27 Ноября 2024, 22:13:15 *

Реклама: 

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Реклама: Новости:
 
   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 3 4 [5]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Миру мир  (Прочитано 21395 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
alextar
Основной состав
****
Offline Offline

Сообщений: 1273

One life - One Love


« Ответ #160 : 19 Марта 2008, 23:21:17 »

Мда... Я уже потерял нить разговора. Можете вкратце резюмировать, до чего доспорились?
Записан

Мы их е..ли, е...м и будем е..ть!!!
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
***
Offline Offline

Сообщений: 13239


Гегемон


« Ответ #161 : 19 Марта 2008, 23:24:12 »

А я и не говорю, что иные торговцы не дурили местных. Все дурили на чем свет. От идеализации далек.

По оружию. Бегемот поправит, если что. Первые пушки у москалей появились веке в 14 и использовались при обороне Москвы от Тохтамыша в том числе.

Угроза с востока тогда имела место. После Казани следуюшим на очереди стало Сибирское ханство (пресловутый Кучум). Ермак с ним и бодался.

Все правильно ты отписываешь про движение на восток. Сначала идут люди простые в посках лучшей жизни, раскольники какие-нить. У русских - безземельные, беглые, потом старообрядцы. В Америке - скваттеры, представители протестантских сект либо эмигранты, всякие шведы, немцы, ирландцы. Конечно, и там и там торговцы и охотники.
Государству, конечно, на шелупонь всякую пох, а вот купцов надо защищать, тем более что не все хлебом солью встречают.
Поэтому по следам идет армия, которая ставит вопрос конкретно.


нет, про пушки неверно. Позже гораздо и не пушки, а пищали (гибрид ружья. аркебузы и мортиры) кранйне неэффективный и медленный

Кучум никакой угрозы России не нёс и не мог нести в принципе
Записан

КазачоК
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 5125

Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin


« Ответ #162 : 19 Марта 2008, 23:24:35 »

если речь была не о ресурсах, начал переселяться народ сам, спонтанно в поисках лучшей доли (а не централизованное заселение), повсеместная тогровля... разве это колониализм...?
тебе осталось только это признать)))))
Записан

Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
Gary Wolf
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2395


Я самый лучший Акакий в мире!


« Ответ #163 : 19 Марта 2008, 23:42:33 »


нет, про пушки неверно. Позже гораздо и не пушки, а пищали (гибрид ружья. аркебузы и мортиры) кранйне неэффективный и медленный

Кучум никакой угрозы России не нёс и не мог нести в принципе
Серый, я помню, как читал у какого-то историка, чуть ли не Соловьева, что при осаде татарами Москвы, некто из пищали (или было еще такое слово "тюфяк") случайно снес бошку какому-то татарскому боссу.
Кучум, ессно, на Россию не нападал бы ни за что, но переселенцев-то потрошил небось. Торговцев на бабки ставил. Нехароший был татарин.
если речь была не о ресурсах, начал переселяться народ сам, спонтанно в поисках лучшей доли (а не централизованное заселение), повсеместная тогровля... разве это колониализм...?
тебе осталось только это признать)))))
В слове колониализм изначально не содержится отрицательного содержания. Есть кондовое советское определение колониализма как "политики порабощения и эксплуатации с помощью военного, политического и экономического принуждения народов, стран и территорий преимущественно с инонациональным населением, как правило экономически менее развитых". Звучит осуждающе из-за сочетания "политика порабощения", но таковы реалии.
Первые поселенцы вряд ли самостоятельно удержались бы во врадежбной среде без поддержки военных отрядов. И думаю, ты не будешь отрицать, что "инонациональное население" в любом случае оказывалось в подчиненном положении.
Конечно, есть разница между занятием смежных территорий и захватом дальних колоний, но она возникает именно в силу наличия или отсутствия этой отдаленности, а по сути ничем не отличается.
Записан
Gary Wolf
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2395


Я самый лучший Акакий в мире!


« Ответ #164 : 19 Марта 2008, 23:44:10 »

Мда... Я уже потерял нить разговора. Можете вкратце резюмировать, до чего доспорились?
Ермак Тимофеич пошел в ход 
Записан
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
***
Offline Offline

Сообщений: 13239


Гегемон


« Ответ #165 : 19 Марта 2008, 23:49:46 »

Скажем так: появилсь они в конце 14 века (недомерки,ручницы). а широкое распространение получили в веке 15, после изобретения фитильных замков
Записан

КазачоК
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 5125

Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin


« Ответ #166 : 20 Марта 2008, 00:06:47 »

