КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #120 : 19 Марта 2008, 10:41:50 » |
|
приходится)))) ибо так и есть... приростаем ценами горючесмазочные... и на вырученное поднимаем свою сферу потребления вот и все успехи пока что....
вся надежда на нанотехнологии))))))))))))
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
Gary Wolf
|
|
« Ответ #121 : 19 Марта 2008, 11:09:04 » |
|
и еще стабфонд мифический поднимаем нанотехнологии - круто, конечно, но как бы нам и тут не подотстать. надо руку держать на пульсе и науку стимулировать, а у нас откаты одни.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #122 : 19 Марта 2008, 11:11:03 » |
|
стабфонд не мифический, он банкам европы и америки ох как помогает...))))
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
Gary Wolf
|
|
« Ответ #123 : 19 Марта 2008, 11:15:40 » |
|
Правильно, он мифический для нас с тобой. Ни копейки на подъем зарплаты! Вообще споры спорами, мировые жандармы - мировыми жандармами, а критерий все равно один - благосостояние нации. А у нашей оно уж сколько оставляет желать... Это мы еще в крупных городах себя более-менее ощущаем, а что творится во всяких Новотроицках, Чусовых и Артемах. То ж сипец.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Russik
|
|
« Ответ #124 : 19 Марта 2008, 11:28:48 » |
|
Главное чтобы не было войны!
|
|
|
Записан
|
Вперёд РОСТОВ!!!
|
|
|
alextar
|
|
« Ответ #125 : 19 Марта 2008, 11:56:36 » |
|
всё выровняется постепенно... и мы "проклятых" еще догоним и обгоним)))))) просто все страны стартовали по-разному (сайт всё-таки спортивный ). Просто, Саша, когда ты о чем-то споришь, то говори конкретно что хорошего сделали те, за кого ты хочешь сказать - а то есть агульная (или огульная ) критика, а у тебя похвала (без особых аргументов - типа они там просто лучше живут... значит они правы больше чем остальные)... и не забывай о том что правда у каждого своя. пережив ТАКИЕ катаклизмы страна все же находится в более менее нормальном состояниии почти растёт, несмотря на кое какие более благополучные страны))))) Хорошо. У нас катаклизмы (хотя в этом виноваты исключительно мы сами). А в Германии, Франции, Англии что, не было катаклизмов? Были и не слабее, чем у нас. И ресурсов почти нет. И что?
|
|
|
Записан
|
Мы их е..ли, е...м и будем е..ть!!!
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #126 : 19 Марта 2008, 12:05:49 » |
|
западная европа использовала колониальный тип экономики:
Испания и Португалия доили Латинскую Америку, Голландия - Индонезию, Бельгия, Германия, Италия, Франция - Африку Англия - Африку, Индию и с переменным успехом в Америке и Азии...
тупо вывозились рабы - дешевая рабочая сила, ресурсы, богатства...
у нас такого даже близко не было. У нас всегда шла ассимиляция.
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
alextar
|
|
« Ответ #127 : 19 Марта 2008, 12:07:36 » |
|
западная европа использовала колониальный тип экономики:
Испания и Португалия доили Латинскую Америку, Голландия - Индонезию, Бельгия, Германия, Италия, Франция - Африку Англия - Африку, Индию и с переменным успехом в Америке и Азии...
тупо вывозились рабы - дешевая рабочая сила, ресурсы, богатства...
у нас такого даже близко не было. У нас всегда шла ассимиляция.
Кто мешал нам использовать колониальный тип экономики с дешевой рабочей силой? Значит был выбран неверный подход к развитию. Кто в этом виноват, кроме нас самих?
|
|
|
Записан
|
Мы их е..ли, е...м и будем е..ть!!!
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #128 : 19 Марта 2008, 12:11:58 » |
|
Саша, я с тебя поражаюсь!!! а где же твой западный гуманизм и человеколюбие? - недавно же писал про русских баб которые еще нарожают.... ты всё время сам себе противоречишь - лишь бы доказать свою точку зрения))))))))))))) на допросе тебя бы уже давно раскололи..... ты наверное американский шпион?!?!))))))))))))))))))))))))))))))))))))
