аж целому вашему Всё" руку? ))))))))

тогда надо подходить по другому принципу... - пусть всех финансирует... раз такая "народная" компания... как и РЖД, как и РОЭ и прочие гос....

а немецкую - чисто имидж для запада...

РЖД-уже другое...Если не ошибаюсь то владельцем ФК "Локомотив" Москва является именно РЖД...Поэтому нету смысла в другие команды  деньги вкладывать...
А Газпром ведь если не ошибаюсь является так же спонсором всего чемпионата...Как Россгострах,Кэнон...Пепси.

Ну Газпром же помимо этого спонсирует еще детский футбол,хоккей...Но это конечно просто копейки по сравнению с тем какие бешеные бабки тратят на Зенит,Шальке...И на мною ненавистный хоккейный клуб СКА...

Ну лезет он вроде частенько в дела команды, да и тоже увольнение в свое время Шевченко как-то не очень логичное было

Сейчас играет Рубин против Амкара...0-0...Перерыв

horstъ,

а чем можно оправдать расходование фактически гос. средств на зарплату, к примеру, Аршавину или Тимощуку?

- это можно оправдать долгосрочными гос. интересами

Заблудились?

-Шеф, усё буит номано! Вода всегда найдёт свою дырочку. Главное: "Спаси себя, и спасёшь весь мир." И ты станешь, чего тебе искренне желаю, поближе к "плательщику", и дашь много денег "Ростову".

Рубин вышел вперед...забил Сергей Семак

- Не верю. Какие могут быть гос. интересы при оплате труда (далекой, понятное дело, от среднестатистического размера заработной платы даже по Газпрому) игроков Зенита? Я бы понял (вернее, попытался бы понять), если бы тому же Аршавину платили, как игроку сборной. А это что за избирательность такая? Что уж говорить о легионере Тимощуке.  


- Речь, в общем-то, не обо мне лично. Я, слава Богу, на кусок хлеба заработать в состоянии. Иной раз, и с маслом, и с кавьяром. Просто я считаю практику финансирования из госкарамана частных клубов (причем, только отдельных из них) порочной и ни к чему хорошему не ведущей. Отдайте те же деньги на детский спорт, на чемпионат, в целом, на сборную (блд, что я говорю :)) и т.д., а ставить команды заведомо в неравное положение, причем, в конечном итоге, за счет потребителя - это не та дорога, которая ведет в Рим.  
Что касается налогов, так ведь именно поэтому многие (и я, чего греха таить, в т.ч.) оптимизируют свои налоговые схемы - ну, не желаю я финансировать покупку Майбаха для чинуши или Тимощука для Зенита. Тем более, что ничего государство мне не давало, не дает и, уверен, не может дать (кроме срока, тьфу-тьфу :)), в то же время я, отслужив срочную, считаю, что сполна рассчитался за бесплатное еще советское среднее и высшее образование. Вот и смотри, кто и кому должен :) 
Плясать надо от печки - когда будет прозрачная и ясная картина расходования бюджетных средств, тогда можно и вести речь о сознательном повышении налоговой дисциплины, а пока - только кампанейщина: урвать, запугать, закошмарить и т.д.. Но народ-то наш и не такое видал, и не такими пуган был, так что такими наскоками вряд ли чего добиться.
И возвращаясь к футболу, как ни крути, а я считаю, что футбол - для зрителей, а не зрители для одиннадцати миллионеров, нехотя пинающих мяч по полю. Да, он имеет колоссальную социальную значимость, но получение дивидендов от подобной значимости достигается, по моему мнению, другим путем, отличным от того, что демонстрирует тот же Газпром.

Были сомнения в исходе?

честно говоря-нет...

Просто 6 побед подряд...Это больно круто

Бабай - это голова. Бабаю в рот палец не клади. Я бы лично Бабаю в рот палец не положил.. (практически цэ :)).

А пускай татарове будут чемпионами. Для разнообразия :).   

Ну...)))О чемпионстве рано еще говорить...

И за это тоже. Боялся, видимо, что банан дадут.

Все!Матч окончен со счетом 1-0...Теперь у Рубина 18 очков...честно говоря не ожидал такой прыти от Казани...Хотя.Время всех рассудит

Все)))Матч тура по первому начался)))Буду за Локо переживать

horstъ,
можно подумать, частные деньги - какие-то другие. Как всегда лучше понимается что-то, когда применяешь на себя. Тому же ФК"Ростов" дать поддержку Газпрома - отказываться будут?не смеши.

Жидковасто Рубин у себя дома-то сыграл))))1 гол всего)))

главное это три очка

Ох уж этот Левенец)))Опасно играет...

Леденец жж0т

Констатирую...

не то слово...)))Акинфеев тоже

А пусть татары станут чемпионами. Я -- за!)) Вот и пример, самосознания, когда одна республика развивается "по всем фронтам". И главный их девиз, озвученный Шаймиевым: "Я могу!". Поверим в себя, и деньги найдутся, и крупные победы придут.

ВСЕ!Локомотив-ЦСКА...0-0.Если бы не Левенец-то это была бы самая скучная игра сезона)))

ЦСКА — "Локомотив" — 0:0

ЦСКА: Акинфеев, Григорьев, В.Березуцкий, Игнашевич, Алдонин, Рахимич, Одиа (Дуду, 82), Красич, Жирков (Джанер, 85), Вагнер Лав (Карвальо, 76), Жо.

"Локомотив": Левенец, Янбаев, Родолфо, Сенников, Спахич, Гуренко (Маминов, 79), Кочиш (Д.Траоре, 79), Торбинский (Глушаков, 84), Билялетдинов, Сычёв, Одемвингие.

ПЗ-ДР!))

Кстати, а что за система, что отмечает посты в два раза меньше реального?

Посты считаются не во всех разделах

Ясно. Извините  за оф-топ)

Рубин лидер и по таблице и по игре.Динамо-слабый вратарь,короткая скамейка,займёт 5-6 место.Локо прибавляет.ЦСКА-игра в 2 опорника  улучшило игру.Спартак- нет игры.Зенит-займёт 10-11 место......КС-прогрессирует.Москва  на вылет.Блохин обосрался.Химки вылетают.

Viktory еще привезли походу

Не, думаю, Зенит поднаберёт своё. Играть на два фронта Тяжело. Место 3-е будет.

Пора авторедактор включать))))))))))

бред.

Юстас -Алексу....

да и чемпионом может стать...Все равно все будет решаться после перерыва связанным с ЧЕ...

ты о чем?

не будут... но за подход Мудке 2 (два) ... (процента (типа улыбкосмайлег))...
с таким подходом у нас футбол профессиональным вообще не станет...

Частные деньги конечно другие... госкомания не ставит цель, прийдя в этот "типа бизнес",извлечь прибыль... ей не выгодно его (футбол например) развивать...у неё приказ.
и "все мечты сбудутся" (с)

такой футбол нам не нужен (с)
за державу обидно (сс)

(слёзкосмайлег)

Тэрэк уже ведет у Луча...На 4 минуте Кулик с пенальти...Ох...подозрительны все эти пенальти в исполнение Терека

О посте Viktorа

Пенальти в ворота "Луча-Энергии"! Черногаев в борьбе с Сердюковым завалил последнего на газон, спорное решение, как показалось.
отрывок из текстовой трансляции...да уж((((Терек так опять в УЕФА попадет,если его так тянуть будут))))

Терек между прочим в именьшинстве играет...на десятой(!!!!)минуте удалили все того же Сердюкова)))

2-0 уже Луч выносят...КУЗЬМИЧев

Во 2-м тайме и составы наверно подравняют. У Луча уже 4 "горчичника".

А?

Почему не выгодно развивать компании?
Хорошие выступления того же "Зенита" на международной арене - это реклама Газпрому. А значит, и новые прибыли для госкомпании, а значит, и для народа)
Это как раз у частных компаний-спонсоров задача извлечь прибыль, высасывая при этом все соки из команды. Ну если конечно это не хобби разжиревшего толстосума.

- А Газпром разве нуждается в рекламе ???


ЯплакалЬ. Слов нет.

Почему под "народом" в данном конкретном случае подразумеваются исключительно болельшики Зенита, хотя за газ (по растущим, между нами, тарифам) платят все, я даже спрашивать не стану... 

Козлы. Нужна была победа паровозов :(

Не плачь. У меня платка с собой нет)
Тарифы растут только на газ?
По-видимому, доли юмора в моем посте ты не увидел вовсе. ну что ж.

Мне не нужна она была совсем)кому что)

да нету этого. ты же сама понимаешь - что Газпром, РЖД... и т.д - все по приказу... а уж на факт натягивается красивая этикетка о соцответственности госбизнеса... (правда проявляется она не в строительстве спортобъектов, развитии детского спорта, проведении соревнований, а в оплате нехилых покупок и выплате неслабых зарплат небедным футболистам и тренерам.)

по разумному использованию футбола можно обратиться в лучшие чемпы... там даже захудалый клуб второй лиги не всегда убыточен (это к тому что если есть налаженная система работы футбола (от детей до взрослых, экономическая схема..)... результат не заставляет себя ждать.
а госструктура не заинтересована в развитии - она живет здесь и сейчас. Конечно лозунги о развитии пихаются в массы... но средства как обычно разворовываются (как и всё государственное)... в итоге дети не обучаются, инфраструктура не улучшается, играют толпы иностранцев.... сборная в жопе, клубы не блещут...
живем только надеждами что государство начнет вкладывать... построит нам стадионы и даст денег на футбол....  (что есть тупик.)
здесь подход должен быть прост - или всем или никому... и сравнение с валютными резервами тоже уместны.... нельзя их тратить в стране - инфляция (кстати не беспорное утверждение - смотря на что тратить)..)))))  у нас весьма не хилая футбольная инфляция....

Тарифы растут не только на газ. Это действительно так. Я даже не стану выводить закономерность роста цен, в целом, от роста цен на энергоносители, хотя она существует. Скажу лишь, что я могу не заправляться на АЗС Лукойла, не иметь дел с ВТБ и не ездить по ж\д (самолеты и быстрее, и цены, в целом, не выше, чем на СВ, как единственный относительно приемлемый способ путешествия по рельсам), но вот, если у меня дома стоит газовая плита, я, воленс-ноленс, пусть и в наимизерной доле, но оплачиваю разноцветные бутсы Аршавина или модное мелирование Тимощука. Это я говорю, как физическое лицо, а, если у меня на предприятии газовая котельная? И меня, при этом, никто не спрашивает, хочу ли я этого. И выбора не оставляет. Вот это больше всего и раздражает.
Не говоря уже о многократно упоминавшемся социальном аспекте - то есть о попрании самого принципа "равных возможностей" и решении проблем "звезд" за счет рядового потребителя.        

Алаверды. А результат подобной, в корне порочной, практики мы легко можем видеть на примере наших зажравшихся антропоморфных дендроидов (как кто-то их весьма метко определил), зачем-то формирующих "сборную Росиии по футболу".   

Могу еще раз повторить....кому не нравится "порочная практика", кто кричит "всем или никому" - выскажите, плиз, свою гражданскую позицию, так сказать, не смотрите матчи команд, спонсируемых госструктурами.
Кстати о "толпах иностранцев". Много ли их , например, в Зените?по сравнению с другими командами?и не надо мне говорить что я человек в этом вопросе пристрастный. Мы все пристрастные.
И спонсора для своей команды болельщики не выбирают.

“Терек“ – “Луч-Энергия“ - 2:1 (2:0)

Голы: Кулик, 4 (пенальти) – 1:0, Кузьмичёв, 45 – 2:0, Шевченко, 90 – 2:1.
“Терек“: Лика, Забавник, Джабраилов, Романович, Илиев, Кулик (Були, 90), Эссаме, Д.Лопес, Лахиялов (Земченков, 89), Кузьмичёв (Адиев, 87), Сердюков.
“Луч-Энергия “: М.Чех, Новкович, Д.Н.Смирнов, Шешуков, Черногаев, Вуйович (Бегович, 29), Дамьянович, Гвазава, Булыга (Базаев, 77), Шевченко, Тихоновецкий (Ланько, 66).
Предупреждения: Лопес, 59 - Шешуков, 22, Вуйович, 27, Шевченко, 38, Чех, 45.
Удаление: Сердюков, 10 (грубая игра).

(http://www.euro-football.ru/news/shownews.php3?num=80466)

на нашу гражданскую позицию положили и растерли..
не воспринимай это как претензию к Зениту (или Локомотиву или ЦСКА)...
но я как гражданин, налогоплательщик и избиратель не одобрял решения чтобы Гапром своими сверхприбылями вкладывался именно в  Зенит (а не например в Балтику) или РЖД в московский Локомотив (а не например в нижегородский, умерший в пучинах местных лиг), или ВТБ в ЦСКА (а не например владивостокский ЛУЧ). И таких как я  - большинство... но как у нас учитывается мнение я думаю все знают (написал выше).

Признаться, смотрю матчи Зенита исключительно в том случае, если делаю ставки на данный
матч (кроме международных встреч).  

По поводу болельщиков, а кто их, болельщиков, обвинял? Только вот, думаю, не стоит ради, на самом деле надуманной, "чести мундира" пытаться оправдать творящиеся безобразия.
Что касается спонсора - вдадельца... Не знаю, кому как, может, кому-то и плевать с высокой колокольни, но вот, к примеру, если я раньше симпатизировал в английской премьере Челси, то сегодня от этих симпатий не осталось и следа.
Что касается "толп иностранцев", не припомню, чтобы я пенял Зениту именно этим, хотя их там хватает. Наличие в командах иностранной раб. силы - это веление времени и реалии сегодняшнего дня, только вот хотелось бы, чтобы параллельно развивался и детско-юношеский спорт,  а иначе так и будем составлять сборную из деревянных детей папы Карло.
Ну, и по поводу организации клубного хоз-ва, не могу не согласиться с Казачком, наши путбольные манагеры умеют только делить и отнимать, а вот два других арифметических действия находятся, видимо, вне пределов их понимания.  
 

КазачоК,
Последние строчки в моем предыдущем посте, надо полагать, вы просто не заметили.
*саркастический, злобно ухмыляющийся смайлик*

Иностранцы в Зените..а что - мало? Ширл, Риксен, Ломбертс, два корейца, Тимощук, Чонтофальски, Текке, Домингес.... Благо. ещё двое свалило (Шкртел и Хаген). Не, у Спартака конечно больше, но всё же.....

horstъ,
тему "толп иностранцев" упомянула в связи с постом другого оппонента.

Сравнение будет более полным, если ты вспомнишь не только Спартак.
Кстати, если ты не знал, Чонтофальски вроде хотел оформлять российское гражданство.

моя вторая строчка последнего поста видимо тоже пролетела мимо глаз. (безо всяких там смайлегов)

пс. я возмущаюсь не Зенитом, ЦСКА, Спамом, и т.д. или поведением (иногда весьма высокомерным...(забыли голодные времена)) болельщиков.. а подходом (считай разворовыванием бабла) руководства нашего футбола к тому на чем можно и не воруя зарабатывать.

см. выше

Пофиг, что не все в основе выходят, денежки то все получают.....

А кого вспомнить? ЦСКА? Там меньше. Динамо - тем более. Локо?

Угу. ВРОДЕ хотел. нет гражданства - иностранец.

В Локо - 6 или 7 иностранцев всего. В ЦСКА - 9.

Аж интересно стало, а у кого, кроме Спартака больше, чем у Зенита иностранцев?

