24 Ноября 2024, 06:56:29 *

Реклама: 

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Реклама: Новости:
 
   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 3 [4] 5   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Миру мир  (Прочитано 21264 раз)
0 Пользователей и 9 Гостей смотрят эту тему.
КазачоК
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 5125

Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin


« Ответ #120 : 19 Марта 2008, 10:41:50 »

приходится)))) ибо так и есть... приростаем ценами горючесмазочные... и на вырученное поднимаем свою сферу потребления  вот и все успехи пока что....

вся надежда на нанотехнологии))))))))))))
Записан

Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
Gary Wolf
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2395


Я самый лучший Акакий в мире!


« Ответ #121 : 19 Марта 2008, 11:09:04 »

и еще стабфонд мифический поднимаем
нанотехнологии - круто, конечно, но как бы нам и тут не подотстать. надо руку держать на пульсе и науку стимулировать, а у нас откаты одни.
Записан
КазачоК
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 5125

Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin


« Ответ #122 : 19 Марта 2008, 11:11:03 »

стабфонд не мифический, он банкам европы и америки ох как помогает...))))
Записан

Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
Gary Wolf
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2395


Я самый лучший Акакий в мире!


« Ответ #123 : 19 Марта 2008, 11:15:40 »

Правильно, он мифический для нас с тобой. Ни копейки на подъем зарплаты!
Вообще споры спорами, мировые жандармы - мировыми жандармами, а критерий все равно один - благосостояние нации. А у нашей оно уж сколько оставляет желать... Это мы еще в крупных городах себя более-менее ощущаем, а что творится во всяких Новотроицках, Чусовых и Артемах. То ж сипец.
Записан
Russik
Легенда
*******
Offline Offline

Сообщений: 10355


Только Русь!!!


« Ответ #124 : 19 Марта 2008, 11:28:48 »

Главное чтобы не было войны!
Записан

Вперёд РОСТОВ!!!
alextar
Основной состав
****
Offline Offline

Сообщений: 1273

One life - One Love


« Ответ #125 : 19 Марта 2008, 11:56:36 »

всё выровняется постепенно... и мы "проклятых" еще догоним и обгоним))))))
просто все страны стартовали по-разному (сайт всё-таки спортивный smiley ).
Просто, Саша, когда ты о чем-то споришь, то говори конкретно что хорошего сделали те, за кого ты хочешь сказать - а то есть агульная (или огульная smiley ) критика, а у тебя похвала (без особых аргументов - типа они там просто лучше живут... значит они правы больше чем остальные)... и не забывай о том что правда у каждого своя. пережив ТАКИЕ катаклизмы страна все же находится в более менее нормальном состояниии почти растёт, несмотря на кое какие более благополучные страны)))))
Хорошо. У нас катаклизмы (хотя в этом виноваты исключительно мы сами). А в Германии, Франции, Англии что, не было катаклизмов? Были и не слабее, чем у нас. И ресурсов почти нет. И что?
Записан

Мы их е..ли, е...м и будем е..ть!!!
КазачоК
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 5125

Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin


« Ответ #126 : 19 Марта 2008, 12:05:49 »

западная европа использовала колониальный тип экономики:

Испания и Португалия доили Латинскую Америку,
Голландия - Индонезию,
Бельгия, Германия, Италия, Франция - Африку
Англия - Африку, Индию и с переменным успехом в Америке и Азии...

тупо вывозились рабы - дешевая рабочая сила, ресурсы, богатства...

у нас такого даже близко не было. У нас всегда шла ассимиляция.
Записан

Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
alextar
Основной состав
****
Offline Offline

Сообщений: 1273

One life - One Love


« Ответ #127 : 19 Марта 2008, 12:07:36 »

западная европа использовала колониальный тип экономики:

Испания и Португалия доили Латинскую Америку,
Голландия - Индонезию,
Бельгия, Германия, Италия, Франция - Африку
Англия - Африку, Индию и с переменным успехом в Америке и Азии...

тупо вывозились рабы - дешевая рабочая сила, ресурсы, богатства...

