Миру мир или главная страна-любитель мира и демократии продолжает "любить" мир...

США хотят разместить ПРО в Турции?

США, возможно, предполагают установить радар системы ПРО в Турции. Это будет сделано для того, чтобы защитить страны НАТО от Ирана.
Американское военное ведомство решило не останавливаться на размещении радара ПРО в Чехии и противоракет в Польше. В то же время конкретное место, где мог бы разместиться радар, они не называют. В то же время цель размещения нового объекта декларируется та же – защитить страны Запада от возможного удара со стороны Ирана.
В связи с этим наиболее вероятным местом размещения этого радара является Турция. Благодаря размещению нового радара США смогут с большей точностью сбивать ракеты, а также различать настоящую ракету и муляж. Пока единственный такой радар находился в Калифорнии, пишет австрийская газета Die Presse. Предполагается, что тема размещения нового радара будет поднята на встрече НАТО в Бухаресте.
В то же время многие военные аналитики отмечают, что при возможных ракетных ударах со стороны Ирана могут пострадать Греция, Болгария, Румыния и Турция. А планируемый радар в Чехии именно их и не защищает.
Отметим, что на следующей неделе госсекретарь и министр обороны США Кондолиза Райс и Роберт Гейтс прибудут в Москву, где 17-18 марта состоятся их консультации с главой МИД и Минобороны России Сергеем Лавровым и Анатолием Сердюковым. В центре внимания как раз окажутся вопросы ПРО.



дальше Украина и Грузия?

Сцуки.
Все ближе подбираются...
дождаться не могу, когда гребаные эти штаты развалятся наконец.

Ввести танки.

не надо танков, надо просто вернуть на родину все их баксы и потребовать за эти фантики что-нибудь по серьёзнее. у них и так экономика летит в тар-тарары, а так просто гэпнится и уже не встанет. это с одной стороны, а сдругой - голодный и злой ковбой с ядерной дубинкой может сделать гораздо больше, чем любая алькаида.

от их тар-тараров всем плёхо будет.. да и наши типа"мегазапасы" у них лежат.)))) так что все повязаны)))

Смешно читать западоненавистников, совершенно не разбирающихся в экономике и политике :)))

А чего все паникуют-то? Кто мешает России разместить свои радары, скажем, в Мексике или Канаде? :)

Смешно не принимать во внимание мнение немалой части населения.

лови гранату - западонавистник )))))))))))

Придется подзапастись терпением. Они не в курсе, что должны развалиться.  :dash:

Помечтать-то можно)))

По-моему, против этих радаров только Россия панику подняла. Причем реально для собственного PR. Поскольку, де-факто, для России они вообще не представляют никакой угрозы.

потенциальная угроза есть... и её (потенцию :-) ) недооценивать нельзя.

Специально для западолюбов))))

Разведка США нашла угрозу
В Америке начат прокат новой версии фильма «Империя зла возвращается»

Операция «Русская угроза»
СЦЕНАРИЙ к фильму о всемирных угрозах, где России отводится не последнее место, подготовили первые лица разведывательного сообщества США. Среди них все стратегическое руководство разведсообществом США: адмирал Майкл Макконнелл, директор ЦРУ генерал Майкл Хейден, директор ФБР Роберт Мюллер, директор военной разведки США генерал-лейтенант Майкл Мейплс и заместитель госсекретаря США по разведке и анализу Рэнделл Форт. Редактировали сценарийведущие американские кремленологи — директор российской и евро-азиатской программы Центра стратегических исследований Эндрю Качинс, бывший директор по России Совета по национальной безопасности США Томас Грэм, профессор международных отношений университета Джорджа Вашингтона Генри Хейл, старший эксперт Института мировой экономики Питерсена Андерс Аслунд.
«Писать» сценарий начали еще в 2000 году. Для начала на очередных слушаниях в Конгрессе США назвали Россию поставщиком компонентов баллистических ракет Ирану. Объяснили тем, что Москва является «одним из очагов международной организованной преступности». На следующий год президент США назвал Россию «плохой зоной для инвестиций», отметив, что количество российских разведчиков в США уже превысило допустимые пределы. В том же году национальной доктриной безопасности США было декларировано право нанести при необходимости ядерные удары по семи государствам: России, Китаю, Ираку, Ирану, Северной Корее, Ливии и Сирии. Затем, как бы «противодействуя угрозам, стоящим перед Соединенными Штатами Америки», в Вашингтоне взяли курс на обеспечение абсолютного военного превосходства, официально выйдя из Договора ПРО от 1972 года. В сентябре 2007 г. Майкл Макконнелл объявил об активности российской разведки на территории США, «которая приближается к уровню времен холодной войны».

