04 Июля 2024, 01:16:06 *

Реклама: 

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Реклама: Новости:
 
   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3 ... 15   Вниз
  Печать  
Автор Тема: О бюджетных деньгх, транспорте, китайцах.. ОБО всем. Срач запрещен!  (Прочитано 54406 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
horstъ
В запасе
***
Offline Offline

Сообщений: 622



« : 20 Апреля 2008, 02:23:50 »

Некоторые и до сих пор продолжают это делать, со всей ответственностью заявляю, так как бываю на разных футбольных форумах)
И вообще бесило то, что люди считают не свои деньги...всегда считала это верхом невоспитанности. Впрочем, это их прблемы=)
А ничья, если вернуться к вышеозначенной теме, для меня вполне была ожидаема.

По поводу денег - вопрос не бесспорный. Разве у гос-ва не контрольный пакет ОАО "Газпром"?  И государственные деньги - соооовсем не чужие для всякого дисциплинированного налогоплательщика. По хорошему, надо бы запретить компаниям с гос. долей собственности (к примеру, Газпрому, ВТБ, РЖД) заниматься финансированием сторонних проектов, в т.ч. и футбола. Поскольку, по итогу, за все платит потребитель, как ни крути.

« Последнее редактирование: 21 Апреля 2008, 14:08:18 от =Йа= » Записан
КазачоК
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 5125

Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin


« Ответ #1 : 20 Апреля 2008, 02:27:38 »

в РЖД уже была буча по поводу что путевые работницы, таскающие на себе рельсы и шпалы, получают 5 т.рублей в какой-нить Фер..яновке...
а Сычев с Торбинским по 50-100 т.нерублей за не такой физически экстримальный труд...
и буча наверняка продолжится...
Записан

Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
АЛИНА
Гость
« Ответ #2 : 20 Апреля 2008, 02:39:19 »

По поводу денег - вопрос не бесспорный. Разве у гос-ва не контрольный пакет ОАО "Газпром"?  И государственные деньги - соооовсем не чужие для всякого дисциплинированного налогоплательщика. По хорошему, надо бы запретить компаниям с гос. долей собственности (к примеру, Газпрому, ВТБ, РЖД) заниматься финансированием сторонних проектов, в т.ч. и футбола.

Лукойл забыл)))
Записан
дилетант
свои
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 13988


« Ответ #3 : 20 Апреля 2008, 02:43:38 »

По поводу денег - вопрос не бесспорный. Разве у гос-ва не контрольный пакет ОАО "Газпром"?  И государственные деньги - соооовсем не чужие для всякого дисциплинированного налогоплательщика. По хорошему, надо бы запретить компаниям с гос. долей собственности (к примеру, Газпрому, ВТБ, РЖД) заниматься финансированием сторонних проектов, в т.ч. и футбола. Поскольку, по итогу, за все платит потребитель, как ни крути

Запретить.. И тогда -- Что?
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2008, 02:45:18 от дилетант » Записан

Жить -- вредно! От этого умирают.
horstъ
В запасе
***
Offline Offline

Сообщений: 622



« Ответ #4 : 20 Апреля 2008, 02:51:57 »

По поводу денег - вопрос не бесспорный. Разве у гос-ва не контрольный пакет ОАО "Газпром"?  И государственные деньги - соооовсем не чужие для всякого дисциплинированного налогоплательщика. По хорошему, надо бы запретить компаниям с гос. долей собственности (к примеру, Газпрому, ВТБ, РЖД) заниматься финансированием сторонних проектов, в т.ч. и футбола. Поскольку, по итогу, за все платит потребитель, как ни крути

Запретить.. И тогда -- Что?