у нас такого даже близко не было. У нас всегда шла ассимиляция.
Кто мешал нам использовать колониальный тип экономики с дешевой рабочей силой? Значит был выбран неверный подход к развитию. Кто в этом виноват, кроме нас самих?
Записан

Мы их е..ли, е...м и будем е..ть!!!
КазачоК
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 5125

Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin


« Ответ #128 : 19 Марта 2008, 12:11:58 »

Саша, я с тебя поражаюсь!!! а где же твой западный гуманизм и человеколюбие? - недавно же писал про русских баб которые еще нарожают.... ты всё время сам себе противоречишь - лишь бы доказать свою точку зрения))))))))))))) на допросе тебя бы уже давно раскололи..... ты наверное американский шпион?!?!))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Записан

Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
Russik
Легенда
*******
Offline Offline

Сообщений: 10355


Только Русь!!!


« Ответ #129 : 19 Марта 2008, 12:12:30 »

Дааа... без пива тут не разобратся...
Записан

Вперёд РОСТОВ!!!
alextar
Основной состав
****
Offline Offline

Сообщений: 1273

One life - One Love


« Ответ #130 : 19 Марта 2008, 12:20:09 »

Саша, я с тебя поражаюсь!!! а где же твой западный гуманизм и человеколюбие? - недавно же писал про русских баб которые еще нарожают.... ты всё время сам себе противоречишь - лишь бы доказать свою точку зрения))))))))))))) на допросе тебя бы уже давно раскололи..... ты наверное американский шпион?!?!))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Не Я про человеколюбие не писал, хорошо это или плохо - просто как факт привел
Я не шпион. Я за объективность )))
Если Россия в чем-то лучше (а в освоении космоса, стратегическом вооружении, в половине спорта, в искусстве она бесспорно лучше), то я это не оспариваю и приветствую. А неадекватную реакцию у меня всегда вызывают заявления типа "они все уроды, а мы красавичик и ниипет" )))
Записан

Мы их е..ли, е...м и будем е..ть!!!
КазачоК
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 5125

Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin


« Ответ #131 : 19 Марта 2008, 12:28:56 »

перегибы на местах бывают, но это от чрезмерной любви к Родине ... и только)))))))) это надо воспринимать с пониманием.
Записан

Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
alextar
Основной состав
****
Offline Offline

Сообщений: 1273

One life - One Love


« Ответ #132 : 19 Марта 2008, 13:05:26 »

перегибы на местах бывают, но это от чрезмерной любви к Родине ... и только)))))))) это надо воспринимать с пониманием.
Да Своих любить надо Но при этом совсем необязательно хаять остальных.
Записан

Мы их е..ли, е...м и будем е..ть!!!
КазачоК
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 5125

Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin


« Ответ #133 : 19 Марта 2008, 13:13:31 »

Да Своих любить надо
золотые слова. не забывай про них.)))))
Записан

Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
alextar
Основной состав
****
Offline Offline

Сообщений: 1273

One life - One Love


« Ответ #134 : 19 Марта 2008, 13:25:55 »

золотые слова. не забывай про них.)))))
Оки
Записан

Мы их е..ли, е...м и будем е..ть!!!
КазачоК
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 5125

Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin


« Ответ #135 : 19 Марта 2008, 13:27:28 »

"оки" будешь там говорить -  а здеся пиши "добро"!  а то ишь ты!!! ))))))))))))
Записан

Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
alextar
Основной состав
****
Offline Offline

Сообщений: 1273

One life - One Love


« Ответ #136 : 19 Марта 2008, 13:29:04 »

"оки" будешь там говорить -  а здеся пиши "добро"!  а то ишь ты!!! ))))))))))))
В Москве в моей отрасли народного хозяйства принято говорить "оки" ))
Но для тебя "добро"
Записан

Мы их е..ли, е...м и будем е..ть!!!
Gary Wolf
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2395


Я самый лучший Акакий в мире!


« Ответ #137 : 19 Марта 2008, 15:37:23 »

западная европа использовала колониальный тип экономики:

Испания и Португалия доили Латинскую Америку,
Голландия - Индонезию,
Бельгия, Германия, Италия, Франция - Африку
Англия - Африку, Индию и с переменным успехом в Америке и Азии...