Энергетика и растущее экономическое влияние России
ПОЧЕМУ нас записали в «бяки»? По версии американской разведки, Россия, видите ли, ставит под удар геополитические планы Вашингтона. Она стремится проводить независимую энергетическую политику, «используя доступ к внешним рынкам для реализации своего финансового влияния в мире». Особой опасностью для США объявлена возможность создания «газовой ОПЕК» с участием России, Ирана, Алжира, Катара, Малайзии и Индонезии. Еще полтора года назад об этом говорили в Госдуме. Эта возможность стала явью в марте 2007 г., когда на встрече экспортеров газа в Дохе была создана международная группа по определению уровня цен на газ. На фоне слабеющего доллара глава американской разведки расценил как тревожный сигнал стремление некоторых поставщиков «черного золота», включая Иран, Сирию и Ливию, получать плату в других валютах или отказаться от привязки своих валют к доллару. Вздрогнув, Конгресс тут же принял скандальный законопроект. Правительству было разрешено принимать санкции против государств, создающих международные нефтяные и газовые организации по принципу ОПЕК.

Угроза кибертерроризма в чистом виде
ВТОРОЙ угрозой, исходящей от сегодняшней России, американская разведка считает кибертерроризм. Аналитики ЦРУ сделали вывод, что Россия способна технически проникать в информационные системы США. Такая оценка была дана на основе анализа прошлогодней кибератаки, якобы совершенной российской стороной на Эстонию.
В Ленгли забыли, как летом 2000 г. агентами ФСБ был задержан компьютерный хакер Павел Ильин, пытавшийся, по заданию ЦРУ, взломать компьютерный сервер базы данных ФСБ. Тогда «сгорели» вербовавшие его сотрудники службы безопасности посольства США Бартл Бурк Горман, Джон Фоулер Коннерс, Гарри Аллен Диксон, Майкл Пищимук и Уильям Смит. Запамятовали и то, что в марте 2001 г. ребята из электронной разведки США прокололись в Вашингтоне, вырыв тоннель под наше диппредставительство.

Кто кому опасен?
ПО МНЕНИЮ независимых экспертов разведки, Россия для США угрозы не представляет — слабовата. Скорее Америка угрожает России. США обогнали нашу страну в военных технологиях, да и экономическая безопасность РФ постоянно находится под угрозой из-за кризиса экономики США.
Но беда в другом. Во-первых, есть психологическая угроза — Россия слишком зациклилась на том, что происходит в США. Во-вторых, никто в США толком не знает, что происходит в России, а это вызывает агрессию. Пока в США сохраняется интрига на внутрипартийных выборах, «российская карта» будет востребованной. И вот на фоне высказываний в духе «Карфаген должен быть разрушен!» президентская избирательная кампания будет обострять дискуссии по внешнеполитическим проблемам. При этом ругать Москву становится хорошим тоном. Но тот, кто считает нас врагами, не должен удивляться, когда отвечают взаимностью.