Тогда? Хотя бы формальное приближение к "равным возможностям". Я вот, к примеру, как потребитель совершенно не желаю хоть миллионными долями копейки участвовать в содержании чьей-то команды. По-моему, все логично. Вполне хватает и чисто частных компаний, чтобы не перекладывать на потребителя затраты по приобретению какого-нибудь Одемвингие или того же Тимощука. Тем более, что альтернативы нет - и РЖД, и Газпром, по сути, являются в своих секторах экономики монополистами.  
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2008, 02:56:01 от horstъ » Записан
horstъ
В запасе
***
Offline Offline

Сообщений: 622



« Ответ #5 : 20 Апреля 2008, 02:54:56 »

Лукойл забыл)))

Не забыл. Там ситуация с долями собственности отличается кардинально. На текущий момент, если не ошибаюсь, доля гос-ва в ОАО Лукойл составляет 0,00 %. Есть что сравнивать с Газпромом (что бы о нем ни говорили, являющемся, де факто, госкорпорацией)?
Записан
дилетант
свои
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 13988


« Ответ #6 : 20 Апреля 2008, 05:25:25 »

horstъ,
по среди ночи, хоть потрещать о чём-то))
Честное слово, днём  не обратил бы внимание.., но после градусного нокдауна начинаешь замечать многое)))
Знаешь.. Я уважаю твоё мнение. Но, так сложилось, что это -- "вчерашний день". Зачем объяснять, что за каждой гос-акцией стоят чьи-то частные интересы? Причём, не виртуальные, типа, налогоплательщика, а конкретных распоряжающихся акциями лиц. Без своего интереса и личностного понимания "правильности" и "справедливости" ни один распорядитель финансовую операцию не совершит. Ну, и чего пенять, что от мозжечка плательщика подоходнего  до мыслей растратчика госбюджета такой длинный и, обычно, оборотный путь? Надо быть поближе к нему, к плательщику) Так сказать, как судьба пошлёт. И какая разница клубу, чей частный интерес зомбировать патриотическими идеями, высочайшими по страсти мгновениями поднятия своего незалежного флага? Лишь бы бабло дал. Любой взрослый давальщик понимает, что за флагом дежурят в очереди звания, премии и красивые газетные статьи, что придают на досуге музыкальности звукам бочка, сопровождающим эти премии. Короче, на охоту за деньгами вышли, опять-таки чьи-то частные интересы. И чего пенять, что мы живём в такое время и развиты под это общество "тютелька в тютельку"? И чтобы жить, мы должны разучивать строго ментально-определённые па-де-де? Конечно, пока не поймем, что все "равные возможности" спят в нас самих? В общем, давай наш российский чемп потреблинть таким, какой он есть. А на"досуге" заниматься каждый своим делом.
Записан

Жить -- вредно! От этого умирают.
АЛИНА
Гость
« Ответ #7 : 20 Апреля 2008, 08:14:59 »

horstъ,
и что, от вывески того или иного спонсора футбол перестал быть футболом?
раз ты так печешься о государственных, как ты пишешь, деньгах, может, тебе из принципа и футбол не смотреть российский?*саркастический смайлик*
и опять чужие деньги считать начали..то что воспитанные люди всегда моветоном считали...противно...
или ты всерьез веришь, что без вложений можно футбол поднять?а?
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2008, 08:25:50 от АЛИНА » Записан
АЛИНА
Гость
« Ответ #8 : 20 Апреля 2008, 08:31:10 »

Гуманоиды, уперод!

Как-никак, двое экс-наших, да и Еременко имеет к Ростову самое непосредственное отношение.

С таким составом и к воротам прижаться?пересмотрела матч еще раз. где тактика была?... Вот поэтому Сатурн всегда занимает те места, которые он занимает...
З.Ы. Зелау жлобина))))
Записан
horstъ
В запасе
***
Offline Offline

Сообщений: 622



« Ответ #9 : 20 Апреля 2008, 10:53:44 »

horstъ,
и что, от вывески того или иного спонсора футбол перестал быть футболом?
раз ты так печешься о государственных, как ты пишешь, деньгах, может, тебе из принципа и футбол не смотреть российский?*саркастический смайлик*
и опять чужие деньги считать начали..то что воспитанные люди всегда моветоном считали...противно...
или ты всерьез веришь, что без вложений можно футбол поднять?а?