тупо вывозились рабы - дешевая рабочая сила, ресурсы, богатства...

у нас такого даже близко не было. У нас всегда шла ассимиляция.
Ассимиляции, кстати, не получилось. Инородцы так инородцами и остались. Россия - тоже колониальная империя, освоение Аляски - прекрасная иллюстрация. А Средняя Азия, Закавказье - чем не колонии.
Рабы нам были без надобности - и так рабовладельческий строй до 1861 года, а ресурсами-то пользовались.
Записан
Next
Дублер
**
Offline Offline

Сообщений: 247


« Ответ #138 : 19 Марта 2008, 15:43:25 »

Ассимиляции, кстати, не получилось. Инородцы так инородцами и остались. Россия - тоже колониальная империя, освоение Аляски - прекрасная иллюстрация. А Средняя Азия, Закавказье - чем не колонии.
Рабы нам были без надобности - и так рабовладельческий строй до 1861 года, а ресурсами-то пользовались.
Одно но!
Они сами под крыло России просились Это благотворительность, а не колонизация!
Записан
Gary Wolf
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2395


Я самый лучший Акакий в мире!


« Ответ #139 : 19 Марта 2008, 15:49:41 »

Одно но!
Они сами под крыло России просились Это благотворительность, а не колонизация!
Ну да, чечены просились, турки, узбеки, сибирские татары до этого. В очереди стояли на вступление. А больше всех стремились, конечно же, прибалты 
Записан
Next
Дублер
**
Offline Offline

Сообщений: 247


« Ответ #140 : 19 Марта 2008, 15:52:59 »

Ну да, чечены просились, турки, узбеки, сибирские татары до этого. В очереди стояли на вступление. А больше всех стремились, конечно же, прибалты 
Я не говорил про всех! Кото не просился, тот по своей тупости напросился!! Те-же чечены, татары..
Записан
alextar
Основной состав
****
Offline Offline

Сообщений: 1273

One life - One Love


« Ответ #141 : 19 Марта 2008, 15:58:16 »

Я не говорил про всех! Кото не просился, тот по своей тупости напросился!! Те-же чечены, татары..
Во-во... нашим можно вести себя агрессивно и воевать, а другим нельзя... забавно. Двойные стандарты, однако.
Записан

Мы их е..ли, е...м и будем е..ть!!!
КазачоК
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 5125

Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin


« Ответ #142 : 19 Марта 2008, 15:59:01 »

Гари, не подменяй приграничные войны и расширение территорий на колониализм. Это весьма разные вещи.

Запад не у себя под боком грабил и разорял (хотя и под боком тоже, он не так варварски и бесчеловечно). Там цель была не граница своего государства, а выжать соки, обогатиться. Наши же всегда все территории рассматривали - как свои и развивали их так же как свои. Ассимиляция в полном смысле этого слова.
Записан

Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
Next
Дублер
**
Offline Offline

Сообщений: 247


« Ответ #143 : 19 Марта 2008, 16:03:55 »

Во-во... нашим можно вести себя агрессивно и воевать, а другим нельзя... забавно. Двойные стандарты, однако.
Так нех было свое жало на Россию поднимать!! А раз прыгнули, то добро пожаловать в состав!!!))
Записан
astbest
В запасе
***
Offline Offline

Сообщений: 359


« Ответ #144 : 19 Марта 2008, 16:07:05 »

Смешно читать западоненавистников, совершенно не разбирающихся в экономике и политике ))
расстрелять!!!
Записан

ПЛ
Gary Wolf
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2395


Я самый лучший Акакий в мире!