Кибершантаж — излюбленное оружие террористов

КОМПЬЮТЕРНЫЙ терроризм — угроза реальная. Она дала о себе знать в феврале 2005 г., когда американская компания ChoicePoint допустила утечку конфиденциальных сведений о 145 тыс. граждан США. Тогда в руки злоумышленников попали данные об именах, адресах, о номерах социального страхования и водительских правах, отчеты по операциям с кредитными картами, накопленные в ChoicePoint. В марте 2005 г. полиция арестовала жителя Флориды Дональда Мэтью МакНиза, администратора баз данных в компании Prudential Insurance Company of America. С целью перепродажи он похитил информацию о 60 тыс. сотрудников компании. А в октябре 2005 г. в США хакерским методом из базы компании Seisint, подразделения англо-голландского издательского холдинга Reed Elsevier, была похищена информация с именами 32 тыс. граждан США. Она может быть использована злоумышленниками для совершения различного рода махинаций от чужого имени. Через несколько дней на Гавайях ФБР был арестован американский инженер Ношир Джовадия, участвовавший в разработке технологии самолета «Стелс». На его компьютере были найдены 14 тыс. файлов с материалами, касающимися ВВС США.
Видимо, тем, кто отвечает за электронную безопасность США, не терпится списать свои просчеты на нас. Ну, а если очень хочется, то можно приобщить и участившиеся в последнее время сбои в управлении энергоблоками в США и других западных странах. Кибертерроризм на все способен. Тем более если он российский.
О намерении террористов провести диверсии на энергоблоках западных стран ЦРУ знало. И это подтвердилось:
16.08.2003 г. — в Лондоне произошло отключение электроснабжения, в городе на 60% была обесточена лондонская подземка, остановилось более 500 поездов пригородного сообщения;
18.08.2003 г. — в Грузии произошло отключение электроснабжения, повлекшее за собой прекращение подачи воды и остановку прочих систем жизнеобеспечения;
23.08.2003 г. — Хельсинки был полностью обесточен в результате аварии, которая произошла в распределительных сетях;
27.08.2003 г. — в Вашингтоне произошло отключение электроснабжения. Авария затронула более 200 тыс. человек;
28.08.2003 г. —в Лондоне произошло отключение электроснабжения, остановился городской и пригородный транспорт;
23.09.2003 г. — в Копенгагене и Мальме прервалась подача электроэнергии, в результате чего без электричества остались примерно 2 млн. шведов и 1,5 млн. датчан (ликвидация последствий заняла около четырех часов);
 20.01.2004 г. — в Грузии произошла системная авария на Ингурской ГЭС с выходом из строя энергоблоков части страны.

В общем, фактически, это все лишь болтовня языком (и этот доклад, и разговоры по про и т.п.). Фактически США правы - Россия ни политически, ни экономически, ни милитарно не представляет для них сейчас вообще никакой угрозы. Впрочем как и США для России в военном плане.
А радары... так, повторюсь, кто мешает России разместить свои радары и ракеты на Кубе и в Мексике?

США.

и очко.

и счет в Бэнк офф НьюЙорк)))))

Ну так а какие тогда вопросы к США? Каждый за себя :)

вопросы, что некуй в чужие дела лезть и огораживать радарами. ибо окуели... пусть своих индейцев огораживают в Дакоте.

А почему они не должны ставить радары там, где хотят? Не нравится - ставь рядом свои, направляй на них ракеты, ставь свои радары рядом со страной. Чего не ставишь?

Знаешь, на что это похоже? На слона и шавку. Слон идет и ему пох на все. А шавка сделать ничего не может, только тяфкает.

Правда в силе, да брат? :)

Правда - понятие субъективное для каждого человека. Единстванная правда, единая для всех, это математика.

Ты знаешь о какой я правде и какой силе. Правда та, которую американцы навязывают миру и подкрепляют это силой, кому не нравится. Не так ли? И тебе такое положение дел, как видимо по нраву.

Мне, если честно, параллельно. Абсолютно.
Поскольку, вижу, реально это вообще никак не отражается на том, смогу я к матери на Рождество поехать или не смогу.
А в отношениях США с остальным миром (и Россией) меня волнует только этот вопрос. На остальное мне пофигу. Радары, Косово, Иран... да ниипет. Меня и мою семью это вообще никак не затрагивает.

А бомбить, не дай Бог, начнут - будет касаться?
к Ирану они до.блись, извините, из-за несуществующего ядерного оружия, к другим странам - еще по каким-то причинам...
да я обрадуюсь безмерно, если штаты удастся кому-нибудь хоть в мелочи ущипнуть и укусить. Да побольнее.