Алина, без денег футбол, конечно, "не поднять". Вопрос лишь в том, чтобы деньги, которые вкладываются в проф. команды (не в детский футбол, заметь, не в сборные, а именно в проф. команды), в т.ч., так наз. титульными споснсорами, не были государственными. И до тех пор, пока ситуация таковой не станет, эти деньги - никак не "чужие". Ни для газодобытчика из Оренбурга, ни для нефтяника с Северов, ни для простого потребителя газа - хоть из Ростова, хоть из Верхней Хурхуяновки.
Упреждая твой вопрос, скажу, что считаю, в принципе, ненормальным, когда проф. команды финансируются из бюджета, пусть даже сугубо из местного (хотя здесь хоть какая-то логика есть, все же своя, как ни крути, местная команда, а какая логика в том, что у пассажиров ЖыДы - транспорта изымаются дополнительные деньги на покупку очередной ученой, или не очень ученой, мартышки особи?).
Я вот знаю достаточно людей, которые особо не парились бы с "оптимизацией" налогообложения, если бы четко знали, куда и на что пойдут их деньги, если бы были уверены в том, что уплаченные ими налоги не будут потрачены на костюм от Бриони для жопоголового чинуши или на "невинные разлечения" государственных, по сути, корпораций. 
Я коммуняков шибко недолюбливаю, но вспоминаются слова  булгаковского генерала Чарноты: "Ну, знаешь, Парамон, грешный я человек, нарочно  бы  к  большевикам записался, только чтоб тебя  расстрелять.  Расстрелял  бы  и  мгновенно выписался бы обратно."  И я с ним, в общем-то, солидарен, когда дело касается отдельных представителей, прости Господи, "истеблишмента" постсовкового (не говоря уже о том, что солидарен и во многом ином ).
 
 
Записан
horstъ
В запасе
***
Offline Offline

Сообщений: 622



« Ответ #10 : 20 Апреля 2008, 10:55:23 »

В кач-ве послесловия. Участие госкорпораций в финансировании футбольного чемпионата в том виде, как это делает, к примеру, Росгосстрах, считаю приемлемым. Объяснять надо, почему?   
Записан
Kiprusoff
деТТи мичмана Бегемота (ДМБ)
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 7343



« Ответ #11 : 20 Апреля 2008, 11:01:39 »

horstъ 
Денег у ГАЗпрома до х-я и больше...Так почему-бы команду не взять на содержание?)))
А вот зачем Немецкую команду спонсировать...я не знаю...
Записан

horstъ
В запасе
***
Offline Offline

Сообщений: 622



« Ответ #12 : 20 Апреля 2008, 11:02:54 »

horstъ,
по среди ночи, хоть потрещать о чём-то))
Честное слово, днём  не обратил бы внимание.., но после градусного нокдауна начинаешь замечать многое)))
Знаешь.. Я уважаю твоё мнение. Но, так сложилось, что это -- "вчерашний день". Зачем объяснять, что за каждой гос-акцией стоят чьи-то частные интересы? Причём, не виртуальные, типа, налогоплательщика, а конкретных распоряжающихся акциями лиц. Без своего интереса и личностного понимания "правильности" и "справедливости" ни один распорядитель финансовую операцию не совершит. Ну, и чего пенять, что от мозжечка плательщика подоходнего  до мыслей растратчика госбюджета такой длинный и, обычно, оборотный путь? Надо быть поближе к нему, к плательщику) Так сказать, как судьба пошлёт. И какая разница клубу, чей частный интерес зомбировать патриотическими идеями, высочайшими по страсти мгновениями поднятия своего незалежного флага? Лишь бы бабло дал. Любой взрослый давальщик понимает, что за флагом дежурят в очереди звания, премии и красивые газетные статьи, что придают на досуге музыкальности звукам бочка, сопровождающим эти премии. Короче, на охоту за деньгами вышли, опять-таки чьи-то частные интересы. И чего пенять, что мы живём в такое время и развиты под это общество "тютелька в тютельку"? И чтобы жить, мы должны разучивать строго ментально-определённые па-де-де? Конечно, пока не поймем, что все "равные возможности" спят в нас самих? В общем, давай наш российский чемп потреблинть таким, какой он есть. А на"досуге" заниматься каждый своим делом.

Я, в общем-то, своим делом и занимаюсь, а футбол - это так, развлечение .