.....
В слове колониализм изначально не содержится отрицательного содержания. Есть кондовое советское определение колониализма как "политики порабощения и эксплуатации с помощью военного, политического и экономического принуждения народов, стран и территорий преимущественно с инонациональным населением, как правило экономически менее развитых............
во-первых недосказана в определении цель.... если просто и по современному - с целью грабежа, выкачивания денег и ресурсов.
.......
Первые поселенцы вряд ли самостоятельно удержались бы во врадежбной среде без поддержки военных отрядов. И думаю, ты не будешь отрицать, что "инонациональное население" в любом случае оказывалось в подчиненном положении.
........
однако ж удерживались, по причине ассимилирования - вживания друг в друга. Сибиряк не есть кацап, казак не есть кацап, помор не есть кацап. Куначество и ассимиляция... здравый подход.
или ты думаешь, что на многие тысячи километров стояли тысяч русских крепостей с войском?
нет...! приходилось на месте самим ДОГОВАРИВАТЬСЯ.
......
Конечно, есть разница между занятием смежных территорий и захватом дальних колоний, но она возникает именно в силу наличия или отсутствия этой отдаленности, а по сути ничем не отличается.
огогошеньки!  а есть ли разница в переезде на новое место для постоянного жительства и просто прийти, отпи..дить, отобрать и уйти к себе домой?))))))
« Последнее редактирование: 20 Марта 2008, 00:24:42 от КазачоК » Записан

Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
Next
Дублер
**
Offline Offline

Сообщений: 247


« Ответ #167 : 20 Марта 2008, 00:15:43 »

скорей бы чемп начался
Записан
Gary Wolf
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2395


Я самый лучший Акакий в мире!


« Ответ #168 : 20 Марта 2008, 21:02:18 »

во-первых недосказана в определении цель.... если просто и по современному - с целью грабежа, выкачивания денег и ресурсов.

однако ж удерживались, по причине ассимилирования - вживания друг в друга. Сибиряк не есть кацап, казак не есть кацап, помор не есть кацап. Куначество и ассимиляция... здравый подход.
или ты думаешь, что на многие тысячи километров стояли тысяч русских крепостей с войском?

нет...! приходилось на месте самим ДОГОВАРИВАТЬСЯ.огогошеньки!  а есть ли разница в переезде на новое место для постоянного жительства и просто прийти, отпи..дить, отобрать и уйти к себе домой?))))))
Есть там еще цели - контроль торговых путей, например водных артерий. А в целом, если цинично выразиться, то в этом посте ты цели и озвучил.

Насчет того, что переселенцы переставали быть кацапами - это я согласен. Кстати, американцы на определенном этапе тоже перестали быть англичанами. Позже англо- и франко-канадцы, австралийцы. Это логично. Коммуникаций нет, связь с метрополией ненадежная. Ассимиляция, естественно, была. Однако в большей степени именно переселенцы навязывали свою культуру и обычаи, религию. Все-таки в данном случае мы имеем дело с фактом столкновения народов на разных уровнях развития.

Насчет отобрать, отп..дить и домой. Не все так просто. Можно же еще и остаться
Записан
КазачоК
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 5125

Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin


« Ответ #169 : 20 Марта 2008, 23:35:56 »

однако ж не оставались особо)))) почему-то))))

короче одни отговорки,  какие-то уровни развития (кстати здесь вполне уместна упоминавшаяся работа Л.Н.Гумилева про причину разности состояния развития народов на период времени)...

 пора уже признать!))))))
Записан

Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
Gary Wolf
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2395


Я самый лучший Акакий в мире!


« Ответ #170 : 20 Марта 2008, 23:45:35 »

Я причины гумилевские не оспариваю. Как и право любого народа развиваться как ему угодно. Однако объективно более развитый, хотя бы в военном отношении, имеет больше шансов.

А кто не оставался? Ты бы перечислил.

Вообще мы говорим об одном и том же. Что в терминах не сходимся - это нормально. В спорах не истина рождается, а оттачивается умение полемизировать. Финальный консенсус не обязателен.
Записан
КазачоК
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 5125

Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin


« Ответ #171 : 20 Марта 2008, 23:54:55 »

просто господа спорщики почему-то постоянно перескакивают с темы на тему, не доводя вопрос до смысловой оконцовочки))))

но у нас на любую тему есть свой ломовой аргумент - ибо наше дело правое))))
Записан

Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
Gary Wolf
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2395


Я самый лучший Акакий в мире!


« Ответ #172 : 20 Марта 2008, 23:58:00 »

но у нас на любую тему есть свой ломовой аргумент - ибо наше дело правое))))
Я не страдаю манией величия - гениям это не свойственно. Так? )))
Записан
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
***
Offline Offline

Сообщений: 13239


Гегемон


« Ответ #173 : 20 Марта 2008, 23:58:41 »

Да
Записан

КазачоК
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 5125

Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin


« Ответ #174 : 21 Марта 2008, 00:10:49 »

ну смотря насколько гений. Гении, они разные бывают)))))))))

Тема называется миру мир - на том и закончим.

НИЧЬЯ. Победила дружба.
Записан

Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
Страниц: 1 ... 3 4 [5]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006, Simple Machines LLC Страница сгенерирована за 0.098 секунд. Запросов: 19. (Pretty URLs adds 0.006s, 2q)