Бомбить не начнут. И знаешь почему?
Как-то я у своего дяди спросил, который военный радары разрабатывает "почему нас до сих пор никто еще не дрюкнул? ведь ни армии, ни фига нет"
Ответ был простой "потому что у нас есть ядерное оружие".

Былоб не пофиг, не занимал бы такую прозападную позицию и не спорил по этому вопросу, абсолютно во всех темах, касаемо вопроса- Мир vs США

Потому что во всех вопросах Мир vs США тут у всех одна позиция - США пидоры.
Кстати по теме про Косово я ни слова не написал, поскольку, на мой взгляд, они не правы.

Есно пидоры. Они хоть что то полезное несут миру?
Если да, то ссылку в студию

А ты не только российские сми читай, которые ни одной позитивной прозападной новости никогда не осветят.

Думаю вполне достаточно, скандальных вестей из их сената.
Хотя, может ты поведуешь, что такого позитвного в западенских сми вещают? А то глядишь совсем отстану от жизни.

ОК, найду покажу.
У них от нас тоже, в основном, негативные новости слышатся. И что? Это означает, что Россия несет миру только негатив? А с их точки зрения так и есть. Почему? Работа СМИ. У нас то же самое.

"Ок" в Чувашии запретили... теперь надо говорить и писать "добро"!
на Руси живем господа-товарищи)))

А про слона и шавку(сявку) - это правда.... но только шавка-то растет,  а слон стареет... так что еще посмотрим.... Правда есть - и она гласит - "всё когда-нибудь заканчивается. Все империи умирают."

Известная истина, но США - не есть колониальная империя.

спорное утверждение...

Ираки и Саудовские Аравии, Латинская Америка и Восточная Европа... вроде и не рабы, но вассалы... как сказано так и делают (и даже готовы драться за это), плюс "делятся" ресурсами (почти добровольно :-) )

Люба сила, осознавшая себя абсолютной не может удержаться от применения себя... (Терминатор 3, система Skynet) :-)

Согласен. Одна империя уже рухнула. Должна и вторая.

мы уже пробовали прикукурузном генсеке поставить радары и ракеты на кубе и что из этого получилось.да нас бояться из-за ракет , вот поэтому и ставят вокруг нас радары, что бы видеть как мы на стадионе болеем за ростов и не думаем нападать на америку. и америкосы прекрасно знают , что у того же ирана нет ракет способных долететь до европы, только до нас долетят. и за чем грузия в нато и украина, а для того что б не было у нас черноморского флота и т. д. и пропаганда работает у них лучше чем у нас, к сожелению,даже наши россияне считают что звёзднополосатые задницы лучше, чем мы. а свобода была и при коммунистах, правда члены цк просрали всю свою власть и это другой разговор.

Ресы им нужны!!! Жадность, на чем стоит их дермократия. Нефть, газ...
В северной корее нет этого нихрена, вот и не лезут туда! Хотя диктатура и яд. технологии похлеще иранских.

западная культура построена на культуре потребления (а не просто на культуре).... потребление есть?(пох какое... хоть ипать всех в уши) пожалуйста     предложение :-) ...
нех удивляться что все нагло и жестко... цивилизация построенная преступниками и убийцами, колонизаторами и мародерами другое родить не смогла бы)))

лирическое отступление ))))

Чего к Ирану пристали? Там сейчас вообще тишина и покой и никто к ним лезть не собирается.

Общество потребления. Интересно, где был бы сейчас мир, если бы не было еврпейского общества потребления? Наверное, мы все сидели бы и дрочили в медитациях. И не было бы ни футбола у нас, ни баскетбола, ни компьютеров и не прочей ерунды материальной.

всем жертвам гниения капитализьму говорю, что мозг человеку дан не только чтобы придумать что-то чтобы желудку и заднице было хорошо))))

а ведь жили когда-то люди без компьютеров...(Куба вот до недавних пор жила..:-) ) и нечё так жили ))))) не сильно горевали-скучали.... и вряд ли "дрочили в медитациях"))))))

Ну так за чем дело стало? Выкидывайте нах все ваши компы :) Не смотрите больше футбол, хоккей и баскетбол. Это ведь все на 100% порождения Запада!