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
Russik
|
|
« Ответ #129 : 19 Марта 2008, 12:12:30 » |
|
Дааа... без пива тут не разобратся...
|
|
|
Записан
|
Вперёд РОСТОВ!!!
|
|
|
alextar
|
|
« Ответ #130 : 19 Марта 2008, 12:20:09 » |
|
Саша, я с тебя поражаюсь!!! а где же твой западный гуманизм и человеколюбие? - недавно же писал про русских баб которые еще нарожают.... ты всё время сам себе противоречишь - лишь бы доказать свою точку зрения))))))))))))) на допросе тебя бы уже давно раскололи..... ты наверное американский шпион?!?!))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Не Я про человеколюбие не писал, хорошо это или плохо - просто как факт привел Я не шпион. Я за объективность ))) Если Россия в чем-то лучше (а в освоении космоса, стратегическом вооружении, в половине спорта, в искусстве она бесспорно лучше), то я это не оспариваю и приветствую. А неадекватную реакцию у меня всегда вызывают заявления типа "они все уроды, а мы красавичик и ниипет" )))
|
|
|
Записан
|
Мы их е..ли, е...м и будем е..ть!!!
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #131 : 19 Марта 2008, 12:28:56 » |
|
перегибы на местах бывают, но это от чрезмерной любви к Родине ... и только)))))))) это надо воспринимать с пониманием.
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
alextar
|
|
« Ответ #132 : 19 Марта 2008, 13:05:26 » |
|
перегибы на местах бывают, но это от чрезмерной любви к Родине ... и только)))))))) это надо воспринимать с пониманием.
Да Своих любить надо Но при этом совсем необязательно хаять остальных.
|
|
|
Записан
|
Мы их е..ли, е...м и будем е..ть!!!
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #133 : 19 Марта 2008, 13:13:31 » |
|
Да Своих любить надо золотые слова. не забывай про них.)))))
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
alextar
|
|
« Ответ #134 : 19 Марта 2008, 13:25:55 » |
|
золотые слова. не забывай про них.)))))
Оки
|
|
|
Записан
|
Мы их е..ли, е...м и будем е..ть!!!
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #135 : 19 Марта 2008, 13:27:28 » |
|
"оки" будешь там говорить - а здеся пиши "добро"! а то ишь ты!!! ))))))))))))
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
alextar
|
|
« Ответ #136 : 19 Марта 2008, 13:29:04 » |
|
"оки" будешь там говорить - а здеся пиши "добро"! а то ишь ты!!! ))))))))))))
В Москве в моей отрасли народного хозяйства принято говорить "оки" )) Но для тебя "добро"
|
|
|
Записан
|
Мы их е..ли, е...м и будем е..ть!!!
|
|
|
Gary Wolf
|
|
« Ответ #137 : 19 Марта 2008, 15:37:23 » |
|
западная европа использовала колониальный тип экономики:
Испания и Португалия доили Латинскую Америку, Голландия - Индонезию, Бельгия, Германия, Италия, Франция - Африку Англия - Африку, Индию и с переменным успехом в Америке и Азии...
тупо вывозились рабы - дешевая рабочая сила, ресурсы, богатства...
у нас такого даже близко не было. У нас всегда шла ассимиляция.
Ассимиляции, кстати, не получилось. Инородцы так инородцами и остались. Россия - тоже колониальная империя, освоение Аляски - прекрасная иллюстрация. А Средняя Азия, Закавказье - чем не колонии. Рабы нам были без надобности - и так рабовладельческий строй до 1861 года, а ресурсами-то пользовались.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Next
Дублер
Offline
Сообщений: 247
|
|
« Ответ #138 : 19 Марта 2008, 15:43:25 » |
|
Ассимиляции, кстати, не получилось. Инородцы так инородцами и остались. Россия - тоже колониальная империя, освоение Аляски - прекрасная иллюстрация. А Средняя Азия, Закавказье - чем не колонии. Рабы нам были без надобности - и так рабовладельческий строй до 1861 года, а ресурсами-то пользовались.
Одно но! Они сами под крыло России просились Это благотворительность, а не колонизация!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Gary Wolf
|
|
« Ответ #139 : 19 Марта 2008, 15:49:41 » |
|
Одно но! Они сами под крыло России просились Это благотворительность, а не колонизация! Ну да, чечены просились, турки, узбеки, сибирские татары до этого. В очереди стояли на вступление. А больше всех стремились, конечно же, прибалты
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Next
Дублер
Offline
Сообщений: 247
|
|
« Ответ #140 : 19 Марта 2008, 15:52:59 » |
|
Ну да, чечены просились, турки, узбеки, сибирские татары до этого. В очереди стояли на вступление. А больше всех стремились, конечно же, прибалты Я не говорил про всех! Кото не просился, тот по своей тупости напросился!! Те-же чечены, татары..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
alextar
|
|
« Ответ #141 : 19 Марта 2008, 15:58:16 » |
|
Я не говорил про всех! Кото не просился, тот по своей тупости напросился!! Те-же чечены, татары..