В ЦСКА меньше?
Шемберас , Одиа, Рахимич, Красич, Карвальо, Дуду, Рамон, Эркин, Калоуда, Лав, Жо, Жезус, Янчик.

У татар, наверное. Турки, грузины, хорват, тренер - туркмен...

А, вообще, чтобы не париться, если не лень кому, посчитайте по заявке. От тут от все ходы записаны:http://football.sport-express.ru/russia/premier/2008/ (http://football.sport-express.ru/russia/premier/2008/)

Уверен что в Локо иностранцев столько?
Поляков,Пелиццоли, Гомелько, Асатиани, Спахич, Фининьо, Родольфо, Хад, Миланович, Маминов, Гуренко, Муджири, Кочиш, Шакир, Драман, Перейра, Траоре, Одемвингие.

Зенит - 12
ЦСКА - 13
Спартак - дофига

Локо -таки 15 (в заявке). Признаю.

У Гуренко и Полякова - двойное гражданство. Вот насчёт Гомелько - не уверен

Маминов- тож не катит...Ну какойо н иностранец?! Хоть и гражданин Узбекистана. Человек лет 10 минимум в России играет, тут как футболёр состоялся...

Тем аче, что я выше ещё сразу писал. что Зенит - не рекордсмен, что не отменят тот факт, что многовато легионеров

Там полный интернационал, как и в Зените)))"все флаги в гости будут к нам"))))) (с)

Конечно, эти два иностранца очень меняют картину)

честно говоря не пойму из-за чего спор пошел по кол-ву иностранцев.... (очень непонимающий смайдег)

их до фига... толку нет... сборная ф жопе... клубы примерно там же... перспектив пока никаких...
вот такая арифметика.

У Маминова тоже вроде двойное

Просто тупо стало интересно

А чего тут "очень не понимать"?не кто иной , как вы, легионеров и упомянули в этой теме первым. )Ваш ответ в этой теме - №155, чтоб вы долго не утруждали себя поиском.

У Рубина-12 легионеров

Во, ЦСКА и Рубин своим легионерам меньше платят денег налогоплательщиков, чем Зенит!

Почти улыбнулась)

упоминал... имея в виду что пытаются желаемое выдать за действительность - вместо выращивания своих (алло, мы ищем таланты) пытаются купить готовое (обычно г..... дабы порешать свои откатные делишки)
а что решает их кол-во ? (по прежнему очень не понимающий смайлег)

или заграница нам поможет? (с) ))))

На офсайте фигурирует как имеющий гражданство Беларуси.
http://www.fclm.ru/lokoplayers/2f4bfbbbb4b8456c90a47df45981c4e1.html

Маминов - русский, родившийся в России. За Узбукистан их в свое время с Пашининым просто заиграли, не более того. С Поляковым, по-моему, та же ситуация.

Поясните, любезный, на примере того же Зенита, кого мы купили в последнее время - плохих игроков?

Имхо, понятия "легионер" никто не отменял. По каким бы то ни было причинам их там не заигрывали.

у них есть российские паспорта, поэтому они как и Одемвингие не легионеры.

Дык они - не легионеры. Ерёменко вон тоже не легионер

не собираюсь касаться частностей - которые к тому же почему-то очень задевают некоторых больщиц Зенита...))  скажу иначе - хороших мало. середнячки. Андреевы и Сарсании и прочие хлопцы "работают"..)))))))
и я опять же не об этом... а о построении профессионального футбола в России. но вам похоже просто хочется поупражняться перед заходом на спамовский ресурс)))))))

То то Адвокааат в каждом интервью жалуется, что ему нормальных игроков не купили. как он просил (ухмыляющийся смайл)

Это - хорошая мина при плохой игре. Речь-то совсем о другом. По большому счету, и хохлов с бульбашами можно считать легионерами с боооооольшой натяжкой. Первая после развала Совдепии сборная России во многом была укомплектована теми же хохлами.

И то, что Маминова заиграли за Узбукистан, никоим образом не отняло место у русского мальчишки, кем он, по сути, и был, и остался. А, к примеру, где наши, доморощенные, защитники? Да и с прочими - ситуация не шибко лучше. А потому и правильно будет на автобусе сборной написать "Экскурсионный" (как максимально корректный из множества обсуждавшихся вариантов).
Только проблему надо решать не со свойственной нашим чинушам слоновьей грацией, не запретительными мерами (при том, что у нас на обратной стороне таблички "не пущать"  всегда будет написано "дай!"), а развитием все того же детско-юношеского спорта, который от денег Газпрома, по чьей-то прихоти подаренных, не понятно с какого бодуна, Зениту,  не отказался бы.    
 

До чего я не люблю неинформированность....ты хоть в курсе, почему Адвокаат просит новых игроков?потому что травмы у многих  и проданы зря игроки...Шкртэл тот же..но тебе лишь бы сказать что-то против.
Доля инвестиций Газпрома в Зенит от его общего бюджета составляет , дай Бог, тысячные проценты. Кроме Зенита и футбола, Газпром поддерживает еще и другие команды, хотя бы тот же казанский волейбольный клуб...кторый недавно что -то в Европе выиграл.

Во-первых, я не "больщица". Во-вторых, куда я хожу и зачем, не ваша печаль.
*иезуитски улыбающийся смайлик*)))

Да ну на!(с) Его просьбы начались чуть ли не с первого дня его появления. Было заявлено "кого плохого мы купили"? Адвокааат недоволен, сие факт есть. Да и, откровенно говоря, Широков и Файзулин- супер игроки? Да, Тимощук. Хорош.Домингес у вас так и не заиграл, следовательно тоже хорошим приобретением его назвать сложно. всё?

Домингес был куплен для ослабления Рубина, чтоб не путался под ногами в прошлом году)))))и для того, чтоб в последнем туре прошлого ЧР он вытащил мяч из-под перекладины)
Видимо, придется приобрести и Карадениза)))по той же причине)
Файзулин не супер-игрок, но он прибавляет от матча к матчу, и не видно это только непрофессионалам или тому, кто пытается меня переспорить))))

очепятка - граммотность не всегда мой конёк... (жил на севере - там стал немного чукчей)))))
безусловно...
просто я не про Зенит и про прочих (хотя и их можно обсудить... "ваше всё" потрогать своими замасленными ручонками)))),  а про то что обидно что нас опять обворовывают... (хотя вам-то как пока чемпионам это так не кажется...надолго ли.? до ЧЕ... очередной демонстрации МОЩЩИ (или мощщей) русского футбола)          грустная улыпка

Видно, видно... Как бы Файзулин не старался, но уши выше лба не растут (с) Так где там сильная трансферная политика? Любитель балтики 9 и буры из Хымочек?

Ай-яй-яй....Газпром вас обворовал....какая нехорошая компания. Я вот вообще газом не пользуюсь, у меня плита электрическая))))

Повезло. А вобще разговор по принципу"Я про Фому - она про хурму"

Про трансферы. Не уводи искусно от темы, не выйдет)))
футболисту большие уши не нужны))))

То же могу сказать и про тебя)

Салтыков-Щедрин,однако. (про уши выше лба)
По теме сказано выше уже много

Разумеется. Это всегда обоюдно.

хорошая мина при плохой игре...?))))

Мудко на деле оказался видимо гораздо хуже Колоска... тот не пи..дил в промышленных объемах..))))  а реформы оказались только разговорами... уже много лет ничего не меняется кроме уменьшения числа легионеров... которое почему-то должно улучшить уровень российского футбола.)))))

Колосок на международке чо то ещё решал, кстати. Да и не был он столь одержим идеей стрижки бабла. Что стадионы, что трансляции.... Мудко - в печь

Сначала я опешил, подумав, что в бюджете Зенита доля Газпрома - копейки, подивившись, что ж это за арихметика такая от Магницкого, потом понял, что речь не о том.

И, тем не менее, вот ты - болельщица Зенита газом не пользуешься, а миллионы других граждан РФ и тысячи предприятий, которым, уж извини за прямоту, на твой Зенит положить с прибором, этим газом пользуются, причем, покупают его у безальтернативного поставщика, сиречь, монополиста, который, будучи, подчеркиваю, компанией по сути (и де факто, и, в общем-то, де юре) государственной тратит деньги потребителей и налогоплательщиков на свои развлечения. Я не пытаюсь отнять права болеть за Зенит у кого бы то ни было. Только вот кабы мосье Миллер (к примеру) финансировал частный клуб, интересный далеко не подавляющему числу граждан России, из собственной зарплаты - кто б ему слово поперек сказал?  А так загонять "общаковые", государственные деньги на потребу лишь отдельным, пусть и достаточно авторитетным гражданам - не по понятиям :) 

И, честно говоря, не знаю, был ли бы я горд, если бы Ростов (пофантазируем маленько) не вылетел о прошлом годе, а, напротив, надыбав себе такого покровителя, как Газпром (а еще можно, к примеру, ЦБ РФ) стал чемпионом, предварительно купив пяток-другой импортных и не очень импортных, но очень дорогих "варягов". Не утрирую,  действительно не уверен, что нашел бы повод для искренней гордости.     

Что касается оценки некоего Файзулина, как игрока, даже говорить ничего не стану. Спорить с женщинами по персоналиям? Ни Боже ж мой.

И хотел бы, да не поспоришь. Гешефтмахер - эта фамилия ему подошла бы ничуть не меньше.   

horstъ,
не надо пытаться отнять то, что не принадлежит тебе и остальным, у других. Кто бы как не изгалялся в остроумии и попытках надавить на чувствительные струны патриотизма в отношении государственных денег, но нашего у нас не отнять)))) Если ты достаточно умен, в чем я нисколько не сомневаюсь, ты поймешь о чем я говорю. Дело идет о команде и ее успехах не только в связи с богатым спонсором.

ФК "Луч-Энергия" подал жалобу на судейство Альмира Каюмова в матче шестого тура премьер-лиги против грозненского "Терека", сообщает официальный сайт клуба. Главной претензией "Луча-Энергии" является гол Владимира Кузьмичева, забитый с явным нарушением правил. Нападающий "Терека" откровенно подыграл себе рукой.
http://football.kulichki.net/rusnews/news.htm?19376

А вот здесь стоило бы отделить мух от котлет. Успехи команды - это одно, и я искренне порадуюсь, если Зениту удастся хотя бы показать содержательную игру в матчах с баварской машиной. Будь на месте Зенита Спартак, Рубин или омский Газмяс, порадовался ровно так же, как за российскую команду.

Если говорить о том, что прошлогодний успех Зенита был обусловлен не только известным спонсором, но и другими обстоятельствами, с этим тоже спорить не стану. Другой вопрос - каков вклад одних, вторых и третьих в этот успех? Вот тут, полагаю, будет немало расхождений.  

А вот то, что государственные деньги идут на финансирование отдельных частных клубов, вот это я считаю в корне неправильным, более того, вполне подсудным делом. При том, что к частным спонсорам у меня нет никаких вопросов, вне зависимости от фактических или мнимых целей, этими самыми спонсорами преследуемых. И ты, увы, не смогла убедить меня в обратном, да, пожалуй, это и невозможно в рассматриваемом случае, в принципе.  

Если это тебе хоть сколько-нибудь интересно, могу сказать лишь то, что симпатий к Зениту вне Питера и окрестностей подобный подход к формированию бюджета не прибавляет. Да, у многих клубов есть бюджетные деньги (взять тот же Рубин(, но деньги эти - местных бюджетов, что хоть как-то, если и не оправдано, то понятно. А вот отчего естественная монополия, государственная корпорация-монстр, игрок мирового энергетического и финансового рынка не из последних вкладывает тоже в какой-то мере бюджетные деньги в клуб, который симпатичен ее руководителю (или какому иному должностному лицу, являющемуся, как ни крути, всего лишь НАЕМНЫМ РАБОТНИКАМ при не принадлежащих ему средствах) - вот это, как в том анекдоте, "и не законно, и не логично".

        

Мои 5 шпал:
Заявка ФК Локомотив Москва в 2008г. Заявлено 15 легионеров:
Белоруссия: Гомелько Артём, Гуренко Сергей  
Грузия: Асатиани Малхаз, Муджири Давид
Бразилия: Биспо (Родолфо), Перейра (Фининьо)
Италия: Пелиццоли Иван, Перейра Гуиллермо Ариель
Сербия: Миланович Милан
Хорватия: Спахич Эмир    
Румыния: Кочиш Рэзван  
Словакия: Хад Марьян
Тунис: Зуаги Шакер
Гана: Хамину Драман
Мали: Траоре Драман
http://www.rfpl.org/clubs.shtml?team=5&act=squad

РЖД и Футбольный клуб  "Локомотив"
Дочерние и зависимые общества
ЗАО Футбольный клуб "Локомотив"
Основной вид деятельности
Осуществление доверительного управления имуществом, обеспечение технического содержания спортивных сооружений, спортивного инвентаря
Доля ОАО ‹РЖД› в уставном капитале
70%
http://dzo.rzd.ru/wps/portal/dzo?STRUCTURE_ID=25&layer_id=963&id=211
2007 год., Липатов:
"Бюджет "Локомотива" на предстоящий сезон составит примерно 70 миллионов долларов. Из них 40 дает главный акционер - ЗАО "Российские железные дороги", 20 - другие спонсоры. Еще 10 миллионов клуб может заработать сам. На первый взгляд, сумма внушительная. Однако расходная часть тоже не маленькая. Примерно 7 миллионов уйдет на налоги, 6 - на обслуживание инфраструктуры, 24 миллиона (по 2 в месяц) - на зарплату игрокам и работникам клуба. Сегодня у нас на балансе числятся 100 человек. Из них 30 - тренеры, медицинский и административный персонал. Еще столько же - основной состав команды. Плюс дубль."
Считаем: 24 миллиона на зарплаты. 20 миллионов дают спонсоры + 10 зарабатывает клуб = 30 миллионов. Кто может предоставить доказательста из какой части бюджета клуба (от РЖД или спонсоры+заработок клуба) выплачиваются зарплаты?

Социальная политика РЖД
9. КУЛЬТУРА И СПОРТ
На объектах спорта ОАО "РЖД" функционирует 2230 спортивных секций, где занимаются 77659 человек, из которых 45131 – железнодорожники и члены их семей, 15092 - дети до 14 лет.

На объектах культуры ОАО "РЖД" функционирует 2196 клубных формирований, в работе которых принимает участие 69503 человек, из которых 39859 – железнодорожники и члены их семей, 27277 - дети до 14 лет.

Поддержка ОАО "РЖД" спортивных клубов позволяет принимать активное участие в социальных программах, добиваться значительных спортивных результатов как на внутренних чемпионатах страны, так и на международных соревнованиях, в том числе Олимпийских и Паралимпийских играх. (на странице не сказано о Локобол - детский турнир по футболу под эгидой ОАО «Российские железные дороги» и футбольного клуба «Локомотив», в 2007 г. прошел в 16 областях страны - http://www.fclm.ru/lokoball/)

По итогам 8 месяцев 2007 года на объектах спорта ОАО "РЖД" функционирует 2230 спортивных секций по 50 видам спорта, в которых занимается на постоянной основе 44945 железнодорожников и членов их семей, и 15018 детей в возрасте до 14 лет.
На объектах культуры ОАО "РЖД" функционирует 2183 клубных формирования, в работе которых принимает участие 67645 человек, из которых 36617 – железнодорожники и члены их семей, 25748 детей в возрасте до 14 лет.

За 8 месяцев 2007 года на железных дорогах проведено 20500 мероприятий культурно- просветительского характера и 2600 мероприятий спортивно-массового характера.