По поводу "вчерашнего дня" не согласен - скорее, это день завтрашний, до которого мы просто не доросли в своей эволюции. Тут ведь закавыка в том, что можем и не дорасти, если не сменить тех чинуш, у которых органчик в голове уже ни при каком раскладе не станет мозгом. Заметь, я не имею ничего против того, чтобы тот же Газпром финансировал Шальке - это можно оправдать долгосрочными гос. интересами, а чем можно оправдать расходование фактически гос. средств на зарплату, к примеру, Аршавину или Тимощуку?  

Что касается клуба, да, ты прав, ему, как правило, глубоко параллельно на чьи деньги жить, лишь бы их, денег, было побольше. Но мы-то, как страна, вроде как шли к построению правового гос-ва? Заблудились?
Записан
horstъ
В запасе
***
Offline Offline

Сообщений: 622



« Ответ #13 : 20 Апреля 2008, 11:05:45 »

horstъ 
Денег у ГАЗпрома до х-я и больше...Так почему-бы команду не взять на содержание?)))
А вот зачем Немецкую команду спонсировать...я не знаю...

1) Патамушта деньги, по сути, государственные. И расходовать их не на российский футбол, в целом, а на какую-то отдельно взятую команду - неправильно.

2)Патамушта политика. Прекрасный пример неявного влияния и непрямых инвестиций, формирующих положительный образ страны, как минимум. Главное, с умом этим пользоваться. Но, как видишь, даже при Меркель отношения с Германией, в целом, выстраиваются в нужном направлении - и надпись Газпром на майках Шальке этому, пусть и в совсем малой, почти ничтожной, степени, тоже способствует. 
Записан
КазачоК
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 5125

Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin


« Ответ #14 : 20 Апреля 2008, 11:17:28 »

............
З.Ы. Зелау жлобина))))
за то что не пожал "аж целому вашему Всё" руку? ))))))))
Записан

Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
КазачоК
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 5125

Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin


« Ответ #15 : 20 Апреля 2008, 11:22:00 »

horstъ 
Денег у ГАЗпрома до х-я и больше...Так почему-бы команду не взять на содержание?)))
А вот зачем Немецкую команду спонсировать...я не знаю...
тогда надо подходить по другому принципу... - пусть всех финансирует... раз такая "народная" компания... как и РЖД, как и РОЭ и прочие гос....

а немецкую - чисто имидж для запада...
Записан

Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
Kiprusoff
деТТи мичмана Бегемота (ДМБ)
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 7343



« Ответ #16 : 20 Апреля 2008, 11:52:53 »

тогда надо подходить по другому принципу... - пусть всех финансирует... раз такая "народная" компания... как и РЖД, как и РОЭ и прочие гос....

а немецкую - чисто имидж для запада...
РЖД-уже другое...Если не ошибаюсь то владельцем ФК "Локомотив" Москва является именно РЖД...Поэтому нету смысла в другие команды  деньги вкладывать...
А Газпром ведь если не ошибаюсь является так же спонсором всего чемпионата...Как Россгострах,Кэнон...Пепси.
Записан

Kiprusoff
деТТи мичмана Бегемота (ДМБ)
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 7343



« Ответ #17 : 20 Апреля 2008, 11:57:53 »

1) Патамушта деньги, по сути, государственные. И расходовать их не на российский футбол, в целом, а на какую-то отдельно взятую команду - неправильно.

Ну Газпром же помимо этого спонсирует еще детский футбол,хоккей...Но это конечно просто копейки по сравнению с тем какие бешеные бабки тратят на Зенит,Шальке...И на мною ненавистный хоккейный клуб СКА...
Записан

k0nstp
модер
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 4853


« Ответ #18 : 20 Апреля 2008, 12:03:54 »

А как эти вещи взаимосвязаны?

Ну лезет он вроде частенько в дела команды, да и тоже увольнение в свое время Шевченко как-то не очень логичное было
Записан
Kiprusoff
деТТи мичмана Бегемота (ДМБ)
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 7343



« Ответ #19 : 20 Апреля 2008, 14:56:05 »

Сейчас играет Рубин против Амкара...0-0...Перерыв
Записан

дилетант
свои
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 13988


« Ответ #20 : 20 Апреля 2008, 15:04:44 »

horstъ,

а чем можно оправдать расходование фактически гос. средств на зарплату, к примеру, Аршавину или Тимощуку?