« Ответ #145 : 19 Марта 2008, 18:53:52 »

Гари, не подменяй приграничные войны и расширение территорий на колониализм. Это весьма разные вещи.
Наши же всегда все территории рассматривали - как свои и развивали их так же как свои. Ассимиляция в полном смысле этого слова.
Чукотка - своя территория? Таджикистан? Аляска? Калифорния? Это не серьезно. Это замечание на уровне - у нас разведчики, а у них - шпиены. Слова можно разные применять, суть не меняется. Расширение территории в таких масштабах - это и есть колониализм.
И цель, и методы схожи. Цель - территория и ресурсы. Методы - истребление (прямое или косвенное) или полное подчинение.
Как ты полагаешь, земли черноморского побережья от Туапсе до Абхазии  кем были заселены еще в начале 19 века? И что осталось от этих народов - только фамилии и отдельные географические названия - Шапсугов, Абадзеховская и т.д.
Северные народы под корень спаивались - полная параллель с индейцами.
Кстати, еще неизвестно, кто лучше развивал инфраструктуру. Мы или, допустим, англичане. Сравни ЮАР и какой-нить Приморский край.
Заметь, я не клею ярлыков и не говорю, что колониализм не имеет ничего позитивного. Но есть законы развития. Если государство идет по пути создания империи, то применяет определенный набор мер, который схож у всех.
Записан
Next
Дублер
**
Offline Offline

Сообщений: 247


« Ответ #146 : 19 Марта 2008, 19:23:08 »

Gary Wolf
Сразу видно, что ты или не всматривался в города и уровень жизни союзных республик во времена совдепии или просто там не был...
Я родился в Алма-Ате и прожил там до 16 лет, исколесил всю среднею азию, казахстан само собой, ну и каждый год ездил к родственникам на Урал, в Ростов, Краснодар... Мне было с чем сравнивать. После тех азиатских красот, узбекских, казахских и тд... приезжал в перечисленные российские регионы...так вот, из рая я попадал в ад...Грязь, серость зданий, унылость людей, пустые магазины, убитые дороги, руины...
Так что не надо ля-ля, что Россия, качала с этих регионов, наоборот-прокачивала как могла. Так что ты правильно заметил, что Приморский край, как и вся остальная территория РФ на тот момент была полный отстой!
Запомнился (хоть и мелкий был) во времена Брежнева или еще какого генсека, нарисованая каррикатура на остановке.
Стоит брежнев, с 14 сиськами и около каждого соска пиявка-армения, грузия, туркмения... и тд. А у болта...Россия.
Со временем понял, насколько точен был этот коллаж.
Записан
Gary Wolf
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2395


Я самый лучший Акакий в мире!


« Ответ #147 : 19 Марта 2008, 19:52:52 »

Начиная с 1950-х политбюро все больше и больше полномочий давало местным республиканским правителям. Так как террора и угроза физического устранения больше не было, стала превалировать политика пряника. Прикупали местные элиты, проще говоря.
Сам побывал в Закавказье, на Украине и т.д., знаю, что республиканские центры выглядели гораздо приличней областных российских центров. Бабки туда закачивались, естественно. Но не всегда без отдачи. Допустим, Грузия или Киргизия вряд ли были полезны в промышленно-экономическом отношении. А вот Узбекистан, Азербайджан или Туркмения? Я про Казахстан вообще не говорю - ты сам лучше знаешь, там вся таблица Менделеева.
Титульную нацию держали в черном теле, периодически демонстрируя, как живут другие республики, и подпитывая скрытую неприязнь к нацменам. Смысл - в случае мятежа никто не проявит сантиментов.
Так что имперская политика, как есть. Разделяй - и властвуй.
Записан
Next
Дублер
**
Offline Offline

Сообщений: 247


« Ответ #148 : 19 Марта 2008, 21:45:20 »

Gary Wolf
Во времена ссср, основной источник дохода ссср был от нефти, газа который шел с Российских месторождений, а не казахских, азербаджанских...На это СКВ и грейдились регионы. Врятли в то время, хоть одна республика была самоокупаема.
Да и про твое определение про титульную нацию, не верно. Не ужели ты и вправду думаешь, что коммуняки специально наращивали неприязнь?
И ссылки чеченов, прибалтов, татар... Это тоже на случай межнациональщины?
Записан
Gary Wolf
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2395


Я самый лучший Акакий в мире!