22 июня 2007 года в Москве прошла внеочередная конференция Российского физкультурно-спортивного общества "Локомотив". Делегаты из 46 регионов страны, представители руководства ОАО "РЖД" решили ряд важных организационных вопросов, обсудили перспективы взаимодействия всех спортивных организаций, носящих имя "Локомотив", будь то дорожно-физкультурный или профессиональный спортклуб. Предыдущая конференция состоялась 26 февраля 2006 года. На ней председателем общественной организации был избран четырехкратный олимпийский чемпион, член Международного олимпийского комитета Александр Попов. Ему и его команде удалось возродить общество, вплотную заняться развитием детско-юношеского спорта, подготовкой атлетов высокого класса.
далее по ссылке: http://rzd.ru/wps/portal/rzd?STRUCTURE_ID=1446#chapter9

газпром это коммерческая структура, акционерное общество со всеми вытекающими
от того что государство владеет неким,пусть и большим процентом акций совершенно не значит что компания становится какой-то другой. Деньги газпрома это не деньги бюджета. В бюджет газпром платит налоги, так же как и все другие компании. Так что все таки стоит отделить мух от котлет. Деньги газпрома это не бюджетные деньги, и нарушения закона здесь нет никакого.
Да и те 120 млн.$ что тратит газпром на Зенит это капля в море, а социальная роль для Питера (и не только) огромна. Так же огромна роль питерцев для нашей сборной, да и в целом конкуренция всегда идет на пользу развитию всего футбола в стране.

Вы ещё спорите?))
Господа, ну не пойму я, в чём проблема и, тем более, в чём преступность. С давних, давних футбольных времён, когда ещё... В общем, все крупные ведомства и предприятия старались иметь свои команды в различных видах спорта. Локомотив -- свои, в разных городах. Профсоюзы -- свои, комбайнёры, роторщики, тракторщики) -- свои, менты, армия и т.д. Почему Газпром не может иметь свою? Например, в Питере? Или где-то ещё, где сочтёт нужным? Газпром -- это не сейф, куда кладут деньги и откуда берут газ. Там, между прочим, люди работают. И об этих людях мало-мальски стараются заботиться. Делают для них спортзалы, бассейны. Создают или возсоздают спортивные команды. И люди, что работают в добыче газа (а они -- работают!) платят налоги (и не маленькие). Что не так? Надо отнять и поделить?

Чё то эти 120 лимонов в этом году не сильно видно может хоть летом кого нибудь купят.

Угу, еще спор идет, правда уже не так насыщенно)))а "отнять и поделить" - идея не новая))слишком много у нее адептов)

Ответ прост. Время - не то, чтобы министерства и ведомства содержали футбольные команды, тем более, что в рассматриваемом случае речь идет о частном клубе и государственной корпорации. Как там у классика совсинематографа было про своих баранов и государственных?

Если же вспоминать соввремена, там и предприятия были государственными, и команды. И доходы, как футболистов, так и футбольных функционеров с определенного уровня хоть и были заметно выше среднестатистических (что, в общем-то, нормально), но не на порядки же. А здесь налицо решение чьих-то частных проблем за гос.счет. И, спрашивается, на хрена такому гос-ву платить налоги в полной мере? Так ото ж.       

Кроме того, коль скоро речь зашла о "заботе о людях", не думаю, что основные "газодобывающие" человеческие ресурсы сконцентрированы именно в Питере, а не, скажем, в ХМАО, ЯНАО, Оренбурге или еще где-то.

И, если в случае с РЖД и лохомотами есть хоть видимость законности (хотя, понятно, что это - только видимость, и приобретение очередной Одемвингие в конечном итоге неизбежно отражается на стоимости ж\д перевозок), то в случае с Зенитом и Газпромом, с моей точки зрения, и видимости даже нет. Решил какой-то чиновник (повторю, наемный работник, а не хозяин вкладываемых средств) вложиться в частный клуб Зенит и вложился, никого, при этом, не спросив. Подумаешь, $ 120 млн., а уж социальная значимость, о которой, как выясняется так пекутся господа из ГП, з\п Аршавина (например), конечно, куда выше, чем строительство спортшколы в каком-нибудь медвежьем углу, где газ, собственно, и добывается...

И снова повторю: Газпром монополист, если у человека в доме или на предприятии газоснабжение, то он, хочешь - не хочешь, а оплачивает забавы Газпромовских руководителей и тех, кому они стараются угодить. 

И не стоит ярлыки клеить. "Отнять и поделить" - это не тот случай (напомню, к слову, что эта зараза в свое время именно из Питера пошла, а Дон с Кубанью до последнего ей противостояли, теперь же те же - необольшевики, только вывески сменили). Сначала кидают всю страну без исключения, "приватизируют" большим хапком все и вся, а потом изображают из себя меценатов - лихо, однако.     

Угу. Это, вообще, ничего не значит.  Как же, как же. А в курсе что такое, в принципе, "контрольный пакет", и каков удел миноритарных акционеров в нашей стране?   

Фантазеры, блд...

Ладно, может все таки о футболе поговорим. А то форум помнится футбольный.

Одни слова и пустые домыслы. Где хоть какие-то факты?

ужос нах....

как же у нас люди на дармовщинку привыкли....))))


эти "латания дыр" (пусть и в 120 лямов нерублей) нам аукаются постоянно ... на ближайшем ЧЕ еще раз увидите...

персонально Алине - Алин... чесссно. я всё понимаю... это выглядит как зависть... а у многих это и есть зависть (и их можно понять... ибо просто парни из Питера сейчас в почете и есть возможность грести лопатой.... но пройдет время, сменятся люди... что тогда запоют бывшие чемпионы? опять пестня зазвучит - "клятые москали, всё забрали"?   уже забылись времена когда голодовали и боролись за выживание?? так ведь не сделано ничего чтобы финансирование было стабильным - сейчас государство платит (в лице Газпрома)... а вдруг кризис? который вполне возможен с учетом "умного" управления питерских экономок...) но... нельзя же быть настолько зашоренными!! тупой (извини, другого слова не смог подобрать) фанатизм?

лично я веду речь о том, что государство не должно тратить на уже существующее деньги - всё должно быть отдано в частные руки (только тогда хозяева будут заинтересованы в системном подходе к футболу или другому любому виду спорта, заинтересованы, чтоб народ не пи..дили на трибунах,  а шли на стад с удовольствием, зная что за заплаченные за  билет деньги они увидят битву, страсть, желание победить, а не очередную сдачу или судейский беспредел...) и местные бюджеты не должны помогать. Государство и местные бюджеты могут помогать в создании инфраструктуры и массовом и детском спорте - вот их социальная и гражданская обязанность. Профспорт - это профспорт, а не богодельня или ферма по очковтиранию.
а у нас это пока что вместо этого помойки для отмывки денег и срубу откатов на дешовках типа футболистов и прочая мерзость... а ты еще гордишься этими чемпионством...(купленым и продавленным бОльше чем заслуженным)

точка зрения конечно не очень лицеприятная и может даже идеалистичная (учитывая наши реалии), но она моя и уж какая есть.

фактов и доказательств я конечно предоставить не могу.... опять же могу сослаться на наши реалии... пока это доказать в существующей законодательной, спортивной и общественной системе невозможно.

Фактов хоть отбавляй. 100 % акционерного капитала монополиста в области ж\д перевозок ОАО РЖД находится в собственности гос-ва, т.е. те самые $ 70 млн., выделяемых лоХомотам на поддержание штанов - деньги самые, что ни на есть государственные.

Да, они, эти средства, выделяются из прибыли, но из чего формируется прибыль ж\д монополиста? Правильно, из стоимости пассажирских и грузовых перевозок, тарифы на которые растут неуклонно. Т.е., заказывая вертушку с мясом, или, приобретая билет в сидячем вагоне, потребитель, так или иначе, финансирует приобретение очередной Одемвингие или его з\п.      

Надо ли напоминать, что поездной состав у нас в стране, несмотря на то, что обновление-таки идет, находится, в общем, далеко не в идеальном состоянии? При этом, на те самые 70 млн. вполне можно приобрести 70 отечественных пассажирских вагонов или примерно 30-40 импортных, ну, или пару российских локомотивов (не лоХомотивов, а именно локомотивов, не тех, что мячик пинают, а тех, что вагончики тягают).  

Или вот, к примеру, какова была социальная значимость "междусобойчика" с участием ПСВ, Милана и Реала, что на него было потрачено ни много, ни мало а примерно 100 зеленых лимонов опять же государственных денег.  При этом, средняя з\п по транспортной отрасли составляет порядка 16 тыс. рублей, а на ж\д транспорте и того ниже - чуть более 14 тыс..

Я - не сторонник уравниловки и, тем более, Боже упаси, не поборник коммунистических идей, но глубоко убежден, что расходование гос. средств (по какой бы статье они ни проводились) на очередное Одемвингие противоправно по своей природе. Что бы тут ни рассказывали дюже сурьезные локо-гелз, пытающиеся изображать из себя юристов.


Для подобных забав есть частные инвесторы. А государственным деньгам, думаю, следовало бы найти более уместное применение.  
  

    

В целом, полностью согласен (я говорю примерно о том же самом),  кроме последнего пункта. Доказать вполне возможно. Была бы на то политическая воля. Сейчас ее нет. Но, как в народе говорится, не зарекайся ... :) 

пока её нет - это недоказуемо.... так что написанное соответствует действительности.

Просто лениво спорить, но, уверяю, ты неверно используешь юридические термины.
Я не говорю о том, что подобного рода сделки ничтожны, но то, что они, как минимум, оспоримы, по-моему, вполне очевидно.

А с подходом твоим, повторю, совершенно согласен, именно таким он и должен быть. Госсредства - на массовый спорт, физкультуру, ДЮСШ, пропаганду здорового орбаза жизни и профилактику правонарушений посредством приобщения к спорту, наконец, но никак не на профспорт (исключение, думаю, можно сделать для сборных, и то не по всем видам).   

>тарифы на которые растут неуклонно
Вранье! Только недавно цены были снижены.

А вообще пассажирские перевозки убыточны. Но их заставляет держать в этих рамках государсво. РЖД выезжает только за счет грузовых перевозок.

>находится, в общем, далеко не в идеальном состоянии?
Ты когда последний раз на поезде ездил? Наши паезда самые паездадые паезда в мире. Они паездели, паездят, и паездить будут! (улыбающийся смайлик)
А если серьезно почти все вагоны сейчас либо новые либо капитально отремонтированные. И только некоторые, самые дешевые не ремонтировались, но и они в приличном состоянии. За последние лет 5 ситуация изменилась просто кардинально.

>можно приобрести 70 отечественных пассажирских вагонов
Просто капля в море! Это всего 3 состава с хвостиком.

>А государственным деньгам, думаю, следовало бы найти более уместное применение

Государственные деньги лежат в бюджете, стабфонде и других фондах. Это деньги полученные в результате налоговых сборов. Деньги которые тратит РЖД (тебе сказали что 30 лямов клуб получает не от РЖД), Газпром и др. это деньги компании. Да, они бы могли бы пойти на повышение зарплат, тут говорить не о чем, но это отдельная тема. Не факт что, не будь Локо и Зенита,они бы туда пошли. Может быть в этом случае их потратили бы на озеленение железнодорожных насыпей.

Далее, я может и не в теме,но не вею что,например в москве работкики РЖД выше уборщицы получают 15 000. Если мин зп машиниста метро 35-50 т.
А для провинции озвученные 14 000 нормальные деньги.

Гыыы, откуда дровишки? Даже "планово убыточные" пригородные электрички и те приносят прибыль. Понятно, что грузовые перевозки составляют куда большую долю в прибыли РЖД, но и на пассажирах копейку сшибать не забывают. Для сравнения, в 2006 г. прибыль ОАО РЖД составила около 26 ярдов, а в в 2007 - уже порядка 84. Более чем втрое вырос объем грузоперевозок что ли? Или инфляция составила сотни процентов? Отнюдь. Ларчик просто открывается - тарифы растут опережающими темпами. И, кстати, о грузовых перевозках, неужто кто-то думает, что их стоимость, в конечном итоге, не оплачивает все тот же потребитель? Гыыы-2.  

Что касается мнимого "снижения", ну, дык, задрать вдвое, а потом снизить процентов на 10 (цифры условны), и тут же сыщутся клакеры-"шпециалисты", которые заголосят о снижении тарифов.    

Прально, нах нам 3 состава. У нас же самые поездатые поезда в мире, не так ли? Лучше купим одну Одемвингие и дадить ему "заработать" на безбедную старость...

- Ты так далек от реалий экономики, что даже оторопь берет. Объясняю на пальцах "деньги компании", при том, что ее единоличным акционером является гос-во такие же гос. средства, как и собираемые фискальными органами. Иными словами, от того, что ты свои деньги переложишь из одного кармана в другой они свою принадлежность не поменяют и так и останутся твоими. Другой вопрос, что в рамках хоз. самостоятельности (достаточно жестко, к слову, регламентируемой законом) гос, предприятий, в целом (а не только ГУПов, как кмоу-то может показаться) известная свобода в обращении с определенными суммами менеджменту подобного рода корпораций предоставляется, но это вовсе не значит, что на эти деньги правомерно приобретать новый Майбах для тещи топ-манагера или ту же пресловутую Одемвингие забавы самого манагера ради.


Я тебе сказал, в среднем, по отрасли, а не по Москве. Цифры вполне официальные, озвученные министром транспорта. Гугель тебе в помощь, глядишь, мало-помалу научишься работать с источниками.

Что касается "нормальности" суммы - это для какой-такой "провинции" она нормальна? И как можно жить на такие деньги? Впроголодь что ли?

И, кстати, насчет машинистов метро. Во-первых, машинист - это своего рода элита жылдорожников, получающий, наверное, самую большую зарплату. Кроме того, если мне память не изменяет, московский метрополитен к ОАО РЖД никакого отношения не имеет и является отдельным то ли ГУПом, то ли МУПом, а потому уровень его з\п (вместе с подхемными и прочими надбавками) никоим образом не является в данном случае мерилом. Да и что такое для Москвы 35 штук? Пшик, по большому счету. 

Стараюсь, вообще, не ездить. Пустая трата времени при наличи самолета. Но периодически на вокзалах бываю. И, если вполне можно говорить о том, что обновление парка все же идет (удивительно было бы, если бы и этого не было), то сравнивать наши поезда, в целом, а не только фирменные, к тому же, бегающие на "топовых" маршрутах, с поездами европейскими  как-то не шибко ловко выходит.

А еще нюанс, отчего, как думаешь, в привокзальных ларьках цены на все, от сигарет до простой воды, чуть ли не вдвое выше, чем через дорогу?   

"персонально Алине - Алин... чесссно. я всё понимаю... это выглядит как зависть... а у многих это и есть зависть (и их можно понять... ибо просто парни из Питера сейчас в почете и есть возможность грести лопатой.... но пройдет время, сменятся люди... что тогда запоют бывшие чемпионы? опять пестня зазвучит - "клятые москали, всё забрали"?   уже забылись времена когда голодовали и боролись за выживание?? так ведь не сделано ничего чтобы финансирование было стабильным - сейчас государство платит (в лице Газпрома)... а вдруг кризис? который вполне возможен с учетом "умного" управления питерских экономок...) но... нельзя же быть настолько зашоренными!! тупой (извини, другого слова не смог подобрать) фанатизм?"