Ах да... забыл..
и еще откажитесь, пожалуйста, от электричества, кондиционеров, тв, холодильников и автомобилей. оставьте себе одно радио (правда как оно будет без света работать, не очень представляю).

Запад уроды... попробуйте сейчас прожить хотя бы без половины тех материальных благ, которое принесло нам западное общество потребления. Взвоете же сами через два дня.

Да нет, недавно по новостям вещали откровения какой то америкоской военной шишки, что они в пяти минутах стояли от нанесения удара по ирану :) Так что все еще впереди! Будет еще ирану кака

Спасибо за наше счастливое детство :) кетай нам порох принес, давайте его проклянем!! Не будь пороха, не было бы ирака, Сербии, вьетнама...

Алекстар, вот ты демагог и передергиватель)))))) надо больше смайлов ставить... иначе не переваривается)))))

футбол кстати поговаривают индейцы придумали.. а англичане подсмотрели, чуток подредактировали правила - и получился ногомяч...(к слову о великой западной цивилизации...наверняка с баскетом и прочими играми история таже)....)))))))

порох придумал сцуко Саруман)))

ТВ это как раз тоже мы

И вообще чего ты завелся посмотри на Восток, вспомни про порох, бумагу, основы металлообработки.

Предлагаю на них не только не смотреть, но даже не оборачиваться) Ибо все великие открытия, по которым живет человечество, принесла в мир-белая расса))
гыгы, что сейчас начнется)))

ТВ не мы. Радио мы.

если на то пошло и футбол и хоккей и другие виды спорта та же борьба были оченьхорошо развиты и без западной цивилизации. не обижайтесь alextar , но вы ещё слишком молодыи выросли при ельценском бардаке и учили уже вас как и моих сыновей по американским учебникам переведённых на русский язык, где нет даже гагарина и войну америкосы выиграли.у меня в институте был хороший курс патентоведенияи там нам показывали кто и что изобрёл, и почти всё что вы перечислили изобрели россияне своим умом воспитанным не на европейской , а тем более американской цивилизации. поройтесь в патентных раскопках, а не в американских дайджестах и вы поймёте что и кто сделал для прогресса мира в целом.

тв изобрёл наш человек, которому на западе прислушались, а компартия к сожелению нет и зовут его по моему Лозинский,хотя может быть и ошибаюсь , но точно наш из советского союза родом.

Не Вам судить, кто меня где и как учил. И образование у меня, уверен на 100%, получше Вашего будет.
Русский человек изобрел или нет, это не суть важно. А важно то, что реализовано это все было на западе.
Интересно, как могли быть развиты футбол и хоккей без запада, если хоккей придумали канадцы, а футбол англичане?

Я не пытаюсь сказать, что у нас отсталая и тупая страна. И нисколько не отрицаю ее заслуг в развитии цивилизации. Взять, хотя бы, С.П. Королева и Циолковского.
Лишь пытаюсь донести до всех мысль, что Европа и США это далеко не только 100% зло и негатив. Но, почему-то, наталкиваюсь на вдолбленную коммунистическим режимом ненависть, хотя уже со времени его падения 17 лет прошло.

Хотя такая ненависть к Западу и США понятна. И идет она от зависти и незнания. Хоть кто-то из ненавистников хоть раз там был, чтобы хуями их крыть и называть тупыми? Очень сильно сомневаюсь.

 Есть такое иностранное вражеское слово ксенофобия ;)

Зачем так огульно-то??"Образование получше вашего". Вашего - значит ты имеешь в виду всех?Чем тебя, например, не устраивают мои две "вышки" не в последних ВУЗах Питера?
просто спор уже плавно переходит на личности...каждый имеет право на свою точку зрения, и если люди говорят, что не любят америкосов, значит, они имеют основания на эти чувства.
Да и такое количество людей - не могут ошибаться все сразу...