« Ответ #149 : 19 Марта 2008, 22:19:23 »

Конечно, специально. Если все реально любят друг друга - на кого опираться в случае беспорядков. Читал, что в 1962 в Новочеркасске были нацменские части. Напротив, в республиках были русские или представители традиционно враждебных народов. Например, в Узбекистане должны стоять таджики и т.д. Это ж знаменитая национальная политика, которая сам знаешь, к чему привела.
Переселение больших групп населения или их истребление - типичная черта всех тоталитарных режимов. До абсурда ее довел Пол Пот, когда переселил всех селян в города, а горожан в села. Люди отрываются от корней, теряют национальную идентичность, становятся слабее.

Вот ты сказал нефть. А гиде же, по-твоему, старейшее нефте-газоносное месторождение в СССР. На Каспии. И нефть, добавлю, там очень качественная, по высокой цене. Газ туркменский тож годился.
Казахстан обладает месторождениями такими, которых нигде больше нет. Единственное в Союзе месторождение меди. Мало? Урановые рудники. Семипалатинск, Джезказган. Караганда. Там десятки тыщ людей загнулись на вредном производстве, а государство фактически бесплатно получало ресурс.
Насчет самоокупаемости сложный вопрос и требует статистики. Но полагаю, что Украина и Казахстан были самомокупаемы. Прибалтика тож явно не донор. Будем иметь в виду, что в условиях политэкономии социализма о реальной самоокупаемости в нынешнем значении этого слова речи не шло. Деньги-то из воздуха возникали.   
Записан
Next
Дублер
**
Offline Offline

Сообщений: 247


« Ответ #150 : 19 Марта 2008, 22:27:55 »

Вполне возможно, что были и самоокупаемые, по этому рогом не уперся, что наверняка! А то что старейшее на Каспии, знаю. Только не помню, чтобы оно шло на экспорт в то время. Как и туркменский газ, который и в наше время, дальше хохляндии не идет. Все шло на внутренний рынок. А вот реальные барыши казне, приносили только сибирские месторождения.
Насчет геополитики...Не все так гладко. Чеченам, татарам, прибалтам, элементарно отомстили за сотруднечество в годы вов с немцами. Тех же фольксдойче, отселили в годы войны, как возможных пособников гитлеровцев. Все гораздо проще
Записан
КазачоК
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 5125

Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin


« Ответ #151 : 19 Марта 2008, 22:28:47 »

Гари, есть некие законы - для простоты вода заполнит пространство пока оно не кончится. Так и русские переселялись до упора по принципу наименьшего сопротивления - территория почти свободна, малозаселена, местные не сопротивляются и не противятся либо подселению либо прохождению через их территорию. В отличии от американских и прочих колонизаторов, шедших с ружьем наперевес и убивавшим всех кто встретится, освобождая землю себе - наши с местными торговали, перенимали традиции, обучали своим (и не надо кивать только в сторону водки) и жили совместно, а кто начинал бунтовать и убивать, разбойничать - тех сразу естественно тихомирили оружием. Любые разбойнички, чтобы поднять народ всегда использовали лозунги о национальном самосознании, отделении, свободе - поэтому мы и получали башкирские, бурятские, кавказские (кстати весьма сильно умасленные английским и американским оружием и деньгами), якутские, татарские (сибирские) бунты. Но в целом картина абсолютно противоположная западу.

пс. я например абсолютно не уверен был ли ты в ЮАР или в Приморском крае
ппс. а знакомо ли тебе как (почему) раньше давали названия станицам - Абадзехская, Шапсугская и многим другим?
Записан

Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
КазачоК
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 5125

Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin


« Ответ #152 : 19 Марта 2008, 22:33:16 »

Господа, а как вы думаете, когда страна стала такой как вы ее сейчас видите (с учетом Казахстана, Украины, Белоруссии) несколько веков назад кто-то думал о добыче там полезных ископаемых?
Это была малозаселенная территория, которую планировали заселить русскими мужиками, чтобы они пахали землю и скот разводили... металлы все тогда добывались в европейской части России, позже на Урале... нефти и газа еще и в помине не было... Всё это - новейшая история.!!!!

О чем вы спорите то?))))
Записан

Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
***
Offline Offline

Сообщений: 13239


Гегемон


« Ответ #153 : 19 Марта 2008, 22:46:40 »

Давно подмывало задать этот вопрос. Сдерживался.