Многоуважаемый КазачоК. Именно так это выглядит у вас, не стоит даже прикрываться вежливенькими фразами. Тем более у вас это не очень-то получается, и хамство-с вылезает в словосочетании "тупой фанатизм". Я человек воспитанный и не стану хамить в ответ....
Однако, какие патетичные восклицания у вас, я умилилась)

Этих людей...Можно легионерами посчитать только так...Для галочки...Поляков например вообще родлися в Белогородской области...

Для меня легионер тот,кто не владеет Русским языком...И похер какой у него паспорт...Тот же Одемвинге родился где-то на территории СССР...

А самый "Русский" клуб в ПЛ это на мой взгляд "Динамо"

>в привокзальных ларьках цены на все, от сигарет до простой воды, чуть ли не вдвое выше, чем через дорогу
И правда давно не был на вокзале. Цены там такие же. Только бабки на платформах продают пиво и сигареты вдвое дороже,и проводники из под полы.
А вообще даже не хочется спорить. Чего только стоит твое утверждение что Одемвенгие стоит 70 млн.

Да ну на! Где цены такие же? на вокзале? Да ну на ещё раз.
Про "14 000 - достойная зарплата для провинции" - оставляю без коментариев. Уже проходилиэто.

ну...Вранье это все...)))70 мл он стоить не может...
А по поводу вокзалов)))Так все правильно люди делают)))Не хочешь-не бери...В Самаре на вокзале например цены вполне демократичные...Накрутка большая только на пиво...Которое я не употреблиню.На сигареты точно такие же цены...На продукты питания-тоже

В действительности-почти такие же...На перонах-да,большие.А именно на вокзале-почти такие же

1. Я про стоимость локомотивской макаки в 70 лямов не видел
2. Значит Самаре повезло. В Ростове в ларьках на перроне бутылка минералки стоит 40-50 рублей (для примера).

Немножко не в тему, но по уровню нынешней грамотности в России можно сказать смело, что у нас иностранец каждый третий)))))любителей олбанского тоже касается))))))

Вот тут соглашусь. Из приведённого критерия - так оно и есть.


З.Ы, (не трогайте олбанский, владеть им - искусство!)

полностью согласен.я не владею-поэтому не пишу.

70 лямов-не один игрок ЧР не может просто стоить...Поэтому все это-бред чей-то...

Я про то,что не видел, где Хорст написал, что красно-зелёный бибизян стоит 70 лимонов.

Не могу найти. Где ты это прочитал-то в этой теме???

Это РВК написал по поводу 70 Лямов

Рома ты это откуда взял, хочешь секрет раскрою? у меня раньше билет на электричку до Домодедово стоил 40р, а сейчас 60р (это ты называешь снижением) или  на месяц с 1000р подняли до 2500р - это тоже снижение тарифов на перевозку пригородным транспортом (электричками)

Ну РВК написал, а вот где про это кто то кроме него писал....вот что непонятно

цены на эл-ки растут...И на поезда тоже...Мне обидно...Я ведь каждый день на них езжу

Будете теперь претензии ФК "Локомотив" предъявлять в связи с этим?)))
у г-на КАЗАЧКА лихо получается неприязнь в отношении Зенита радением о гос.средствах Газпрома прикрывать)

а вообще тур прошел хорошо, "порадовал" своей чемпионской игрой Зенит, первый гол Кержакова, битва коней с паравозом, Бузя принесший победу шине, крылья - замахали уверенней и конечно же Рубин (повторивший рекорд 6-ть игр - 6-ть побед) и кстате очень не плохо смотрелся и макар но вот им точно не хватает силенок и точности в последнем пасе...

Мне игра Амкара вообще больше понравилась, чем бердыевская. По поводу наших могу сказать, что Зенит меня тож не радует. Повторюсь, где-то уже это отмечала, но наверно берегутся в связи с близостью 24-го числа...

Гол Кержа больше всех обрадовал)))
Удивляет ОЧЕНЬ неувереная игра Малафеева и Шунина...падение ФК Москва продолжается,что оч меня радует.КС-молодцы,очень уверено сыграли...Тэрэк продолжает с судьями работать,что бесит

Пора бы Адвокаату дать шанс Камилу Чонтофальски,а то человек засиделся

Алина не перекладывай с больной головы на здоровую, ответ этот был на пост Романа о том что произошло понижение ставок на перевозку пасажиров. а про газпром как и про другие гос.монополии мое мнение совподает с большинством людей этого форума - т.е. отрицательное.
и уж если на то пошло то  за прошедшии туры локомотив куда интересней смотрится чем наш нынешний чемпион, который показывает такую бездарную игру...

Я так этим огорчена)))))а сообенно Зенит, и уж тем паче Газпром)еще раз говорю, "Ростову" бы такого спонсора, к примеру,  и мигом бы исчезла у многих демонстрация неприязни к политеке расходования средств Газпромом.
Я и без того с большой симпатией отношусь к вашему клубу, но в этом случае порадовалась бы еще больше за вас, что есть нормальный спонсор...

Пусть радуются))в следующий раз когда еще под юбилей можно будет это подогнать)))

про Малафеева согласна...

Терек...любая работа с судьями-самообман...Так зачем тогда это все?)))

тут я смотрю многих жаба душит. Посмотрел бы я них если б у Ростова спонсором СКЖД стала.

С какого рожна?

да нет никакой жабы, есть реалия, то что одним хорошо очень нехорошо отражается на других ( это про гос.монополии - который свои издержки (шалости) перекладывают на плечи всех остальных...)
да пусть кто угодно станет спонсором Ростова - клуб не должен быть политизирован (национализирован - т.е. быть государственным по причине того что основной спонсор гос.учереждение)

я про разговоры что Газпром тратит деньги налогоплатильщиков на Зенит.

Не. я про то с какого рожна СКЖД станет вдруг нашим спонсором.

Договоримся :crazy: :drinks:

не тупи. закуси.

В москве тож самое. Или например в Туле год назад покупал сигареты недорого. в Белгороде вон тарился пивом в обратную дорогу, цены те-же.

Цитирую хорстя:
>Прально, нах нам 3 состава. У нас же самые поездатые поезда в мире, не так ли? Лучше купим одну Одемвингие и дадить ему "заработать" на безбедную старость...

я о том-же...Причем на перонах можно и сторговаться)))Я пачку Парламента например именно на вокзале позавчера за 50 р покупал...Так что...С ценами все нормально

хор. нареж пока агурчики

Одемвинге очень хороший игрок...Когда Тимощука покупали-тоже кричали...дорого мол...А сейчас уже никто и не говорит.Уверен с Питером Одемвинге тоже самое будет...

водка (пиво) с утра - прыжок в неизвестнось....

И вообще...Зачем этот разговор?Пусть лучше деньги Газпрома и РЖД работают на радость болелам Локо и Зенита...Чем разбегутся по карманам чиновников

Пусть деньги того же Саввиди идут на развитие СКА...Лишь бы это приносило плоды

И? Где тут про  70 лимонов как стоимость Чёрного Питера?

РВК по моему протсо дополнил его пост своей инфой о 70 лямях

я не про пригородный говорил. На электричках давно не ездил. Разве что только во внуково. но 20 р это не в два раза все равно.
А на плацкарт до ростова как было год назад так и осталось. Щас даже ниже

СКЖД снова снижает цены на билеты

В соответствии с Графиком гибкого регулирования тарифов в период с 4 по 6 мая стоимость проезда в вагонах всех типов снизится на 26 процентов.
Так, стоимость проезда в скором поезде №19/20 «Тихий Дон» сообщением Ростов — Москва составит: в плацкартном вагоне — 1027,9 руб. (ранее — 1381,3 руб.), в купе — 2718,9 руб. (ранее — 4285,7 руб.), в СВ — 6365,6 руб. (ранее — 8331,4 руб.).
 В пассажирском поезде №641/642 Ростов-Адлер стоимость проезда в скором поезде №641/642 Ростов-Адлер составит: в плацкартном вагоне — 344,4 руб. (ранее — 451,9 руб.), в купе — 877,8 руб. (ранее — 1182,5 руб.), в СВ — 1756,7 руб. (ранее — 2368,4 руб.) .
 В скором поезде № 3/4 Москва-Кисловодск «Кавказ» стоимость проезда составит: в плацкартном вагоне — 1387,6 руб. (ранее — 1875,8руб.), в купе — 3703,6 руб. (ранее — 5056,5), в СВ — 8328,9 руб. (ранее — 10063,8 руб.).

http://www.rostov.ru/town/news/2008/04/18/105540/

дешевые кстати цены...Очень приемлимые...Например от Самары до Москвы в обычном плацкарте проезд стоит 1000рублей...

Рома в период новогодних праздников, а именно 31 декабря если из Москвы в Ростов то на Тихом можно в купе и за 1000 доехать

выдрано из контекста. прочти оригинал. 3 состава имеется ввиду, по словам самомго же хорстя стоят 70 лямов.
Я уже вообще молчу что РЖД не тратит на локо 70 лямов. Дает только 40, и то большая часть уходит на налоги и инфраструктуру.
Но для хорстя это мелочи. Сущие пустяки, 40 или 70 какая разница...

Смотри. Вначале цену подняли процентов на 20, потом процентов на 10 снизили. Подешевел ли проезд? Минута пошла

ага,только билетов небыло :)

Прочёл я оригинал. Нихрена тебя всё равно не понял.

Заране бы подсуетился - были бы

ну кроме РЖД еще есть дочерние компании...Транстелеком,и по моему Транскредитбанк

да это не в два а 1,5 раза

снизили на 26%
Я за всем этим не слежу,конечно, но помнится что еще года два назад ездил за ту же сумму. Около 1200 за плацкарт.Ну +-100 р

Они сезонно поднимают, и это нормальная практика. То есть летом дороже, зимой дешевле. Рынок, мать его.

ты это очем, полупустые идут поезда, не путай 28, 29 и 30 декабря с 31 декабря

За1027 в Тихом Доне ты всё равно не уедешь, со всем про всемвыйдет тебе тикет минимум 1200 - 1300. Для сравнения - раньше (1,5 года назад) 700 рублей стоил плац в Питер. Давно было?Да, давно.Но прошлой осенью ещё тикет вМск на поезде 9когдая узнавал) стоил 800 рублей

я заранее извинился... словарный запас в этом случае оказался короток.)))
пусть это выглядит как угодно... но сути это не меняет. Если нет желания видеть очевидное, то здесь убеждения (и даже факты) не помогут...
"the pen is ...rrrrrrrrrrrr.. blueeeeeeeeeeeeeee" (c) (Лжец, лжец, лжец)
да не может быть... ведь спирт же (с) (народный анекдот)

А повысили насколько? И года два назад я ездил ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле. Конкретно в 2006 году. За штуку я доехал из Ростова в Питер с пересадкой вМск.

ну это такая тактика. соврать и при этом как бы не видно.
объясняю на пальцах. хорсть сказал что за 70 лямов баксов можно купить 70 вагонов. (Цитата: При этом, на те самые 70 млн. вполне можно приобрести 70 отечественных пассажирских вагонов)
Я ему ответил что 70 вагонов всего то 3 состава, капля в море.
Он ответил типа, ну да, 3 состава йухня, зато мы купим ОДНОГО Одемвенгие.
Логическую цепочку уловил?

еще раз говорю, пассажирские перевозки убыточны, об этом мне говорили как минимум двое знающих людей.Например РнД у которого отец работает в РжД. Нет смысла иему не верить.

я чето не уловил - 70 пассажирских вагонов
Рома а сколько они (вагоны) люду перевезут, это учитывая что у нас проблемы с подвижным составом существуют....

Ром, ты зря споришь по РЖД. поверь.

изношенность парка такая, что очень скоро просто очень многое в стране может встать .... не будет возможности доставлять грузы....

жуткая нехватка всех типов вагонов - от полувагонов до спецвагонов для перевозки спецгрузов... а локомотивы вообще писец.... особенно в Сибири, там скоро вообще нечем будет даже те что есть вагоны таскать....
я надысь отправлял грузы - контейнерами и вагонами.... просто писец.... раздолбаное всё как даже не знаю что.... "гроб на колесиках" (с) .... по другому просто не скажешь.
пути везде раздолбаны, новых путей практически не строиться... какие-то жалкие 10 км сдали (или что-то в этом роде). для справки - Кетай тысячами км в год новые кладет,  а наши расстояния тебе объяснять не надо.... так что спор вообще тухлый.... по гапрому таже хня.... чуть ли не полстраны еще не газифицировано... люди дровами топят... а Вы усира..тесь, спорите....

У тебяс логикой проблемы.

Смотри - у меня есть 10 000рублей. На эти деньги я могу купить 50 книг. А могу купить кроссовки  а книги покупать не стану. Из этого не следует ,чт окроссы стоят 10 000 рублей, ибооставшиеся 7000 я потрачу как нить ещё, но не на книги и не на покупки.

дело не в этом. дело в том что оказывается один одимвенгие стоит 70 лямов
А поездов мало не потому что не хватает поездов. Просто дороги они не резиновые. Когда приперает,пускают дополнительные. Находят же.

КазачоК...А так всегда было и будет...Пока не развалится-ремонтировать не начнут

Так ты же сам кричишь, что пассажирский транспорт постоянно дешевеет!

хорсть сказал ОДНОГО. Там все ясно написано, чего ты его выгораживаешь?

как связанно?

Хорсть придет-сам скажет...

ты хоть раз ездил в дополнительном... сцука тех чиновников бы туда посадить и провезти в нем...

Блин, кактяжко спорить... Если деньги позволяют купить три состава, а вместо этогопокупают одного Одемвингие - это не значит , что он стоит столько же. Если деньги позволяют мне купить автомобиль, а я его не покупаю, а беру бутылку водки - следуетли из этого, что баттл стоит столько же сколько автомобиль?

Ну? Футболистов не покупают,тратят на что то другое. выпей яду, убейся остену и включи логику обыкновенную, вконце то концов!

Как связаны убыточность и подешевление? действительно - никак. так чего ты эту связь устанавливаешь?

так, товарисчи,тема оффтопом перешла - перекину в ПП

согласен

и за 70 млн тут же отремонтируют все вагоны, купят новые паравозы... угумс. (я уже молчу что Ржд дает все таки 40 лямов)
Я не говорю что проблем нет совсем. И не сравнивай с китаем. У них и климат другой и ландщафт. И дороги у нас еще в советские годы полный комплект построен был. Нет, без базару нужны еще, но не так много что бы строить по 1000 км в год.
И пути ремонтируются постоянно. Где нибудь ты щас деревянные шпалы замечал? Их давно заменили на железобетонные. И насыпи все время обновляются. Щебзаводы работают с полной нагрузкой. Так что не надо картину то очернять. Но и при всем при том 70 мл никакой пагоды не сделают.

Не надо оффтопа. есть тема в ПП - там дискутируй.

рубиться - тут

Ром.. я понимаю что вообще не владешшь вопросом... но зачем споришь (по-прежнему не понимаю...)?