А вот это как раз заблуждение. Самые опасные иллюзии носят именно массовый характер. Если бы большинство всегда выбирало правильный вариант, никаких проблем бы не было. Но получается чаще с точностью наоборот.
А основания для чувств не нужны. Это как вера в бога, категория иррациональная. Хотя в нашем государстве ненависть к общему врагу и желание такового отыскать пестовались десятилетиями. Вот ты как думаешь, что ответят американцы на вопрос, как они относятся к русским. Так вот самый популярный ответ будет что-то типа "Нейтрально-никак", а многие вообще скажут "А кто это такие?" 

с той стороны замечу ни чем не лучше картина.... если не хуже.

Начнем с того, что я уже высказывалась здесь по поводу того же самого..мне абсолютно наплевать, что и как именно ответят американцы, для меня они практически все - неинтересны.
А всех умных и красивых представителей своей нации они сняли в кинофильмах, оставив на улицах массу тучных толп, объедающихся в сомнительных придорожных "ресторанах" с едой на вынос. >:(

Получается, цвет американской нации - это голливудские звезды? Смешно.

Я уже об этом писал. Американскому обывателю проблемы геополитики неинтересны. Он в гораздо большей степени озабочен социальной, налоговой и прочей внутренней политикой, нежели взаимоотношениями с внешним миром.
С чего ты взял, что на твою ненависть они отвечают своей, непонятно. Ты что, опрос среди американских граждан проводил?

а кто и где сказал про мою ненависть?)))))

обыватель - да... но не он страной (да и миром) управляет))

Когда слово Вы пишется с большой буквы подразумевается обращение к одному конкрентному человеку. И я с большой долей вероятности могу позволить себе так утверждать в данном случае.
А два высших это прекрасно :)

Когда я там был, с кем ни общался, никто ни разу мне на ответ "from Russia" не сказал ничего отрицательного. Причем, это была и молодежь, и люди в возрасте.

это естественно... из телевизора молодежи пока страх не нагнетали (нагнетать перестали довольно давно, но могут быстренько начать опять... и видимо начнут... мы уже в списке врагов).... и они не чувствуют страха и поэтому ничего отрицательного - вы есть? ну будьте дальше....

И еще одно заблуждение, что там считают, что 2-ю мировую войну выиграли США. Наверное, вполне возможно, так считают автозаправщики и люди, живущие в глухих деревнях. Но подавляющее большинство населения глубоко уважают СССР за победу над Германией. И прекрасно понимают, что победили мы, но они нам очень сильно в этом помогли, хотя бы тем, что на время войны с Германией отвлекли на себя внимание Японии (а неизвестно, сколько бы времени еще продлилась 2-я мировая, если бы СССР вел войну на два фронта сразу).
Кстати, по этому поводу на Арлингтонском мемориальном кладбище есть памятная табличка, посвященная встрече войск на Эльбе. И написана она на русском и английском.

Именно. А ты спроси у наших, как они относятся к американцам. Большинство выскажется негативно, даже молодежь. А все почему? Потому что у нас очень сильно муссируют все отрицательные новости, связанные с ними. А когда что-нибудь положительное, об этому упоминают вскользь для галочки, а потом быстро переходят к негативу.

это стало заблуждением только в последние годы... когда стали показывать не свои агитки,  а фильмы из европы... в том числе и из России (документальные, про войну и её подоплеку...)

вообще там много чего интересно... один мой знакомый там жил несколько лет.... много приколов рассказал.... он живчик (с легким криминальным уклоном :-) ) - ему нравились негры.... они по его мнению наиболее толковые ребята, не заторможенные... а белые - мясо (в большинстве своем), смысл их жизни жрать, пить и спать.... :-) :-) :-)

здесь тот случай когда "сын в ответе за отца".  руководство страны пакостит по всему миру... а не любят за это весь народ....
а что может быть позитивного - мы сейчас опять превращаемся в полных антиподов (на геополитической арене)... что поделаешь - интересы наши общими почти никогда не будут... пока пиндосы не поменят свои приоритеты и не начнут уважать интересы других стран.