Во времена Екатерины 2, кстати, когда ей доложили о том, что в Крыму открыты залежи нефти и предложили начать их разработку Соня ответила. что это не представляет ни малейшей выгоды (и была права - на лампы столько не требовалось) и свернула проект монаршьей рукой. А это - конец 18 века. просвещённый монарх. Что тогда говорить о покорении Сибири?
Записан

Gary Wolf
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2395


Я самый лучший Акакий в мире!


« Ответ #154 : 19 Марта 2008, 22:51:02 »

Вполне возможно, что были и самоокупаемые, по этому рогом не уперся, что наверняка! А то что старейшее на Каспии, знаю. Только не помню, чтобы оно шло на экспорт в то время. Как и туркменский газ, который и в наше время, дальше хохляндии не идет. Все шло на внутренний рынок. А вот реальные барыши казне, приносили только сибирские месторождения.
Насчет геополитики...Не все так гладко. Чеченам, татарам, прибалтам, элементарно отомстили за сотруднечество в годы вов с немцами. Тех же фольксдойче, отселили в годы войны, как возможных пособников гитлеровцев. Все гораздо проще
Каспийская нефть еще со времен братьев Нобелей экспортировалась. Сибирский нефтегазоносный бассейн был разведан и начал добычу сравнительно недавно, уже в эпоху зрелой советской власти. Все-таки для внутреннего рынка главным сырьем был лес и уголь.
А эти переселения. Да, повод можно всегда найти, особенно если очень хочется. Сотрудничество имело место, но разве не полагается судить и наказать ВИНОВНЫХ. Но это, конечно, не сталинская логика.
Гари, есть некие законы - для простоты вода заполнит пространство пока оно не кончится. Так и русские переселялись до упора по принципу наименьшего сопротивления - территория почти свободна, малозаселена, местные не сопротивляются и не противятся либо подселению либо прохождению через их территорию. В отличии от американских и прочих колонизаторов, шедших с ружьем наперевес и убивавшим всех кто встретится, освобождая землю себе - наши с местными торговали, перенимали традиции, обучали своим (и не надо кивать только в сторону водки) и жили совместно, а кто начинал бунтовать и убивать, разбойничать - тех сразу естественно тихомирили оружием. Любые разбойнички, чтобы поднять народ всегда использовали лозунги о национальном самосознании, отделении, свободе - поэтому мы и получали башкирские, бурятские, кавказские (кстати весьма сильно умасленные английским и американским оружием и деньгами), якутские, татарские (сибирские) бунты. Но в целом картина абсолютно противоположная западу.

пс. я например абсолютно не уверен был ли ты в ЮАР или в Приморском крае
ппс. а знакомо ли тебе как (почему) раньше давали названия станицам - Абадзехская, Шапсугская и многим другим?
Насчет воды согласен. Это универсальный закон. Но почему же ты не видишь очевидную аналогию между американскими пионерами и нашими первопроходцами? Ты думаешь, Ермак был великим гуманистом и торговцем? Или его последователи? Пойми, во все времена и во всех странах первопроходцы-колонизаторы - это толпа авантюристов, разбойников, людей вне закона. Они и стремятся зачастую просто уйти подальше от центра, туда где их никто не знает и не вспомнит.
Торговали, есно, но неужели речь идет о честной торговле? Пузырь на оленя? Старое ружье на гору соболей? Вот тебе торговля. Почитай Дерсу Узала, там многое между строк видно.
Бунт же обычно имел гораздо более прозаическую подоплеку -  у кого-то что-то отобрали, убили, не заплатили, девку изнасиловали, нарушили некий местный закон, ибо завоеватели в такие "мелочи" не вникают, и т.д. Вот тебе и весь национализм.
ЮАР и Приморье привел в пример, так как обе области отстоят от метрополии на гигантское расстояние, но в одном случае сейчас имеем динамично развивающееся государство, а в другом - депрессивную территорию под угорозой депопуляции и заселения китайцами.
Станицы-то что? Этимология ясна. Указывают нам сейчас на то, что некогда в том-то месте проживал такой-то народ.