1. хоть 5... хоть 3 ляма - это нецелевое использование.
2.почему не сравнивай с Кетаем..? а с кем сравнивать..? вообще ни с кем, т.к. мы самая северная страна? и поэтому нам дороги не надо.?
условия здесь ни природные ни погодные ни при чем - есть экономическая целесообразность (а она есть) нужно вкладывать и строить.  Другой вопрос, что госструктура на "надо" откликается только когда всё "колом" и "раком" встает и по-другому просто никак... мы сейчас очень близки к этой ситуации. Идорог у нас не полный комплект... я своим некоторым партнерам грузы вынужден автотранспортом отправлять... (в европейскуя часть, а уж про азиатскую ит говорить не чего где севернее Тынды не отправишь ничего.... Норильск, Якутск, Магадан, Петропавловск и т.д. просто отрезаны от страны.... если это полный комплект... то тогда "ноу комментс"
3.Не ремонтируют, а латают. У нас всего два завода делающих рельсы и один делающий стрелочные переводы. деревянные шпалы видел и вижу часто.... видел как разбирают зарбошенные участки на металлолом...
4. погоду делает отношение. (и 40 и 70 и 10 тоже делают своё дело.) Если считать что можно 40 откусить и отдать на футбол,  еще сколько-то можно откусить и отдать на баскет, еще сколько-то откусить и отдать на хоккей, а сколько-то (очень много) просто спи..дить...то ждать когда же у нас всё будет хорошо придейтся еще очень долго...
Нас много, а "всего" мало.. этого "всего" на всех не хватает (с)

будем и дальше считать это нормой?

Выводы я сделала и от них не откажусь.

ну ты издиваешься да? Что, локо ОДНОГО Одимвенгие купил за последние годы? Ну понятно же хорсть чущь сморозил. А ты в адвакаты ему записался? Ну надо ведь всего признать, оговорился, ошибся. Я вон про ватерлоу признал.

Рома, над тобой всегда все издеваются, один ты всегда прав... До свидания, зарекался я  тебе  хоть что то объяснять уже...придётся учиться всё таки сдерживаться....

Казачек, еще раз повторяю, не очерняй нашу действительность. И не сравнивай с китаем. Там экономический бум. Почему у нас его нет, это уже совсем другая тема. Думаю что в том же Китае те же госкорпорации так же находят деньги на спорт. Но еще раз пвсторяю, там совсем другой случай.
И природа тут причем. Ону как проруби колею через глухую тайгу! Или построй-ка железную дорогу в тундре. И без государственной поддержки и вложений РЖД никогда не построит сколь нибудь значимого количества дорог. Это очень дорого.

скажите а в какой теме можно написать что зенит воздушный чемпион???

Казачек, с сайта РжД. Я не прав, ага

"В 2007 году инвестиции ОАО «РЖД» на приобретение нового подвижного состава с учетом лизинга составят более 53 млрд. рублей.

На эти средства будет закуплено:

- более 11,4 тысяч грузовых вагонов, в том числе по схеме лизинга - свыше 8 тысяч;

- 306 локомотивов, в том числе по лизингу – 46 единиц;

- 895 пассажирских вагонов, в том числе по лизингу – 557 единиц;

- более 740 единиц моторвагонного подвижного состава, в том числе по лизингу – 470 единиц.

Напомним, что в 2006 году на железные дороги с учетом лизинга было поставлено 278 локомотивов (в 2005 году - 182), 738 пассажирских вагонов (в 2005 году - 653), более 8,5 тысячи грузовых вагонов (в 2005 году – 8 тысяч), около 750 единиц моторвагонного подвижного состава и рельсовых автобусов (в 2005 году - 580)."

Не ремонтируется, не покупается. угумс. 53 млрд. это боле 2 млрд долларов! Куда больше то?

скажите а в какой теме можно написать что у локо защита дырка???

Это только закупка новых. Тут не сказано сколько было отремонтировано. Видно что докуя.

нико  да в какой хочешь

пиши тут. я поспорю. к вашим услугам :)

В теме - 6-й тур Чемпионата России. А тут мы разговариваем об очень важных вещах.

я уже все написал. спасибо. спорить не буду потому как спахич бездарь.

А Левенец?

левенец похож на зеленец!!! но он дюже здоровый кабан. да и морда у него как у секача!!! туповат конечно, но рахимову же надо было хоть когото привезти с собой с макара. все же великие трнеры так делают. а чем хуже этот рахимов. модно епстель с собой игрунов таскать. да и надо почаще траоре выпускать может тогда у него голова вырастит а то на скамейке не растет нихера.

ливинец красава. вчера несколько таких сейвов сделал. еще бы мяч покрепче в руках держал...

Кстати, возвращаясь к теме, с прошлого года на маршруте Сальск-Ростов ходит вот такой красавец. Покатался. Удобно и быстро. (http://www.rzd.ru:8080/dbmm/images/1/121/24467)

У Левенца такой страшный фейс что мячик его пугается и пытается мимо него пролететь, а если в руки попадется то пытается вырваться..

Катался на нём. Отвратительные воспоминания. Народу в такой забивается как в обычную псину - не продохнуть. не покурить. в туалет не сходить (бо там тоже места заняты). Пока по уму не сделают- жопа полная

повезло тебе, рома.

еще мне кажется что ширл алкоголик.

я всю дорогу сидел, все ок. Лучше намного чем было раньше. Тогда вообще в проходах стояли и в тамбурах. Но надо бы еще один такой пустить, а то и два. Но видно нет окна для еще одного поезда.

ТНК сжечь. все. во всем мире.

ПРи чем туту вообще футбол?? Это не футбольный фоурм

РА-1?

там не окон нет а денег на приобретение, так как все ушли на приобретение игровков, а вам скоро поставют дрезины и будете кататься (тоже удобно, сидишь себе ...)

все заслуги ржд что-ты перечислел это только на бумаге, а в реале как ходит разбитый подвижной состав, так и ходит и если появляются новые вагоны (грузовые) то на них написано принадлежность к той или иной частной компании, но не как уж собственность ржд

Франки. брось - всё равно это бесполезно.

Железку обсуждаем? Все не перечитал
Какие вопросы на повестке дня? Интересно подключится:)

Правомочна ли трата денег со стороны РЖД на ФК Лохо в ущерб финансированию системы ж/д коммуникаций?

С самого начала ФК Локомотив был отличным предприятием по отмыву денег.
Бывший министр МПС позже уже возвел Локомотив на новый уровень, на уровень бренда железки.
Конечно у ущерб идет, само содержание клуба обходится очень дорого.

То, что ты сейчас пишешь, милок, называется домыслы и передергивания. И насчет вранья - тебе ли говорить о том?

1) По "лимонам". 70 млн.  - официально озвученная (подчеркиваю) цифра. 40 из которых напрямую даются РЖД и 20 - якобы другими спонсорами. А кто эти другие спонсоры? Технический спонсор - Адидас, но роль технического спонсора всем известна и она далека от предоставления финансирования. А кто же остальные? Генеральный спонсор - ОАО РЖД, официальный - Транскредитбанк, есть еще Транстелеком. А теперь спой нам песенку про то, что названные компании (за исключением Адидас, само собой) не являются связанными или зависимыми юр.лицами.
То есть, имею определенные основания предполагать, что бюджет ФК Лохомотив формируется из государственных, в конечном итоге, средств на львиную долю. И, хотя упоминание 70 млн. в контексте было обусловлено банальной невнимательностью ввиду позднего времени, тем не менее, думаю, что, если я и невольно ошибся, то на самом деле ненамного, особенно, если учесть "прозрачность" финансовых дел наших клубов, Лохомотив среди которых исключением не является.

2)Про Одемвингие или как ее там. Что такое "фигура речи" в курсе или в Википедии о том не пишут? Из моего сообщения прямо не вытекает, что его стоимость составляет 70 млн., в данном случае Одемвингие - образ собирательный, нарочито утрированный, гиперболизированный. И это, как мне кажется, вполне очевидно. Так что не хер передергивать.

3) Про цены. Буквально на днях оказался по делам недалеко от Павелецкого вокзала. Зашел в здание купить сигарет. Купил. Пачка Кента 1 - 60 руб. (при средней цене по городу 35-40), бутылка воды без газа 0,5 л (не Перье, а банальная Бон Аква или что-то типа того) - 70.   А теперь выйди на улицу и сравни.

4)Про вагонный и локомотивный парк тебе уже все сказали. Как там, "гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить..."

5)Про цены на билеты. Не знаю, сколько стоит плацкарт, но СВ на маршруте Москва - Ростов стоит столько же, сколько самолет. И это - ненормально. К тому же, хоть бы СВ был старого "ГДР-овского", образца - с умывальником и барчиком в каждом купе, нет банальное купе с демонтированными верхними полками. А так наз. "питание", которое насильно навязывается, причем, соооовсем не бесплатно? Людям подобное кушать прилично только с голодухи или, если имеешь целью язву собственного желудка.  

Впрочем, я уже давно понял, что ты существуешь в каком-то особом, своем, мире, где реалии жизни кардинально отличаются от того, что каждый может увидеть воочию. Ну, и живи себе, переубеждать тебя не стану.    

Саш, ты как знающий, скажи, как обстоят дела с ремонтом подвижного состава, закупкой нового, ремонт путей и тд. Почему и как растут цены на билеты, какова доходность ну и тд.
По поводу отмыва денег. Тогда деньги не отмывал только ленивый. Да и сейчас ситуация не сильно изменилась. В любом клубе.

>Про Одемвингие или как ее там. Что такое "фигура речи"

Обычно про соберательный образ пишут не так. "а разные там Одемвегие..." вот тут явно указывается на соберательност образа. А в твоем посте было употребелно слово ОДНОГО, что чвно указывает на конкретную личность, а не собирательную. Хотя я не ленгвист коненчно.

Ага. Поучи меня еще грамотности и культуре речи, лЕнгвист...

Я не понимаю впринципе зачем вы во все на выгоны переводите. У РЖД практически не осталось своих выгонов,  грузоперевозки были отданы частникам, то есть вагоны и локомотивы были проданы им, а рельсы остаются за государством, которые и дикутют тарифную политику цен. Частники пусть уже и закупают и ремонтируют.
Государство сальдо ровняет.

Да я не учу. Просто не хочешь признать свою ошибку. Оговорился видимо просто, с кем не бывает. Но нет, с упорством же надо доказать что у меня просто мозгов не хватает понять суть твоей мудрой фразы.

а чем занимается РЖД?

пригородные, пассажирские, тарифы и тд

Простите великодушно уважаемые товарищи, продолжится срач и переходы на личности - закрою тему, чесслово.
Всем уже и так ясно чо ОдемвингИИ стОят 70 лямов и их много. И они собирательный образ.
И что все тут упертые, не идущие на компромисы ... люди.
Мож хватит? :- ( , %- / ?

ЗЫ не в тему, но знатокам....
Кстати, нацмен - национальное меньшинство?
Если брать глобально , в мировом масштабе... и прикинуть кол-во китайцев - то все кроме китайцев - нацмены? :- ) ?

Не, термин"нацмен" применяется только врамках какой-либо одной страны. В мировом масштабе(с) - низзя

О, давайте теперь поговорим о нацменах :) давно что-то темы такой небыло. чья там очередь? чукчей вроде еще не обсуждали...

я думаю все таки моно глобально, ... Земля... там есть китайцы и нацмены....

китайцев на форуме нет.... спорить не с кем...

И. я так понимаю, непосредственно коммуникациями. да?

да

Не. ну если глобально.то чего китайцы? Давай -  сразу намены -гуманоиды и всё остальное....

Нет. Только нацмены.

Вполне нормально, ведь СВ это некий аналог самолетного Бизнесс-класса, и в таком контексте СВ стоит дешевле

зы а питание в поезде(да впрочем как и в самолете) даже обсуждать не хочется =)

да:)

Что там статистика говорит, каждый 5 Китаец, да? Так, что Китайцев на форуме до куя

Посчитаем китайцев по порядку регистрации на форуме? Помнится мы уже так сексменов считали.....

ну сообственноо чём и речь.

Да вот я как раз об этом и вспомнил =)

Это было бы нормальным, если бы это СВ было типа "Николаевского Экспресса", там ты хоть понимаешь, за что платишь, а так... Совок - он совок и есть. И, кстати, на маршруте Мск - Ров о каком бизнес-классе в самолетах можно говорить? Смех один, да и только. За шторкой.

ну заябись. начали про деньги, теперь про китайцев, еще не хватало попасть с число тех статистический китайцев...

Ну тогда...китайцами являются А.Ж,,vikus, Ст, Alex, Эдвард, Длинный. Первая страница кончилась

далее в сыны империи попадают basic, фуад, РО61, манфред, Оптимист, Один

Оно конечно можно и дальше посчитать....

Ростовский СКА - китайский клуб.

!!!!

Эд с Длинным... логика есть..
занчить прально все....
щитай дальше

сам себя сдал =))

исправьте название темы. "О бюджетных деньгх, транспорте и китайцах"

тогда лучше так тема " О..."

Также хунвэйбинами (в душе) являются ursus,  RUS, ИСТЧЁ, Джон 75, ддд, papa

тема -Ы. Всех вЫведем на чистую воду!

Может быть сразу в О_о

Ха,прикола для глянул на последнюю страницу. так вот ,в последователи Мао попадает Коник.


Ростовский СКА - китайский клуб (с)

Вот так то. Было бы забавно простроить графики и посчитать,кто из форумчан является одновременно и китайцем и секс-меньшинством

жесть...

Если китайцы, то это уже секс-большинство.

+1
им выгодно поддерживать педиков.

щитай!
цифры выложи
я график построю : )

кстати примерно каждый второй человек на земле женщина.
но с другой стороны каждый второй мужчина.
что делать?

В профиле указывается пол, так что тут итак все понятно, а графы секс.ориентация и китаец/некитаец там нет

Кастрировать всех . И тех, и других)) В смысле, не мужчин и женщин, а педиков и китайцев. Лишь бы не было войны) А, кстати, кто войны развязывает?)))))))))))))))

тот кто их и завязывает...

Правильно. Мужчины и женщины.

войны развязывают теневые хозяева банковской системы,кредитующие как агрессоров,так и противостоящих им....

Йа, всё проще.Каждый 5-- китаец. Каждый 18 - меньшинство. Высчитывай какие номера из 800 попадают под перекрёст

каждый 80-й получаецца китайским меньшинством...

кратный 90-та точнее

90-й! мехмат ещо называется
18*5=90!

ищщо точнее
90,180,270,360,450,540,630,720,810

статистика лженаука!

как и генетика

тема потеряла свой каллорит

нет нет. кибернетика это другое. это продажная девка империализма. не путай

рара, Rost, Intermama, Eraser, Дарья, Kanyenda,   spartakmoscow33 , Lexx

это плохо или хорошо?

не путай генетику с кибернетикэ!

кто там на кибернетику наезжает??? мы со Шведом дипломированные кибернетики если че......,ко всему у мну еще и красный диплом....

и так випьем же за кибернэтикэ!

и за диванных кузмичей !!!

гыгыгы.. аш самому смешно :)
вроде тока понедельник, а ужо так мозги затрахали 18 на 5 умножить не могу :))

налиВВВВВВВВВВАй (-:
а третий за Холо....дец (-:

пачем брал?

попробуй  взять

я мзду не беру, мне за державу обидно (за израиль)

они сестры. обе продажные.

самые продажные- это программисты....

программистки

програмистки-королевство шлюх....

медсестрички--?

каскадёрши....

о да.....в ажюрных колготках и красных труселях.....

точно.

о да.....в ажюрных колготках и красных труселях.....

Интересно вас читать ))) Все про все знают и считать умеют... Это хорошо.. Тема изначально вела к спорам... Не втягиваясь в оный могу задать просто один вопрос ... Все радетелям за честное  спонсирование и строгую отчетность и открытость бюджетов : Вы , лично Вы отказались бы от спонсорства компании Газпром для клуба Ростов ... И их планами сделать из него клуб ЕУ??? Стрелки только не переводите и пафосных речей не надо :))) Просто ответ на вопрос... Немного узнав уже вас скажу что часть и большую часть ответов я могу предугадать )))

1. Вряд ли бы нас кто то спрашивал.
2. Отвечу за себя - нет, не отказался бы. Ибо исповедую разумный эгоизм.
3. Всёравно б брюзжал конечно, но как то тише..между своими

я бы не отказался  точно.