Смотря какие белые. В последние лет 20 там культ здорового образа жизни. Народ массово бегает, прыгает и т.д.
Жрать, пить и спать - не замечал такого отношения к жизни среди Нью-Йоркцев. Возможно, в глубинке в деревнях так и есть, скорее всего есть. Там и делать-то особо нечего. А скажи, у нас в любом городе с населением менее 500.000 человек разве не такая же ситуация? Насколько я сам видел, у людей в таких городках одна мечта - напиться и забыться.

Элементарно:
хотите радар в Турции - ок, давайте его совместно использовать, раз он против терроризма направлен.
хотите напасть на иран? ок, давайте мы вам поможем, а вы грузии мозг вынесите со своей стороны, чтобы они абхазов к нам отпустили.

проблема в том, что и наши, и ихние изначально настроены на конфронтацию, а не на сотрудничество.

хотя, замечу, все эти бла-бла-бла вообще никак не сказываются на жизни рядового жителя той или иной страны. скорее меряние куями, чей длиннее.

я пометил что это не моё мнение - рассказ с места))))

а здровьем можно тоже тупо заниматься)))) плюс - города-мегаполисы всегда и везде -это средоточье жизни и активности. Но у пиндосов принято жить не в городе, а в пригороде.

у нас получше, но думаю не значительно - культур-мультур в массы перестал поступать совершенно.

нам не выгодно пока идти против кого-то (к разговору о шавке и слоне). у нас нет собственной выработанной линии, стратегии мироустройства и нашего места в ней. поэтому всё и скатывается к банальной критике всего и вся (благо пиндосы поводов дают хоть отбавляй (сомнительное, шутейное благо)). А во всех военных объектах нас пускают - и в Польше и Чехии, может еще где... но! только ознакомительно - пока типа кореша - смотрите, как только нет - сразу усё. т.е. потенциальная угроза будет с самого начала даже если мы туда (типа) присоединимся...

они наоборот будут рады такому участию - типа вот - русские участвуют (и русским это сильно язык пообрежет)... да и может какое финансирование у нас тоже пробьют на свои объекты... плюс возможность вербовки военных....)))) :-)

маленькое ПС. про терроризм.... он был создан искуственно...и этот фактор страха продолжают использовать (при чем он уже частично вышел из под контроля).
на эту тему многое написано и снято - так что просто поищи и посмотри-почитай... про борьбу с терроризмом даже говорить не хочется...)))))

учили нас получше, фундаментальнее, чем ваше поколение к сожелению, ну исключая может быть МГУ и то благодоря ректору. мой проффесор Сиуда Илья Петрович всегда говорил:-"мы не учим вас сколько будет дважды два, а учим учиться и самостоятельно думать и работать", и занятий у нас было по 4 пары каждый день и три считалось за счастье, многие из нас заняли хорошие должности и многие переквалифицировались на другие виды деятельности и эту возможность нам дало наше образование. сейчас смотрю на сына у него 2-3 пары, а то и одна, и довольно узкая специализация, может в современном мире так и надо, но это обкрадывает по настоящему думающего,родившегося в россии человека.

Все, что написано, заблуждение. Ващ сын только учится сейчас, а я защитил кандидатскую 2 года назад. Разница во времени - 5 лет.

И после этого ИСС смеет говорить об интеллектуальном уровне болельщиков Ростова?...

Я институт не доучился, это он про меня :)

я был в германии, да там к нам нормальное отношение и работая там не чувствуешь негатива, это достойная нация, уважая себя она уважает и аппонента и не когда не отзовётся о нём плохо. а поляки они всегда относились к нам орицательно и терпеть нас не могут. в америке я не был и не собираюсь, но там работают два моих товарища и общаясь с ними (они прожили там уже больше 6 лет) видно что россия для америкосов как была,так и осталась страной зла, страной с которой джеймс бонд сражается.
и вообще сравнивать нас бесмысленно, мы совершено разные культурные слои в мире. отношение россия и остальной мир всегда было через прицел, ибо не одна страна мира не обладает такими ресурсами как россия. читайте хотя бы Карамзина.

alextar не знаю как вас зовут, но конкретно я имел ввиду не вас, а то что происходит с образованием, ну а на счёт кандидатской могу сказать следующее, моя жена долго не работала, сейчас когда дети выросли почти, она устроилась на работу и не совсем по специальности, так вот ( про возраст женщин не говорят) ей сейчас 43 года и она села писать кондидатскую, хотя и не по профобразованию, а вы сможете так, не работав почти 13 лет , прийти на работу напрямую не связаннуюс вашей специальностью и сесть за десертацию?это наше старое фундаментальное образование.