Во-во... нашим можно вести себя агрессивно и воевать, а другим нельзя... забавно. Двойные стандарты, однако.
|
|
|
Записан
|
Мы их е..ли, е...м и будем е..ть!!!
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #142 : 19 Марта 2008, 15:59:01 » |
|
Гари, не подменяй приграничные войны и расширение территорий на колониализм. Это весьма разные вещи.
Запад не у себя под боком грабил и разорял (хотя и под боком тоже, он не так варварски и бесчеловечно). Там цель была не граница своего государства, а выжать соки, обогатиться. Наши же всегда все территории рассматривали - как свои и развивали их так же как свои. Ассимиляция в полном смысле этого слова.
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
Next
Дублер
Offline
Сообщений: 247
|
|
« Ответ #143 : 19 Марта 2008, 16:03:55 » |
|
Во-во... нашим можно вести себя агрессивно и воевать, а другим нельзя... забавно. Двойные стандарты, однако.
Так нех было свое жало на Россию поднимать!! А раз прыгнули, то добро пожаловать в состав!!!))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
astbest
|
|
« Ответ #144 : 19 Марта 2008, 16:07:05 » |
|
Смешно читать западоненавистников, совершенно не разбирающихся в экономике и политике )) расстрелять!!!
|
|
|
Записан
|
ПЛ
|
|
|
Gary Wolf
|
|
« Ответ #145 : 19 Марта 2008, 18:53:52 » |
|
Гари, не подменяй приграничные войны и расширение территорий на колониализм. Это весьма разные вещи. Наши же всегда все территории рассматривали - как свои и развивали их так же как свои. Ассимиляция в полном смысле этого слова.
Чукотка - своя территория? Таджикистан? Аляска? Калифорния? Это не серьезно. Это замечание на уровне - у нас разведчики, а у них - шпиены. Слова можно разные применять, суть не меняется. Расширение территории в таких масштабах - это и есть колониализм. И цель, и методы схожи. Цель - территория и ресурсы. Методы - истребление (прямое или косвенное) или полное подчинение. Как ты полагаешь, земли черноморского побережья от Туапсе до Абхазии кем были заселены еще в начале 19 века? И что осталось от этих народов - только фамилии и отдельные географические названия - Шапсугов, Абадзеховская и т.д. Северные народы под корень спаивались - полная параллель с индейцами. Кстати, еще неизвестно, кто лучше развивал инфраструктуру. Мы или, допустим, англичане. Сравни ЮАР и какой-нить Приморский край. Заметь, я не клею ярлыков и не говорю, что колониализм не имеет ничего позитивного. Но есть законы развития. Если государство идет по пути создания империи, то применяет определенный набор мер, который схож у всех.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Next
Дублер
Offline
Сообщений: 247
|
|
« Ответ #146 : 19 Марта 2008, 19:23:08 » |
|
Gary Wolf Сразу видно, что ты или не всматривался в города и уровень жизни союзных республик во времена совдепии или просто там не был... Я родился в Алма-Ате и прожил там до 16 лет, исколесил всю среднею азию, казахстан само собой, ну и каждый год ездил к родственникам на Урал, в Ростов, Краснодар... Мне было с чем сравнивать. После тех азиатских красот, узбекских, казахских и тд... приезжал в перечисленные российские регионы...так вот, из рая я попадал в ад...Грязь, серость зданий, унылость людей, пустые магазины, убитые дороги, руины... Так что не надо ля-ля, что Россия, качала с этих регионов, наоборот-прокачивала как могла. Так что ты правильно заметил, что Приморский край, как и вся остальная территория РФ на тот момент была полный отстой! Запомнился (хоть и мелкий был) во времена Брежнева или еще какого генсека, нарисованая каррикатура на остановке. Стоит брежнев, с 14 сиськами и около каждого соска пиявка-армения, грузия, туркмения... и тд. А у болта...Россия. Со временем понял, насколько точен был этот коллаж.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Gary Wolf
|
|
« Ответ #147 : 19 Марта 2008, 19:52:52 » |
|
Начиная с 1950-х политбюро все больше и больше полномочий давало местным республиканским правителям. Так как террора и угроза физического устранения больше не было, стала превалировать политика пряника. Прикупали местные элиты, проще говоря. Сам побывал в Закавказье, на Украине и т.д., знаю, что республиканские центры выглядели гораздо приличней областных российских центров. Бабки туда закачивались, естественно. Но не всегда без отдачи. Допустим, Грузия или Киргизия вряд ли были полезны в промышленно-экономическом отношении. А вот Узбекистан, Азербайджан или Туркмения? Я про Казахстан вообще не говорю - ты сам лучше знаешь, там вся таблица Менделеева. Титульную нацию держали в черном теле, периодически демонстрируя, как живут другие республики, и подпитывая скрытую неприязнь к нацменам. Смысл - в случае мятежа никто не проявит сантиментов. Так что имперская политика, как есть. Разделяй - и властвуй.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Next