я бы не отказался,но несправедливо,что государевы конторы спонсируют клубы...........Сборную они должны финансировать либо равными долями все клубы...ибо Газпром-это народное достояние(судя по рекламе)

Вопрос чутка некорректнй...Все признают, что наше ГИБДД продажное,но из этого не следует ,что никто не даёт взяток. Или взять оптимизацию налогов опять же...Все делают,хоть все и осуждают.

а правда что абрамович отказался гууса спонсировать???

кста_ поздравляю евреев с пасхой. есть тут такие??? где поляна???

не отказался бы даже если бы клуб спонсировал бы пенсионный фонд.

согласен...определить бюджет спонсирования и поделить их между клубами,по принципу-кто выше место занял,тому больше...И это на мой взгляд было бы здорово)))Тогда стало бы меньше договорняков...А у сборной и так спонсоры есть...И на что ей много денег?)))

жидовствующие и поляна-вещи несовместимые.......

а давайте вычислим не только китайцев но и евреев. каждый какой еврей по статистике? а может найдем у нас китайца-еврея нетрадиционной ориентации?

Щя чую тема про Евреев опять какой нибудь срач разведет...

в дополнению к своему посту...
Тока так Газпром и может поднять уровень чемпа...Если деньги будут большими,то командам уже не будет пох какое место занять!Восьмое или десятое....

евреи пишутся с маленькой буквы, неучь!

а пох

уравниловка? значит на одну команду нельзя тратить, а на 16 можно?

смотри,Мойша...он нас учит бизнесу.....

Слово "неуч" пишется без мягкого знака.

Газпром - мечты сбываются :))) Кстати Томь ,если мне память не изщменяет тожен Газпром спонсирует? :)))

анекдот шоль? расскажи

да,конечно.Это мое мнение.

Вот смешные....

хаха, клюнул :)

нет...Администрация Томской области...Раньше Томскнефть...Но Т-нефть...Это по моему к Сибнефти относится

Хаха пишется через дефис

клюнул,не клюнул...Но про уже твое фирменое "нацмен..."вообще молчу

я похож на рассказчика анекдотов???

А чего у них на форме Газпром написано ? И на автобусе приехали с КС играть  Газпром на борту?

кстати о евреях, а откуда прозвище жид пошло. От Луки Жидята или у него уже прозвище было?

тупим?

а "гой"откуда пошло?

хз чесн говоря...)))Но помоему Администрация

копирайт ставь

Ещё один..


РВК. я тебе разъяснения то дать могу,да вот только как бы по собственноручно тобой приписанному правилу тебя же и карать не пришлось бы.

я то тут причем? я к евреям отношусь вполне нейтрально.

Я не цитрую. яспрашиваю.

Спэшл фо РВК

Слово "жид" -польское, по польски оно и означает "еврей". Я не филолог, но сходство слов "jude"и т.к.даёт основание предполагать, что корни чуть древнее,нежели польские

ЖИДЫ, -ов, ед. жид, -а, м. (устар. и прост.). То же, что евреи. * Вечный жид (книжн.) - вечный скиталец [по средневековой легенде об Агасфере, обречённом на вечные скитания в наказание за то, что он поглумился над Иисусом Христом, когда тот нёс свой крест на Голгофу]. II ж. жидовка, -и. II прил, жидовский, -ая, -ое.

кстати помоему разные там райгазы и облгазы тоже команды разные спонсируют. кажется тульский арсенал какое-то время башляли.

то есть у Луки все же было прозвище.

при том.что врусском языке слово"жид" несёт ярко уничижительную,оскорбительную окраску (вспомни выступление Макашова в Думе)и его употребление вполне можетбыть приравняно к "нацменскому националистическому высказыванию"

вот из-за таких  нейтральных позиций в мире бардак, пендосы рулят, а Россия не является державой непреклонно диктующей свою волю всем остальным странам. Нейтралитет это завуалированое предательство.

именно)))А Дальэнерго у луча в том сезоне было)))А помнишь историю с Благовещенским Амуром,когда начальников клуба,то биш администрацию судили за то что они подняли цены на отопление...на 2 копейки,чтобы продлжать спонсировать команду

Наполовину друг- всегда наполовину враг(с)

кто сказал?

 .....в книгах св.отцов русской православной церкви до конца 19-века часто упоминается "жидовствующие "

в курсе. правда слово жид еще означает воробья. хотя что от чего пошло не знаю, но в детсве мы говорили "пойдем стрелять жидов из рагатки", то есть воробьев.

тож где то слышал...что жид-это странствующий

Арата

Я ваши целинские тонкости диалекта не разумею. Это я к тому, чтобнекоторые не высказывались о своей толерастии,если у  самих  рыло в пушку(с)

Если чо-я РВК вопрос задавал.

А я думал ты с четверга вопрос мне придумал

пендосы в смысле педики?
среди них тоже люди есть нормальные. но я против их пиара. гейпарады запретить.

Повторяю - в польском языке это просто"еврей". В немецком  jude - тоже просто "еврей". Это в России слово приобрело негативный окрас

Тупим. Пендосы в смысле американцы.

фууууууууу марквичи одним словом..........

Пендосы. Это слово появилось в сленге Русских военных служивших в Сербии, и обращалось оно к американцам

у меня не рыло а рыльце

от темы отошли. кто тут еврей??? где поляна???

в России по моему вообще негавтивный окрас имеет слово-"Еврей"

а...

 
Жид (в позднепраславянском *židъ — заимствование из итал. giudeo, где из лат. judaeus — «иудей») — традиционное славянское обозначение евреев и/или иудеев, развившее в некоторых языках также ряд переносных значений. В современном русском языке приобрело бранное, оскорбительное значение

К лат. judaeus восходят также нейтральные обозначения евреев и/или иудеев во многих других европейских языках: нем. Jude, фр. juif, англ. Jew, исп. judío, уже упоминавшееся итал. giudeo, эст. juut и др.

В румынском языке слово jidan (жида́н) в этническом употреблении является бранным.

Самоназвание евреев на иврите — ивр. יהודי‎ (йеhуди, йеhудим). Того же корня самоназвание на идише — идиш ייד‎ (произносится как «(й)ид»), мн.ч. идиш יידן‎ («(й)идн»); жен. род идиш ייִדישקע‎ («(й)идишке»).

РВК еврей, пусть за Кучки свои проствляется

кто сказал,что оно оскорбительное ??? сами жиды?

форум "убей голову"

РВК за каждую кучку по бутылке Белуги

перечитай название темы. я русский. шутки тут не уместны

Провокация!!!

Будешь смеяться- но да.В 1787 году когда Екатерина II в Шклове была, ею был принят Иошуа Цейтлин с прошением от местных евреев о прекращении употребления в официальных документах слова «жиды». Екатерина дала согласие на это, предписав использовать в официальных бумагах Российской империи только слово «евреи».

мои кучки бесценны! не отдам

Было дело

Значит ошибся. Жаль.

Сань,ты тоже историк?

я не понял!!!! жиды где поляна????

АЛКОисторик

Вот именно?! Блин, ну что за форум -ни одного еврея.блин.....Давайте хоть  кому обрежем, что ли....пропьём остаток калининградских....

Историк у нас Бегемот, а я учился на истфаке

кома,устройся на РЕГАТУ- историю им писать будешь,как поручик ДУБ в Швейке..................-))))

короче нато они и жиды чтобы зажилить поляну.
я все понял.

Вот вот...Раньше напиток иудейский 25-градусный был..."Кеглевич"...кто пил?

кошерные...

НАТО и жыды...

Рома .... ну просто ПисдЕц...

ты надеюсь не будешь в добавок утвердать (или все-таки будешь что Косово уникальный случай)?

про остальное даже писать не буду... чес слово .. ну нельзя же так.... просто ужос.

не удержусь....просто здец.... я а=понимал бы если бы чел работал в структуре и обсуждал ,  а так - заглянул на сайт, почитал красивый оптимистичный текст.. и ура.. всё хорошо.

А знаешь ли ты Роман, что еще не так давно у нас было 600 000 вагонов, потмо их стало 400 000 (современную цифру не знаю - она еще меньше).
а тепрь используя простую логику рисуем картину Репина "Опять обос..ались". Недавно говорили, что Россия вышла на уровень 1991 года по промышленности и прочим показателям (брешут конечно, но в сумме (с учетом инфляции) может быть) - так вот..... даже если представить что сейчас 400 000 вагонов,  а было 600 000... то для более менее нормальной работы нужны сотни тысяч вагонов... а 11 400 штуками можно просто подтереться...
по локомотивам ситуация еще хуже.

продолжайте господа читать офсайты - там всё красиво... и читать приятно.

почитал дальше.... какая всеобъемлющая тема....

вотка Жидофф. пей Жидофф, спасай Россию (с)

а по жидам ох как много чего мона пообсуждать.... оне как взяли в начале прошлого века так и по-прежнему держат у себя в руках печатный станок для долларов, подсадив на него весь мир... и рулят всем миром.

Дык, пообсуждать-то можно, только ж обратно станут 282 шить "юристы"-надомники.

Что касается предмета, думаю, все несколько глубже, чем просто создание мировой резервной валюты, и, уж, куда как раньше началось. А в России одного 17-го  - за глаза,не говоря ни о чем ином, чтобы было что предъявить. И, что характерно, думаю, таки придет время предъявлять, ох, придет...

"Скажите, а погромы будут? - Будуть-будуть, а як же ж" (с) "Де жа вю".

а я говорил что 11 000 это зашибись? Я лишь сказал что на вагоны тратятся огромные деньги, и эти локомотивовские 70 млн капля в море. На этих вагонах отмывается больше.

писец - значит по мелочи можно?.. уже к остальному не цепляюсь...))))

не понял. расшифруй.

Между прочим есть мнение что производство большего количества техники просто выходит за грани возможностей нашей промышленности. Хотя могу и ошибаться, специально загрузку заводов не проверял.

Эх, Роооммаааа (с)

но даже если по-мелочи - это лямы - "в особо крупных размерах".... и ответственность должна была бы быть соответствующей.

..............

выходит... можешь не проверять.... херилась она "стахановскими" темпами ... с опережением всех "планов".... а что бы хотя восстановить то что было - нужно строить в добавок к полному восстановлению имеющегося много-много новых предприятий.... чего не происходит.... не происходит даже полного восстановления имеющегося....

бюджет футбольного круба это как раз не отмытие. ну конечно и на этом есть кому поживится, но как я уже сказал это везде так. на нашей трибуне тоже думаю немало руки погреют, хоть это конечно не те размеры.

ну так в чем же спор? если все равно эти деньги нельзя оприходовать, итак все делается для востановление так нужного хорстю паравозного парка, так в чем тогда притензия к локо? что и требовалось доказать. востановление, закупка и ремонт подвижного состава идет, и это видно, достаточно просто ездить в поездах. гораздо хуже у нас ситуация как раз с воздушным флотом.

Оприходовать можно не только на паровозный парк,но и непосредственно на те самые производственные мощности. ИМХО.

во первых за эти деньги сложно построить даже небольшой завод по сборке автомобилей из машинокомплектов, не говоря уже о заводе требеющем таких калосальных затрат метала, и энергии. Во вторых это ваще РжД не касается. Строить новые заводы должны Трансмашхолдинг и его дочки. И уверен они этим занимаются, ибо заказ щас немеренный. Но это дело не одного года.

Согласен.

Прогресс!

Ром... есть впечатление, что ты подрабатываешь бухом в каком-то футбольном клубе...    так ли это?)))))

тепрь понятно из-за чего сыр-бор.)))))
Рома пишу крупными буквами - чтобы понятно было ... правда повтор -ПРЕТЕНЗИИ НЕ К ЛОКО, ЗЕНИТУ, ЦСКА И ИЖЕ С НИМИ... А К ТЕМ КТО РУКОВОДИТ НАШИМ ФУТБОЛОМ И ОПРЕДЕЛЯЕТ "ПРАВИЛА ИГРЫ"...

а средства можно "оприходовать" - можно строить новые предприятия для нужд ведомства (а их ой как много надо), строить больницы, которых не хватает, строить ДЮСШ (если уж только на спорт и никуда более)...

а то что сейчас идет - это видимость работы... при этом как и раньше просто пиз..ятся огромные деньги...  работаю с госструктурами регулярно.... опыт имею общирный.

не согласен.
согласен только с самым последним предложением.

Ура.Правда забыл дописать, что "с первой частью поста" - но это нестоль существенно

Между прочим, тем временем трансмашхолдинг тратит деньги на наш Ростов. Блин какой ущерб нашему железнодорожному траспорту!!!!

Вот теперь спорь с казачком :)

Ну да. Я ж писал уже -я "эгоист разумный"(с). Мне то, что тратится на мои игрушки поперёк горла не становится. Что не мешает мне отдавать отчёт в  противоправности таких трат.

Казачек, на ДЮСШ РЖД тратит достаточно. Об этом уже было сказано.

О чём? С тобой я согласился, что за 70 лимоновзавод непостроить. Дык медицинский факт(с). С ним согласен в другом.Что теперь делать то?

он то согласился с другой частью моего поста :)

И как теперь с этим жить?(с)

Для информации (правда цифры не с немецкой точностью).

несколько лет назад в Чебоксарах постороили целый завод сталелитейный ... конечно с экономией в уже "действовавшей коробке"

производит завод важнейшие крупные части ваногов - железяки по полтонны весом... из них потом собирают телеги под вагонами. Они в жутчайшем дефиците  (даже с учетом того что этот завод в экстренном режиме запускали... уже начали закупать в Китае эти детали... не хватает)..
так вот инвестиции в это дело были 30-40 лямов долл. а завод обеспечивает до трети поставок по стране.

а уж на менее "конкретные" запчасти нужны куда как менее "конкретные" лямы баксов...
но там вложили ибо вообще кранты - просто конец света... ремонтировать и собирать новые вагоны не чем....
надо всего лишь захотеть.... но никто не хочет...
вот такие вот делы...

Единственное о чем еще можно поспорить так о том что эти деньги можно потратить на повышение всем работникам РжД зп. Правда не знаю сколько у них работает народу. Но и тут неувязачка. Капиталист платит всегда столько, сколько работник стоит на рынке. Если в РжД народ работает, значит платит достаточно, а надеятся на доброго самаритянина-начальника наивно.

Ишо больницы, отдых, соцпакет опять же....

это ты решил что достаточно?

а я считаю, что раз компания всенародная... то и ДЮСШ должны быть по всей стране (а не только в Москве)... и полностью обустроенные.

Не правильно я написал, за что извиняюсь.
Проконсультировавшись со знающими людьми, вот как выходит. Насчет отмывания денег то что писал, врал.
Бюджетирование ФК Локомотив по схеме которая используется сейчас, ввел бывший министр МПС Аксенов. Для финансирование клуба отдали несколько вокзалов, доход которых составлял и составляет бюджет.Вокзалы там не хилые,и один из них находится
в Москве.

их есть по всей стране. и спорт они не только в москве поддерживают. это и хоккей в Ярославле, волейбол в Белгороде, баскетбол в Ростове. и у каждого клуба есть своя школа, инфраструктура. Но это высший спорт, но по всей стране у ржд окромное количество спортивных школ. И об этом писалось выше.