- это можно оправдать долгосрочными гос. интересами

Заблудились?

-Шеф, усё буит номано! Вода всегда найдёт свою дырочку. Главное: "Спаси себя, и спасёшь весь мир." И ты станешь, чего тебе искренне желаю, поближе к "плательщику", и дашь много денег "Ростову".


Записан

Жить -- вредно! От этого умирают.
Kiprusoff
деТТи мичмана Бегемота (ДМБ)
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 7343



« Ответ #21 : 20 Апреля 2008, 15:31:09 »

Рубин вышел вперед...забил Сергей Семак
Записан

horstъ
В запасе
***
Offline Offline

Сообщений: 622



« Ответ #22 : 20 Апреля 2008, 15:35:24 »

horstъ,

а чем можно оправдать расходование фактически гос. средств на зарплату, к примеру, Аршавину или Тимощуку?

- это можно оправдать долгосрочными гос. интересами



- Не верю. Какие могут быть гос. интересы при оплате труда (далекой, понятное дело, от среднестатистического размера заработной платы даже по Газпрому) игроков Зенита? Я бы понял (вернее, попытался бы понять), если бы тому же Аршавину платили, как игроку сборной. А это что за избирательность такая? Что уж говорить о легионере Тимощуке.  

Заблудились?

-Шеф, усё буит номано! Вода всегда найдёт свою дырочку. Главное: "Спаси себя, и спасёшь весь мир." И ты станешь, чего тебе искренне желаю, поближе к "плательщику", и дашь много денег "Ростову".



- Речь, в общем-то, не обо мне лично. Я, слава Богу, на кусок хлеба заработать в состоянии. Иной раз, и с маслом, и с кавьяром. Просто я считаю практику финансирования из госкарамана частных клубов (причем, только отдельных из них) порочной и ни к чему хорошему не ведущей. Отдайте те же деньги на детский спорт, на чемпионат, в целом, на сборную (блд, что я говорю ) и т.д., а ставить команды заведомо в неравное положение, причем, в конечном итоге, за счет потребителя - это не та дорога, которая ведет в Рим.  
Что касается налогов, так ведь именно поэтому многие (и я, чего греха таить, в т.ч.) оптимизируют свои налоговые схемы - ну, не желаю я финансировать покупку Майбаха для чинуши или Тимощука для Зенита. Тем более, что ничего государство мне не давало, не дает и, уверен, не может дать (кроме срока, тьфу-тьфу ), в то же время я, отслужив срочную, считаю, что сполна рассчитался за бесплатное еще советское среднее и высшее образование. Вот и смотри, кто и кому должен  
Плясать надо от печки - когда будет прозрачная и ясная картина расходования бюджетных средств, тогда можно и вести речь о сознательном повышении налоговой дисциплины, а пока - только кампанейщина: урвать, запугать, закошмарить и т.д.. Но народ-то наш и не такое видал, и не такими пуган был, так что такими наскоками вряд ли чего добиться.
И возвращаясь к футболу, как ни крути, а я считаю, что футбол - для зрителей, а не зрители для одиннадцати миллионеров, нехотя пинающих мяч по полю. Да, он имеет колоссальную социальную значимость, но получение дивидендов от подобной значимости достигается, по моему мнению, другим путем, отличным от того, что демонстрирует тот же Газпром.
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2008, 15:38:06 от horstъ » Записан
horstъ
В запасе
***
Offline Offline

Сообщений: 622



« Ответ #23 : 20 Апреля 2008, 15:38:42 »

Рубин вышел вперед...забил Сергей Семак

Были сомнения в исходе?
Записан
Kiprusoff
деТТи мичмана Бегемота (ДМБ)
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 7343



« Ответ #24 : 20 Апреля 2008, 15:40:21 »

Были сомнения в исходе?
честно говоря-нет...
Записан

Kiprusoff
деТТи мичмана Бегемота (ДМБ)
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 7343



« Ответ #25 : 20 Апреля 2008, 15:40:51 »

Просто 6 побед подряд...Это больно круто
Записан

horstъ
В запасе
***
Offline Offline

Сообщений: 622



« Ответ #26 : 20 Апреля 2008, 15:43:15 »

Бабай - это голова. Бабаю в рот палец не клади. Я бы лично Бабаю в рот палец не положил.. (практически цэ ).