Дублер
Offline
Сообщений: 247
|
|
« Ответ #148 : 19 Марта 2008, 21:45:20 » |
|
Gary Wolf Во времена ссср, основной источник дохода ссср был от нефти, газа который шел с Российских месторождений, а не казахских, азербаджанских...На это СКВ и грейдились регионы. Врятли в то время, хоть одна республика была самоокупаема. Да и про твое определение про титульную нацию, не верно. Не ужели ты и вправду думаешь, что коммуняки специально наращивали неприязнь? И ссылки чеченов, прибалтов, татар... Это тоже на случай межнациональщины?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Gary Wolf
|
|
« Ответ #149 : 19 Марта 2008, 22:19:23 » |
|
Конечно, специально. Если все реально любят друг друга - на кого опираться в случае беспорядков. Читал, что в 1962 в Новочеркасске были нацменские части. Напротив, в республиках были русские или представители традиционно враждебных народов. Например, в Узбекистане должны стоять таджики и т.д. Это ж знаменитая национальная политика, которая сам знаешь, к чему привела. Переселение больших групп населения или их истребление - типичная черта всех тоталитарных режимов. До абсурда ее довел Пол Пот, когда переселил всех селян в города, а горожан в села. Люди отрываются от корней, теряют национальную идентичность, становятся слабее.
Вот ты сказал нефть. А гиде же, по-твоему, старейшее нефте-газоносное месторождение в СССР. На Каспии. И нефть, добавлю, там очень качественная, по высокой цене. Газ туркменский тож годился. Казахстан обладает месторождениями такими, которых нигде больше нет. Единственное в Союзе месторождение меди. Мало? Урановые рудники. Семипалатинск, Джезказган. Караганда. Там десятки тыщ людей загнулись на вредном производстве, а государство фактически бесплатно получало ресурс. Насчет самоокупаемости сложный вопрос и требует статистики. Но полагаю, что Украина и Казахстан были самомокупаемы. Прибалтика тож явно не донор. Будем иметь в виду, что в условиях политэкономии социализма о реальной самоокупаемости в нынешнем значении этого слова речи не шло. Деньги-то из воздуха возникали.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Next
Дублер
Offline
Сообщений: 247
|
|
« Ответ #150 : 19 Марта 2008, 22:27:55 » |
|
Вполне возможно, что были и самоокупаемые, по этому рогом не уперся, что наверняка! А то что старейшее на Каспии, знаю. Только не помню, чтобы оно шло на экспорт в то время. Как и туркменский газ, который и в наше время, дальше хохляндии не идет. Все шло на внутренний рынок. А вот реальные барыши казне, приносили только сибирские месторождения. Насчет геополитики...Не все так гладко. Чеченам, татарам, прибалтам, элементарно отомстили за сотруднечество в годы вов с немцами. Тех же фольксдойче, отселили в годы войны, как возможных пособников гитлеровцев. Все гораздо проще
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #151 : 19 Марта 2008, 22:28:47 » |
|
Гари, есть некие законы - для простоты вода заполнит пространство пока оно не кончится. Так и русские переселялись до упора по принципу наименьшего сопротивления - территория почти свободна, малозаселена, местные не сопротивляются и не противятся либо подселению либо прохождению через их территорию. В отличии от американских и прочих колонизаторов, шедших с ружьем наперевес и убивавшим всех кто встретится, освобождая землю себе - наши с местными торговали, перенимали традиции, обучали своим (и не надо кивать только в сторону водки) и жили совместно, а кто начинал бунтовать и убивать, разбойничать - тех сразу естественно тихомирили оружием. Любые разбойнички, чтобы поднять народ всегда использовали лозунги о национальном самосознании, отделении, свободе - поэтому мы и получали башкирские, бурятские, кавказские (кстати весьма сильно умасленные английским и американским оружием и деньгами), якутские, татарские (сибирские) бунты. Но в целом картина абсолютно противоположная западу.