Аксененко.... (знатный я вам скажу поберучка.. миллиардер.. естессно тайный)...

ура... спасибо РЖД за наше счастливое деТТство!!!

сомневался в твоих словах, но спорить не стал. все таки ты к РжД ближе.
И еще мне кажется ты не прав по поводу грузоперевозок. Ну не может РжД так взять и отдать такой лакомый кусочек. Ну и с чего им тогда вагоны закупать. Что-то тут не так.

Остальным замечу, всего несколько вокзалов. Их по стране десятки тысяч разных размеров. А клуб кушает всего несколько, пусть и больших.

По поводу твоего рассказа про 40 млн за завод... не верю (с)
Могу пояснить почему.

Ром, возникает мнение что кроме того ты подрабатываешь бухом в офисе МЖД (Московская ЖД)   ...)))))) шучу естессно.

дело твоё..
не нада.

Все это у РжД есть. Вы посмотрите на что они деньги тратят. Гляньте на Ростовский жд вокзал (сравните с авто через дорогу). И так везде. Роскошь, бетон и стекло. Дело то конечно нужное, но не самое первоочередное.

Рома, то что ты видишь в крупных городах  - не есть вся страна...

львиная доля собственности РЖД - это малые станции в малых городах и поселках. Там тоже стекло и бетон.... но в основном под ногами...

>не нада.

В крации. Строительство завода это еще не самые большие траты. Ему нужно топливо,электроэнергия, коммуниукации, инфраструктура, сырье, оборудование, подьезные путя, рабочая сила, земля... куча всего. Раз там была коробка, то можно смело предположить что все это там уже было. Тогда твоя цифра хоть немного похожа на правду (хотя все равно верится с трудом). Строительство завода с нуля, обойдется в десятки раз дороже.

Рома, я же просил... не нада.... добиваешь наповал...))))))

не рассказывай, знаю.говорю же я из деревни. Но в том же новоче вполне нормальный вокзал, отремонтировали добротно. В Сальске тоже ничего так. А вот у меня в деревни конечно оставляет желать лучшего, но там и пассажиропоток меньше, крыша есть, не течет, чисто, а большего и не надо.

Ты еще и строитель?

Добавлю.
В испанском слово  gitane (собственная транскрипция на "общесемейное" в романской группе языков слово (жида́н) jidan) произносится как хитане и обозначает "цигане". Румыны обижаются, когда их причисляют к циганам. Кстати, совершенно напрасно, потому что они отличаются друг от друга только виртуально. Кто как видит свою жизнь. Просто, этнические румыны самоотделяются от циган по признаку более чистоплотного образа жизни (я взял это из серии скандальных програм по TV, прошедших в последнее время). А для обозначения собственно "еврей" как бы принято слово "hebreo". На самом деле их тотально называют "judio"(худио и жудио, например, в каталунской традиции), что обозначает "иудей". К этому понятию, "иудей", и восходят все уже знакомые нам по предыдущим постам слова одного куста. В разных языках варьируется транскрипция. Так же, по транскрипции и некоторым особенностям речевого аппарата, варьируется и фонетика: иудей, жудио, йёти, жмудь, в России -- жид и т.д. Понятие "ересь жидовствующие" пришло в Россию в 16-м веке вместе с названием молдавской секты, к которой принадлежало окружение одной из жён Ивана Грозного и стало вполне официальным и употребимым в религиозных и исторических трудах. И само слово "жид" обозначает "иудей". Поскольку слово это со временем столо, ну, очень уж нарицательным, жиды предпочли "сменить одежду" и больше не хотят так называться. Даже не знаю, что такого плохого они подумали про самих себя, если отказываются называть себя историческим названием. Хотя, всё меняется.. (чёрные американцы не хотят, чтобы их называли "негр", теперь их официально называют "афроамериканцы") А прчём здесь цигане?.. Это долгий разговор.

всё о чем ты написал входит в сферу деятельности экономистов... чтобы это знать строителем быть конечно можно... но не обязательно.))))))

так так. и что говорят по этому поводу экономисты?

про жмудь мне кацца ты напрасно ...))

ты можешь сам это выяснить... проштудируй слова "инвестиции", "себестоимость"... для начала.))

ужас какой. какое это отношение имеет к тому что я написал, или ты опять не понял что я хотел сказать. извиняете я не оратор.

ну тогда не ораторь..))))
(подмигивающий смайлег)

В этом прибалтийском месте, где проживала жмудь, этнос за несколько веков сменился. Я в курсе работ А.И. Асова. Думаю, он ошибается в части названий (но не в принципе!) "Товарищи" жмудь в этом месте -- пришельцы. Хотя, и это название адаптированно товарищами под много значащее для оригинальной культуры "Один".

простоя знаю что такое инвестиции и себестоимость, но в упор не пойму каким боком они здесь. с помощью них можно снизить стоимость строительства завода?
вобщем есть и еще одно возрожение. литье каких то хоть и важных, но не сложных железячек, это еще не весь вагон. заглини как нибудь под днище, и ты увидишь что там полно разных деталей, которые нужно не только произвести, но и собрать и испытать. Так что для полноценного завода по производству вагонов (я уже молчу о локомотивах, а то кто-то их тягать то должен, а то наделают.и будут они стоять гнить) мало 40 млн.
Завод во Всеволожске производящий форды, стоил примерно 150 млн, так там ничего особого не делают,сваривают готовые панели, ркасят, да ставят уже готовые двигатели.

кто есть жмудь я не  буду оспаривать(изначально - это часть литовцев)... но в коренном значении оно(название) не подходит.... жемайты, симаты и т.д....... с жидами никаким боком...
хотя понимаю, что в том месте их одно время было предостаточно.. - район Вильнюса

эх Рооооммаааа...(с)
почитай сам свои посты еще раз....
если не видишь, я не могу тебе в этом помочь...

Думаю, действительно, сейчас это не принципиально. Как-нибудь, поговорим в другой раз.

По поводу грузоперевозок прав. Лакомый кусочек, а точнее свои не плохие проценты они имеют благодаря тарифам грузоперевозок, которые они и регулируют. А Капремонты, закупка вагонов, этим частиники и будут заниматся. Процесс отдачи грузоперевозок еще не завершен.
Более того, пригородные и пассижирские тоже отдаются.

не темни. мне кажется что ты либо не понял меня, либо акцентировал внимание совсем не на том на чем надо было.

а зачем им задача развития железнодорожного транспорта аж до 2030 года? Липа? Или все таки они в этом участие будут принимать, опять же извлекая некую выгоду, как посредник например?

я тебя понял,  а вот понял ли ты меня - не вижу понимания...
ты споришь, но скачешь... то про инвестиции, то про траты, то про землю, то про автомобили.....и при этом практически никакой связи...

если ты не можешь донести свою мысль - тренируйся (на кошках (с)) (улыбко)

для чего тебе это? ты ведь не знаешь какой вид примет структура РЖД уже через несколько лет. Кто кому будет подчиняться... акционирование ... и т.д.

все просто. если бы я видел бы смету, сказал бы без разных доказательств, ты не прав. А тут я тебе разными путями хочу доказать что не мог полноценный сталелитейный завод стоить 40 млн. Не мог! По многим причинам. А цифра, кторую ты слышал,скорее всего, без учета других трат. Это просто стоимость возведения и отделки корупусов. Вот что я хочу сказать.

Какие 2030? Я был на конференции которую проводил президент РЖД Якунин. Рассказывал он конечно красиво)
Запомнилась: красивая 3D модель расширении рельсовых сетей вплоть до Южной Америки и Африки. Долго смеялся, не верю (С)
Что будет с РЖД? Да как всегда разваливать будут день за днем, а при аховом положении государство вытекнет всех с кресел, и займется становлением. Как это уже и было:)

Ром, завтра же заедь в Управу РЖД... и скажи им , что не согласен с тем что они смогли за такие деньги что-то сделать.

а про "коробку" я писал - почти готовая... завод сделали на месте другого, скажем так почти перепрофилировали. до этого он производил почти такие же запчасти, но для тракторов. Поставили новое оборудование, небольшое косметремонт. ФСЁ.
Просто когда нужно - можно и мозг подключать, и экономно делать "вещщи"...

Почему я привел сюда так много разных вещей. Например на примере электроэнергии.
Завод потреблинет огромное количество энергии. Все электростанции вокруг, построенны тогда, когда завод еще не задумывался. И тут мы пришли, и сказали.: Тут будет завод, и точка! Но электростанция же не держала лишний энергоблок на случай если кому то взбредёт тут завод построить? Вот тебе и дополнительные траты. Надо откуда-то взять энергию? Откруда? Строить небольшую ТЭЦ или модернизировать существующую. Надо строить подстанцию, завести провода, поставить опоры линий электропередач. Это только один пример. То же самое и с сырьем например.

Вот об этом я и говорил. С нуля завод стоить будет гораздо дороже.

ответ я тебе уже написал выше.

и?

Теперь обясни каким боком тут инвестиции и себестоимость

И если мы все тракторные заводы переделаем под производство вагонов. то чем будем пахать? Нам щас трактора не меньше нужны. а то и больше.

А зачем нам еще заводы по производству вагонов?
сорри если не в теме

говорят мало строют. хорстю и казачку не хватает.

.............................. в данном случае:
инвестиции - это закупка оборудования
а топливо,электроэнергия, сырье, рабочая сила, земля и т.д. - это себестоимость...

а вот к чему ты всё это приводил объясни сам...

в курсах какой спрос на вагоны? и как резво растут на них цены?
в курсах что все существующие заводы загружены... по самые помидоры..?

закупка оборудования это дополнительные траты к тем 40 млн. А сталеплавильные домны стоят немало.
а остальное попорядку
топливо - дополнительные затраты на строительство новых мощностей по добыче и очистки кокса (например)
электороэнергия - затраты на строительсво новых электростанций и коммункаций (см. выше)
сырье - затраты на строительство дополнительных мощностей для добычи и доставки дополнительного сырья
рабочая сила - затраты на обучение кадров, строительство жилья для рабочих, столовых
земля - выделение земли, расчистка, строительство подьезных путей для эстроительной техники

Это все затраты. Себестоимость будет потом.

Повторяю, мы говорим про о случае когда все существующие мощности загружены, и резервов нет (да и с чего бы им быть)

Кстати, ты когда нибудь играл в SimCity?
Классная старенькая экономическая стратегия по развитию собственного города. Так вот основа как раз там в том что завод построить мало, надо еще построить дороги, электроэнергию, шахты, дома для рабочих,школы, больницы, железную дорогу... при таком раскладе сам завод обычно стоит не больше десятой части от всех затрат.

?? дополнительные траты кого кому куда.??? них не понял......
Рома, еще раз повторяю...(читай внимательно прежде чем что-то писать, дабы не допускать херни и споров в непонятках). Завод создан не на пустом месте, профиль бывшего предприятия практически идентичен (поэтому весьма дорогостоящее перепрофилирование не понадобилось).

так что ни сырье, ни кадры, ни электричество...как вопрос не стоят. всё есть. Сменили вывеску и дали денег (проинвестировали новое предприятие) на покупку нового дорогостоящего оборудования (кажется из Италии). ФСЁ. Изобретать велосипед не надо... Я так понимаю ты много книг читал... теория так прёт (что в принципе не плохо...).... но уж очень ты усложняешь и лезешь в дебри (что в приниципе тоже хорошо, но затрудняет диалог и мешает пониманию... Можно было объясниться на пальцах. для этого не надо цитатами из учебников сыпать)))) мы всё же на футбольном ресурсе))))))

честно, не в курсе. Думал что стоят без дела:)

Да теперь то я понял. Но про это ты сначала не сказал. Это я сам потом предположил. Оказался прав.
Я то тебе пытался доказать только одно, что С НУЛЯ завод за 40 млн не построить. А ты от чего то привел этот пример, да еще сказал что там только коробка была. А оказалось много чего еще. И начал про себестоимость пудрить. А она тут оказывается все таки никаким боком. Но ты только потом сказал что там все было готово.

хм. ни одного учебника не процитировал. экономуку по SimCity учил (шутка :0))

это видно..)))
поясню - для общего познания.

Большие копмании сами пытаются решать свои транспортные проблемы - "покупают" б/у вагоны у РЖД по сходной цене или новые на заводах...а задача РЖД и её создающейся дочки по перевозкам обеспечивать всех остальных и быть конкурентом частным транспортным компаниям в обслуживании среднего и малого бизнеса (который у нас по "оптимистичным прогнозам партии" должны просто как ураган рости), которым не нужно иметь свой парк или нет возможности,  а так же транзитные перевозки, и перевозки вновь создаваемых крупных предприятий... ну и на сдачу обслуживание тем же самых крупных компаний ибо транспорта практически у всех своего не хватает (при  чем у многих катастрофически)....
и если бы у нас малый и средний бизнес действительно рос... у нас настал бы просто писец... и на ж/д и на дорогах и на реках. перевозить грузы было бы просто не чем. а так ... еще как-то удается выходить пока из ситуации... но скоро эти резервы закончатся...

ура.
впредь буду писать (назло талантам - любителям краткости) длинно, подробно, сложносочиненными предложениями.

урра. наконец все выяснили.
итак РжД никуда с рынка перевозок не уходит. Парк обновляется, деньги вкладываются и в ремонт и закупку новых. Но не хватает мощностей (а не денег).
Итак притензи Хорстя к старым вагонам (в пассажирских перевозках кстати все гораздо лучше) если и имеют под собой основания, то связаны они как не с затратами на Локо, и совсем не с нехваткой денег, а банально с нехваткой мощностей.
Что и требовалось доказать.

сильно удивленный смайлег....
с чего ты сделал этот вывод?? и почему разделяешь нехватку мощностей и денег?

потому что денег хватает. а проблема в том предложении, с которым ты согласился.

еще более удивленный смайлег...
с чем я согласился?
я обрисовал картину, которая типа должна быть.
Не хватает вагонов, локомотивов, станций и вокзалов, новых тысяч километров и десятков тысяч отремонтированных....новых предприятий по изготовлению запчастей и вагонов с локомотивами, модернизированных старых..... и на всё на это деньги еще не найдены.
Чубайс вот на ЕЭС бабки ищет , чуть ли не триллионы руплев... правда всё ясно чем закончится... (что еще ждать от "рыжего"?).

По РЖД программа как бы есть.... но...................

ты согласился что на строительство заводов нужно несколько лет.

ну с этим даже ребенок согласится...))))
только эти несколько лет длятся уже несколбко раз по несколько лет.
а делаться ничего не делается, одно очковтирательство, бумагомараиние и программосоставление...(ну и средтсваворование... куда ж без него)))))

Песдеццц...