А пускай татарове будут чемпионами. Для разнообразия .   
Записан
Kiprusoff
деТТи мичмана Бегемота (ДМБ)
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 7343



« Ответ #27 : 20 Апреля 2008, 15:43:57 »

Бабай - это голова. Бабаю в рот палец не клади. Я бы лично Бабаю в рот палец не положил.. (практически цэ ).

А пускай татарове будут чемпионами. Для разнообразия .  
Ну...)))О чемпионстве рано еще говорить...
Записан

АЛИНА
Гость
« Ответ #28 : 20 Апреля 2008, 15:54:53 »

за то что не пожал "аж целому вашему Всё" руку? ))))))))
И за это тоже. Боялся, видимо, что банан дадут.
Записан
Kiprusoff
деТТи мичмана Бегемота (ДМБ)
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 7343



« Ответ #29 : 20 Апреля 2008, 15:56:34 »

Все!Матч окончен со счетом 1-0...Теперь у Рубина 18 очков...честно говоря не ожидал такой прыти от Казани...Хотя.Время всех рассудит
Записан

Kiprusoff
деТТи мичмана Бегемота (ДМБ)
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 7343



« Ответ #30 : 20 Апреля 2008, 15:57:18 »

Все)))Матч тура по первому начался)))Буду за Локо переживать
Записан

АЛИНА
Гость
« Ответ #31 : 20 Апреля 2008, 15:58:35 »

horstъ,
можно подумать, частные деньги - какие-то другие. Как всегда лучше понимается что-то, когда применяешь на себя. Тому же ФК"Ростов" дать поддержку Газпрома - отказываться будут?не смеши.
Записан
АЛИНА
Гость
« Ответ #32 : 20 Апреля 2008, 15:59:30 »

Жидковасто Рубин у себя дома-то сыграл))))1 гол всего)))
Записан
Kiprusoff
деТТи мичмана Бегемота (ДМБ)
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 7343



« Ответ #33 : 20 Апреля 2008, 16:05:11 »

Жидковасто Рубин у себя дома-то сыграл))))1 гол всего)))
главное это три очка
Записан

Kiprusoff
деТТи мичмана Бегемота (ДМБ)
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 7343



« Ответ #34 : 20 Апреля 2008, 16:06:02 »

Ох уж этот Левенец)))Опасно играет...
Записан

k0nstp
модер
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 4853


« Ответ #35 : 20 Апреля 2008, 16:07:04 »

Леденец жж0т
Записан
АЛИНА
Гость
« Ответ #36 : 20 Апреля 2008, 16:11:14 »

главное это три очка
Констатирую...
Записан
Kiprusoff
деТТи мичмана Бегемота (ДМБ)
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 7343



« Ответ #37 : 20 Апреля 2008, 16:18:10 »

Леденец жж0т
не то слово...)))Акинфеев тоже
Записан

дилетант
свои
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 13988


« Ответ #38 : 20 Апреля 2008, 16:40:23 »

А пусть татары станут чемпионами. Я -- за!)) Вот и пример, самосознания, когда одна республика развивается "по всем фронтам". И главный их девиз, озвученный Шаймиевым: "Я могу!". Поверим в себя, и деньги найдутся, и крупные победы придут.
Записан

Жить -- вредно! От этого умирают.
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
***
Offline Offline

Сообщений: 13239


Гегемон


« Ответ #39 : 20 Апреля 2008, 17:31:45 »

6000нах!
Записан

Страниц: [1] 2 3 ... 15   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006, Simple Machines LLC Страница сгенерирована за 0.146 секунд. Запросов: 19. (Pretty URLs adds 0.013s, 2q)