пс. я например абсолютно не уверен был ли ты в ЮАР или в Приморском крае ппс. а знакомо ли тебе как (почему) раньше давали названия станицам - Абадзехская, Шапсугская и многим другим?
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #152 : 19 Марта 2008, 22:33:16 » |
|
Господа, а как вы думаете, когда страна стала такой как вы ее сейчас видите (с учетом Казахстана, Украины, Белоруссии) несколько веков назад кто-то думал о добыче там полезных ископаемых? Это была малозаселенная территория, которую планировали заселить русскими мужиками, чтобы они пахали землю и скот разводили... металлы все тогда добывались в европейской части России, позже на Урале... нефти и газа еще и в помине не было... Всё это - новейшая история.!!!!
О чем вы спорите то?))))
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #153 : 19 Марта 2008, 22:46:40 » |
|
Давно подмывало задать этот вопрос. Сдерживался.
Во времена Екатерины 2, кстати, когда ей доложили о том, что в Крыму открыты залежи нефти и предложили начать их разработку Соня ответила. что это не представляет ни малейшей выгоды (и была права - на лампы столько не требовалось) и свернула проект монаршьей рукой. А это - конец 18 века. просвещённый монарх. Что тогда говорить о покорении Сибири?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Gary Wolf
|
|
« Ответ #154 : 19 Марта 2008, 22:51:02 » |
|
Вполне возможно, что были и самоокупаемые, по этому рогом не уперся, что наверняка! А то что старейшее на Каспии, знаю. Только не помню, чтобы оно шло на экспорт в то время. Как и туркменский газ, который и в наше время, дальше хохляндии не идет. Все шло на внутренний рынок. А вот реальные барыши казне, приносили только сибирские месторождения. Насчет геополитики...Не все так гладко. Чеченам, татарам, прибалтам, элементарно отомстили за сотруднечество в годы вов с немцами. Тех же фольксдойче, отселили в годы войны, как возможных пособников гитлеровцев. Все гораздо проще Каспийская нефть еще со времен братьев Нобелей экспортировалась. Сибирский нефтегазоносный бассейн был разведан и начал добычу сравнительно недавно, уже в эпоху зрелой советской власти. Все-таки для внутреннего рынка главным сырьем был лес и уголь. А эти переселения. Да, повод можно всегда найти, особенно если очень хочется. Сотрудничество имело место, но разве не полагается судить и наказать ВИНОВНЫХ. Но это, конечно, не сталинская логика. Гари, есть некие законы - для простоты вода заполнит пространство пока оно не кончится. Так и русские переселялись до упора по принципу наименьшего сопротивления - территория почти свободна, малозаселена, местные не сопротивляются и не противятся либо подселению либо прохождению через их территорию. В отличии от американских и прочих колонизаторов, шедших с ружьем наперевес и убивавшим всех кто встретится, освобождая землю себе - наши с местными торговали, перенимали традиции, обучали своим (и не надо кивать только в сторону водки) и жили совместно, а кто начинал бунтовать и убивать, разбойничать - тех сразу естественно тихомирили оружием. Любые разбойнички, чтобы поднять народ всегда использовали лозунги о национальном самосознании, отделении, свободе - поэтому мы и получали башкирские, бурятские, кавказские (кстати весьма сильно умасленные английским и американским оружием и деньгами), якутские, татарские (сибирские) бунты. Но в целом картина абсолютно противоположная западу.
пс. я например абсолютно не уверен был ли ты в ЮАР или в Приморском крае ппс. а знакомо ли тебе как (почему) раньше давали названия станицам - Абадзехская, Шапсугская и многим другим?