К сажалению сам лично не могу всю страну объехать и посмотреть где строятся заводы, и сколько построенно за последние годы. Но вот тебе не полная пресса за месяц

Концерн «Тракторные заводы» (КТЗ) затеял создание второго своего вагоностроительного завода. Вчера КТЗ объявил, что подписал соглашение с Красно­ярским краем о строитель­стве завода мощностью 6 тыс. грузовых вагонов в год. Проект оценивается в 4 млрд руб., а первые вагоны будут выпущены уже к концу года. Как отмечают эксперты, дефицит подвижного состава на российском рынке позволяет КТЗ не беспокоиться о сбыте вагонов.
http://www.rbcdaily.ru/2008/04/10/industry/335366

ООО «Металлоинвесттранс», дочерняя структура холдинга «Металлоинвест» Алишера Усманова, построит на территории Михайловского ГОКа вагоноремонтное депо. Объем инвестиций составит 1,1 млрд рублей. Как предполагается, ремонтные мощности позволят обслуживать более 7 тыс. вагонов в год
http://www.kommersant.ru/region/vrn/page.htm?year=2008&issue=66&id=256912&section=7273

Красноярский завод комбайнов (КЗК) нашел применение своему филиалу в городе Назарово (Красноярский край). Вместо жаток здесь будут выпускаться вагоны и полувагоны.
Проект предполагается запустить уже в текущем году — до конца 2008 года на мощностях назаровского предприятия предполагается собрать 100 первых вагонов, а в перспективе довести их производство до 6 тыс. в год. Сейчас в Назарове КЗК производит около 1,5 тыс. жаток для комбайнов. Еще в феврале КЗК планировал развивать актив и пообещал увеличить производство комбайнов как минимум на 207%. Теперь планы предприятия изменились. КЗК, вошедший в состав концерна «Тракторные заводы» (опыт создания вагоностроительных производств у концерна уже есть — в городе Каныш близ Чебоксар), решил перенести производство комплектующих для своей техники на головное предприятие и запустить новый для Сибири проект.
http://www.expert.ru/printissues/siberia/2008/12/news_perehod_na_vagony/

Как сообщил генеральный директор «Алтайвагона»  Сергей Еремеев, сегодня завод производит широкую номенклатуру вагонов нового поколения. Чтобы удовлетворить повышенный спрос на свою продукцию, вагоностроители провели техническое перевооружение предприятия. С этой же целью здесь проводится диверсификация производства. Например, в Рубцовском филиале «Алтайвагона» осваивается выпуск вагонного литья, а в Кемеровском — налажено изготовление универсальных платформ, идет подготовка к выпуску длиннобазных платформ.
http://www.expert.ru/printissues/siberia/2004/10/10si-ipov5/

В настоящее время РТК ведет строительство вагоноремонтных депо в Уссурийске и Старом Осколе. В «Металлоинвесттрансе», Уральской вагоноремонтной компании и ХК «Новотранс», которые также ведут строительство собственных ремонтных мощностей, получить комментарии не удалось.
http://www.rbcdaily.ru/2008/04/15/industry/336470

А вот статья про то что РжД будет делать с перевозками
http://www.rbcdaily.ru/2008/03/19/industry/330435

обо всем этом я знаю.... и список того что ты нашел далеко не полный. нужны строительства новых предприятий-гигантов...наподобие упомянутого тобой Алтайвагона... или Уралвагонзавода (попутно выпускающего и вагоны и танки...)))))  ну или хотя бы достроить ... в Абакане начинали во время СССР стройку огромного завода по выпуску вагонов, контейноров, запчастей.... но СССР кончился, и стройка кончилась... а все эти мелкие затыки дыр проблемы не решат ... хорошо что всё это есть и возникает... без это было бы вообще беда. Проблема ведь не тысячах и даже не в десятках тысяч... а в сотнях тысяч... (ремонт тоже самое... если бы ты вообще знал как ремонт проводится..... пи..дится на всем......а потом вагоны сходят...)

вот и сошлись во мнении. надо стороить гиганты. но это уже даже не миллионы долларов.

а сколько?))))
чтобы их собрать, нужно все что есть на это пускать... а не тратить на гламурспортсменов.

как будто у нас в стране одна праблема, недостаток вагонов :)

их куча, но это не значит что ими не надо заниматься...
 и эти проблемы куда важнее чем футбол и архиважнее чем мегазарплаты "девочек" из НигероРоссии (улыпка)

важнее чем футбол, это понятно. но одно другому не мешает а допоняет. даже во время ВОВ играли в футбол, хотя явно были проблемы по важнее.

В 1944 году

ну у тебя и сравнения..... (удивление)

дополнения не вижу... я против чтобы деньги которые берутся с моих налогов шли на карман чинушам и типафутболерам. деньги нужно тратить эфективно (а не для какого-то дополнения).

я тоже против

а че тогда споришь....??

так деньги РжД и газпрома это не бюджетные деньги

это госкомпании, по своей сути это такие же деньги как и бюджетные и так же обязаны расходоваться эффективно и реально социальнозначимо (если уж об этом). а не на дополнения

деТТи....
некуй поднимать здесь это гавно..толку ну и куля.........
ай..Моська,знать она сильна,коль лает на слона....

вода камень точит.

деньги госкомпании это не бюджетные деньги. и полюбому они не за счет налогов собраны.

это государственные деньги, а значит каждого из нас - гражданина, налогоплательщика, избирателя. Собранные и заработанные для нас - граждан, налогоплательщиков, избирателей.
Я, как гражданин, налогоплательщик, избиратель, против того чтобы эти государственные деньги тратились на всякие "дополнения". они должны приносить конкретную пользу самому предприятию, работать на улучшение его работы (модернизация, геологоразведка, строительство новых объектов, повышение благосостояния работников (что влечет за собой повышение уровня работников)), на поддержку семей работников (медобеспечение, спортшколы детям, кружки для детей, детсады, помощь школам, пенсионерам), на подготовку кадров (ПТУ, институты, академии управленцев). А остатки (если что-то останется) на благосостояние народа - в виде отчисления в пенсионный фонд например, или строительстве школ, или просто в бюджет для повышения заработной платы учителям, медикам и т.д.

Кстати, вот тут знающий один что написал по поводу РжД. Все таки Саша не прав был

"Локомотивы - принадлежат РЖД. Пассажирские вагоны - Федеральной пассажирской дирекции - подразделению РЖД. Треть грузовых вагонов принадлежит или арендовано частниками, еще треть принадлежит РЖД, последняя треть - передана в первую грузовую компанию - дочку РЖД. Почти весь парк контейнеров и фиттинговых платформ - передан Трансконтенеру - дочке РЖД, рефрежираторные секции - Рефсервису - дочке РЖД. Рельсы принадлежат - РЖД- ржд принадлежит государству. Вот такая сейчас ситуация. Это если очень в общих чертах
Электрички - принадлежат РЖД и лишь кое где начинается процесс передачи их пригородным компаниям, которые РЖД создавало с участием региональных властей. Что там еще....диспетчиризация перевозок - РЖД, вагоноремонт - часть конечно частный, но основные объемы делают депо РЖД. Путевые работы - РЖД. Ну и так далее.
"

писдец..............

Перава часть итак выполняется. Денег хватает а насчет

>А остатки (если что-то останется) на благосостояние народа - в виде отчисления в пенсионный фонд например, или строительстве школ, или просто в бюджет для повышения заработной платы учителям, медикам и т.д.

В корне не согласен. С какого такого перепугу коммерческая компания будет просто так отдавать деньги на госнужды. Да такого законодательства даже нет в стране. Что это "спонсор бюджета"?

Еще раз посторяю, бюджет РжД формируется не за счет твоих налогов, а за счет того же принципа что и бюджет остальных компаний, то есть прибыли от деятельности. С этих денег уже уплачены налоги и сборы в пенсионный фонд.

Привет.

медвед

Медвед

Девдем

джавдет

Богданов-наше все !

Лучше ассоциации читать :))) Закрыть к чертям все виды спорта! Даешь вагоны и конфорки в каждую семью!!! )))

Вот где монологи! А теперь всё испорчено. Всё пропало!(( Души в вас нет, изверги((

а шпалы, шоб конфорки топить было чем (если вдрух што...)

Достоевский с нами,Достоевский жив...

еще раз повторюсь... есть мнение что ты на досуге подрабатываешь в Газпроме или РЖД....

"первая часть итак выполняется".... где именно она выполняется?? в какой стране?? ёперный театр....


ах коммерческая организация??... а скакого перепугу она должна покупать, кормить, одевать и всячески обеспечивать убыточные компании типа ФК Локомотив? к тому же не профильные...(если так принципиально смотреть.....)
 я считаю наши старики гораздо больше прав имеют на бОльшую пенсию с добавкой от коммерческой госкомпании, чем Сычев с Одемвингие получающие по 50-100 тонн евро(или сколько там) в месяц от считай того же родимого государства

Рома, перестань.... добром эти споры не кончатся )))))))))) ересь мелешь

Путин и ко ,,посоветовали ,, взять на содержание ))) От таких советов не принято отказываться ))) Вот Рома не отказался и живет хорошо)) А Х отказался и рукавицы шьет :)))

))))))))))))) на то он и Х.)))))))))))

Саша прав, уверяю Ром)

а этот человек что мне это сказал придумал все?
Саш, понимаю что ты ближе к этому всему, потому спорить не буду. Но не вяжется. Да и Казачек написал совсем другое выше.

да какая ересь. нет такого закона и все тут. налоги компания платит исправно, и больше она ничего не должна. Итак супердоходы, которые за счет цен на нефть складываются в кубышку. Хотело бы государство пенсии поднять, подняли бы. Но нет же.

И есть такое понятие у любой компании "непрофильные активы". это нормально.

я так понимаю тебе слова государственная компания ничего не говорят....
отсюда и вся пляска...  и придумывание на ходу с прочтением неких статеек в инете...)))))

госкомпания существует для нужд государства (если нет - она полностью приватизируется)... а то что государство управляет ими неэффективно и не ставит этих задач и есть самое серьёзное "о УЖОС"...


еще раз повторю все твои рассуждения - ересь.

тебе для того чтобы заматереть надо:
-послужить в армии
-пожить или хотя бы продолжительное время побыть на Кавказе
-поработать на "стройках" страны, поездить по стране...
для начала))))))

посмотрев реальную ситуацию на местах (а не описания в инете и глянцевые "главные" госкорпораций и принадлежащих им СМИ), ты возможно будешь имет не инетусредненный взгляд,  а уже свой собственный....

шас встал и кинулся в армия на кавказ.

твои притензии не имеют под собой оснований хотя бы потому что во всей этой теме я оказался во многих вещах прав. например в стоимости твоего завода. хоть ты сам и не сказал, но я смог понять что завод там уже практически был.

но ты все вряемя вставляешь в нас диспут вещи кторые с самой темой совершенно не связаны. как связана служба на кавказе с тем что по закону компания РжД не обязана выплачивать пенсии? Так же как и твоя сибестоимость и инвестиции с тем что завод с нуля стоит гораздо дороже чем та сумма которую ты назвал.

РжД вообще принадлежит государству только лишь по той причине что монополист. И что бы не дать задрать цены, государство её контролирует, с теми же самыми социальными целями.

и опоять же, эти 70 млн. погоды в пенсиях не сделают. Это обьективно. Хоть может это и ересь.
ну и последняя тема, почему бы государству не поднять бы пенсии за счет нефтяных резервов. почему именно РжД?

Я тебя умоляю.... Кем? Как там в басне про лису и виноград? )))

- Разумеется, в армии должны служить злые скинхеды-фошысты. А вы, гражданин, из другого теста. Никак из б-гоизбранных будете?

По большому счету, твои рассуждения (кроме того, что они просто безграмотны, напрочь лишены логики и представляют собой косноязычный перепев то Википэдии, то иных, не менее сомнительных, источников), так ты еще и отказываешься исполнять конституционный долг... Нет, для общечеловека-либераста в том нет ничего удивительного. Но, в целом, нехорошоооо-с

Может, ты стесняешься? Боишься в армию идти, потому как никого там не знаешь? Так ты скажи, познакомлю. И перед военкомом похлопочу о надлежащем месте службы....

Теорэтик, билят...

Вообще я понимаю что на самом деле все споры лишь потому происходят, что мое мнение шокирет вас. То есть есть некая линия по которой все благочестивые граждане должны мыслить. Некая такая бытовая идеология. Я давно заметил что если в любой компании сказать что олигархов надо всех перестрелять, то ты сойдешь за умного. Все закивают и нальют еще.

Но так же я давно понял что все намного сложнее чем принято об этом говорить. Есть множество нюансов, которые нужно учитывать. Так вообще везде. Я их стараюсь учитывать. Стараюсь мыслить нестандартно, осободившись от влияния как официальной идиологии так и бытовой. И прихожу вот к таким выводам. Да, они отличаются от ваших. Да, гораздо проще говорить что деньги олигархов нужно раздать бедным. И тебя все поймут и никто не будет спорить. Но это ложь, и прежде всего самому себе.

То-то я и гляжу - ты весь из себя такой нетрадиционный. Нестандартный весь...

То, что ты пытаешься мыслить - это похвально. Только вот хреновато у тебя получается. Мыслить. Практически никак...

>- Разумеется, в армии должны служить злые скинхеды-фошысты
Нет конечно.

>так ты еще и отказываешься исполнять конституционный долг
Не отказываюсь. я освобожден. но это другая история. одно могу сказать, желание служить у меня было.

>И перед военкомом похлопочу о надлежащем месте службы....
Спасибо. Военком похлопотал. Так что служить желание отпало. Но он не со зла конечно.

У тебя хорошо получается. Под линеечку.

береги себя)))
я надеюсь также ты смог понять что при желании или наличии воли (как хочешь называй) можно за 40 млн открывать предприятия....
увязал сразу всё, учытавая все предыдущие споры, в которых ты выступал в качестве спорщика.... и поверь был не на высоте.

даже обсудив практически всю поднаготную по тому предприятию, тебе до сих пор не понятно почему я тогда писал про Себестоимость и Инвестиции?)))))
а может все-таки не совсем так... может просто у нас раньше всё было государственное?))) сейчас в руках осталось большинство того что подходит под слово "стратегический" (надеюсь понятно). Как пример тебе назову авиа перевозки - постепенно все авиа перевозки были ренационализированы.... хотя Аэрофлот остался.
Постепенно и РЖД и (надеюсь) Газпром и прочие тоже смогут быть несколько разгосударствлены ибо.... без этого стране будет большой вред (прежде всего от колоссальных потерь от неэффективного управления и просто разворовывания)... хотя должны быть сохранены и госкомпании (хотя бы для обеспечения нужного уровня конкуренции - дабы частный бизнес не входил в сговор.... да и про слово "стратегический" забывать нельзя)
Эх Рома, Рома... для любой бабушки даже добавка в 50 рублей - уже добавка - все эти крики о росте на 14% и так далее - это росты пенсий  на десятки рублей... редко на сотни.... и так далее... "зажрались, батенька" (с)
на увеличение зарплат должны идти деньги реально заработанные внутри страны, а не полученные сверхдоходы из вне от сложившихся
благоприятных условий в виде сумашедших цен на энергоносители и прицепом всю остальную продукцию.

Ладно, этот спор бесконечен. Только я вроде решил что убедил тебя, или ты согласился, как опять спор. Но надеюсь что ты не будешь отрицать что мое мнение тут хоть и не бесспорно, но имеет такое же право на существование, как и твое.

я как-то почему-то не почувствовал, что ты меня в чем-то убедил... ибо на ересь, извини, я обычно не падок.

а про мнение.... "каждый заблуждается в меру своей осведомленности" (с)

смени источники информации - если и дальше будешь на них свои умозаключения строить так и будешь спорить о пустом.....

так же как я догадался что завод, о котором ты говоришь, был уже готов. или мне надо было поехать и распросить строителей? не понадобилось, ибо хватило просто логики и здравомыслия.

раньше еретиков жгли на кострах, а потм канонизировали ;)

Или наоборот канонизированные сейчас оказываются и небыли никогда христианами ;)
Так что все в этом мире относительно.

не понял... ну и да Бог с ним... считай, что ты меня убедил во всем. я не против, главное не нервничать)))))))))

а оно тебе нада?)))))))))

правда дороже :)