В догонку. Территории для выпаса скота и сева - тоже огромная ценность. Не во всех странах они есть. И вокруг Москвы, скажем, не шибко благодатные.
А еще лес ты позабыл. И Урал всегда ценили как богатейший по металлам регион. Оружие-то надо из чего-то делать, врагов мочить?
Записан
Gary Wolf
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2395


Я самый лучший Акакий в мире!


« Ответ #155 : 19 Марта 2008, 22:52:24 »

Давно подмывало задать этот вопрос. Сдерживался.

Во времена Екатерины 2, кстати, когда ей доложили о том, что в Крыму открыты залежи нефти и предложили начать их разработку Соня ответила. что это не представляет ни малейшей выгоды (и была права - на лампы столько не требовалось) и свернула проект монаршьей рукой. А это - конец 18 века. просвещённый монарх. Что тогда говорить о покорении Сибири?
И была права. Соверешенно нестратегическое месторождение. Украина, по крайней мере, ничего там не добывает, и при Союзе не добывали.
Записан
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
***
Offline Offline

Сообщений: 13239


Гегемон


« Ответ #156 : 19 Марта 2008, 23:00:32 »

Не о том речь. Стратегей и не озабачивались. Просто нафиг нефть не нужна была для экономики страны. Не было ещё дигателей внутреннего сгорания. Тогда. Так что, раньше она была жизненно необходима? И Ермака Строгановы за нефтью и газом снаряжали?
Записан

Gary Wolf
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2395


Я самый лучший Акакий в мире!


« Ответ #157 : 19 Марта 2008, 23:02:23 »

Другие ценности были. Рыба, пушнина, лес, соль, железо.
Записан
КазачоК
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 5125

Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin


« Ответ #158 : 19 Марта 2008, 23:02:50 »

Гари. если согласен на счет воды... то тогда повспоминай как шло заселение на восток... нашему царю с урала привезли первые пушки и ружья наши купцы - он до этого и знать не знал этот Урал - ему важнее был крымский хан-собака, да шведский король - потому что от туда угроза, а с востоке её нет.
Мужики с семьями и без потекли на восток гораздо раньше Ермака.... он шел уже по проторенным дорожкам - знал куда идти. Он был тот самый "первопроходец" (как ты и описал - тяжелая у него рука была и совесть не чистая). Но он не шел и убивал всех встречных. Его цель была взять несколько укреплений и построить несколько своих для ОХРАНЫ ПУТИ.

Про торговлю - честную... просто рассмешил.... или у нас Рокфеллеры торговали с бабочкой на шее или кого еще там можно вспомнить - тогда только так и торговали - весь смысл торговли обмануть и получить максимальную прибыль.

про станицы - не совсем так - долго расказывать проще самому найти и почитать.

А про ЮАР. - я не уверен что там за городом живут лучше чем у нас в Приморском крае.... но там можно жить в коробке из под телевизора, а в Приморье -40 бывает.
Записан

Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
Gary Wolf
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2395


Я самый лучший Акакий в мире!


« Ответ #159 : 19 Марта 2008, 23:17:50 »

А я и не говорю, что иные торговцы не дурили местных. Все дурили на чем свет. От идеализации далек.

По оружию. Бегемот поправит, если что. Первые пушки у москалей появились веке в 14 и использовались при обороне Москвы от Тохтамыша в том числе.

Угроза с востока тогда имела место. После Казани следуюшим на очереди стало Сибирское ханство (пресловутый Кучум). Ермак с ним и бодался.

Все правильно ты отписываешь про движение на восток. Сначала идут люди простые в посках лучшей жизни, раскольники какие-нить. У русских - безземельные, беглые, потом старообрядцы. В Америке - скваттеры, представители протестантских сект либо эмигранты, всякие шведы, немцы, ирландцы. Конечно, и там и там торговцы и охотники.
Государству, конечно, на шелупонь всякую пох, а вот купцов надо защищать, тем более что не все хлебом солью встречают.
Поэтому по следам идет армия, которая ставит вопрос конкретно.
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006, Simple Machines LLC Страница сгенерирована за 0.071 секунд. Запросов: 19. (Pretty URLs adds 0.011s, 2q)