Насчет воды согласен. Это универсальный закон. Но почему же ты не видишь очевидную аналогию между американскими пионерами и нашими первопроходцами? Ты думаешь, Ермак был великим гуманистом и торговцем? Или его последователи? Пойми, во все времена и во всех странах первопроходцы-колонизаторы - это толпа авантюристов, разбойников, людей вне закона. Они и стремятся зачастую просто уйти подальше от центра, туда где их никто не знает и не вспомнит. Торговали, есно, но неужели речь идет о честной торговле? Пузырь на оленя? Старое ружье на гору соболей? Вот тебе торговля. Почитай Дерсу Узала, там многое между строк видно. Бунт же обычно имел гораздо более прозаическую подоплеку - у кого-то что-то отобрали, убили, не заплатили, девку изнасиловали, нарушили некий местный закон, ибо завоеватели в такие "мелочи" не вникают, и т.д. Вот тебе и весь национализм. ЮАР и Приморье привел в пример, так как обе области отстоят от метрополии на гигантское расстояние, но в одном случае сейчас имеем динамично развивающееся государство, а в другом - депрессивную территорию под угорозой депопуляции и заселения китайцами. Станицы-то что? Этимология ясна. Указывают нам сейчас на то, что некогда в том-то месте проживал такой-то народ. В догонку. Территории для выпаса скота и сева - тоже огромная ценность. Не во всех странах они есть. И вокруг Москвы, скажем, не шибко благодатные. А еще лес ты позабыл. И Урал всегда ценили как богатейший по металлам регион. Оружие-то надо из чего-то делать, врагов мочить?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Gary Wolf
|
|
« Ответ #155 : 19 Марта 2008, 22:52:24 » |
|
Давно подмывало задать этот вопрос. Сдерживался.
Во времена Екатерины 2, кстати, когда ей доложили о том, что в Крыму открыты залежи нефти и предложили начать их разработку Соня ответила. что это не представляет ни малейшей выгоды (и была права - на лампы столько не требовалось) и свернула проект монаршьей рукой. А это - конец 18 века. просвещённый монарх. Что тогда говорить о покорении Сибири?
И была права. Соверешенно нестратегическое месторождение. Украина, по крайней мере, ничего там не добывает, и при Союзе не добывали.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #156 : 19 Марта 2008, 23:00:32 » |
|
Не о том речь. Стратегей и не озабачивались. Просто нафиг нефть не нужна была для экономики страны. Не было ещё дигателей внутреннего сгорания. Тогда. Так что, раньше она была жизненно необходима? И Ермака Строгановы за нефтью и газом снаряжали?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Gary Wolf
|
|
« Ответ #157 : 19 Марта 2008, 23:02:23 » |
|
Другие ценности были. Рыба, пушнина, лес, соль, железо.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #158 : 19 Марта 2008, 23:02:50 » |
|
Гари. если согласен на счет воды... то тогда повспоминай как шло заселение на восток... нашему царю с урала привезли первые пушки и ружья наши купцы - он до этого и знать не знал этот Урал - ему важнее был крымский хан-собака, да шведский король - потому что от туда угроза, а с востоке её нет. Мужики с семьями и без потекли на восток гораздо раньше Ермака.... он шел уже по проторенным дорожкам - знал куда идти. Он был тот самый "первопроходец" (как ты и описал - тяжелая у него рука была и совесть не чистая). Но он не шел и убивал всех встречных. Его цель была взять несколько укреплений и построить несколько своих для ОХРАНЫ ПУТИ.
Про торговлю - честную... просто рассмешил.... или у нас Рокфеллеры торговали с бабочкой на шее или кого еще там можно вспомнить - тогда только так и торговали - весь смысл торговли обмануть и получить максимальную прибыль.
про станицы - не совсем так - долго расказывать проще самому найти и почитать.
А про ЮАР. - я не уверен что там за городом живут лучше чем у нас в Приморском крае.... но там можно жить в коробке из под телевизора, а в Приморье -40 бывает.
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
Gary Wolf
|
|
« Ответ #159 : 19 Марта 2008, 23:17:50 » |
|
А я и не говорю, что иные торговцы не дурили местных. Все дурили на чем свет. От идеализации далек.
По оружию. Бегемот поправит, если что. Первые пушки у москалей появились веке в 14 и использовались при обороне Москвы от Тохтамыша в том числе.
Угроза с востока тогда имела место. После Казани следуюшим на очереди стало Сибирское ханство (пресловутый Кучум). Ермак с ним и бодался.
Все правильно ты отписываешь про движение на восток. Сначала идут люди простые в посках лучшей жизни, раскольники какие-нить. У русских - безземельные, беглые, потом старообрядцы. В Америке - скваттеры, представители протестантских сект либо эмигранты, всякие шведы, немцы, ирландцы. Конечно, и там и там торговцы и охотники. Государству, конечно, на шелупонь всякую пох, а вот купцов надо защищать, тем более что не все хлебом солью встречают. Поэтому по следам идет армия, которая ставит вопрос конкретно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|