Папа, это немного напоминает...."мы, работники культуры, помним какие были булочки"(с) :-)

а читать лучше Гумилева. )

а на счёт второй мирвой войны уже доказано что англичане натравили гитлера на ссср и не америка удерживала японию от нападения на ссср, а стремление японии захватить очень важные стратегические точки для японии в индокитае и других местах, ей как и всем нужно было продовольствие нефть ит.д., а россия была на тот моментгараздо сильнее японии даже воюя на 2 фронта, и это я знаю не из учебников , а из слов не рядовых участников той войны, к сожелению уже ушедших от нас.

может быть и так к сожелениюмоему :pardon:

К выше изложенной дискуссии хочу добавить, что в отношении Старого света с США тоже не все гладко. И если послушать мнение Европейцев об Американцах, там будет звучать больше негатива, нежели позитива. А это говорит о том что не все в порядке в Американском королевстве с внешней политикой. Слишком они агрессивно, навязчиво и нетактично вмешиваются во внутренные дела других государств, пытаясь всем навязать свои интересы и стандарты. Вот о чем речь, а не о том ккая цивилизация кому что дала. Да спасибо им большое за все хорошее, но как говориться пора и честь знать. Бесплатно нам ничего не давали. За все ЗАПЛАЧЕНО.

цивилизация, культура и способы сосуществования с другими государствами и культурами слишком взаимосвязаны... поэтому это и было написано.)

На дальнем востоке, нет нефти, так бы япозы атачили ссср. Да и война с штатами началась из за того, что последние перекрыли доступ к нефтяным скважинам.

На Сахалине нефти навалом.

По технологиям того времени, она кажется не добывалась. Там бурить глубоко.

Вот меня такие выражения умиляют: "уже доказано". Кем доказано, где доказано, какие источники? Значит, англичане натравили милашку Гитлера на ангелочка Сталина. Все ясно.
А война между Японией и СССР отложилась до 1945, потому что и тем, и другим был выгоден пакт о ненападении. Япония могла сосредоточиться на тихоокеанском театре, а мы со спокойной душой оголили свои границы и отослали свежие сибирские дивизии на запад.

Вместо эпилога к теме.

Американец Генри Миллер (надеюсь, никому не надо тут объяснять, кто он такой):

...."В нашем районе не было ни публичных библиотек, ни книжных магазинов. Только в двадцать один год мне повезло и я встретил в Калифорнии, в Сан-Диего Эмму Голдман , открывшую мне существование такого слова как культура. И лишь благодаря ей, я смог совершить поворот от Марка Твена к Фридриху Ницше.

И не только наши вице-президенты были толпой тупиц и простаков, но и - почти вся страна в целом. Скольких великих писателей, художников, музыкантов породила наша страна за эти два столетия? Гораздо легче вспомнить количество знаменитых бездельников, порожденных ею! "....

хто все эти перичислиные люди ???
:-)

Угу. Тупицы, лентяи, бездельники... ни фига не знают и не умеют...
Только парадокс: этой странее чуть больше 300 лет, России уже больше 1000 (включая древнюю Русь), тем не менее, где сейчас США, и где сейчас Россия.
Какой экономической и военной мощи достигли они, и какой достигли мы. Слон и шавка. А они там да, тупые... пиздец какие тупые....

Алекстар, ну хватит дуться........, ладно - не все пиндосы тупые....))))))))))

но большинство)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Извините, если баян))но не могла удержаться, вот тут накопала ночью в нете:

"...Надо так называемый «падонкафский езыг» использовать на благо Отечества!
К примеру, с его помощью можно шифровать военные переговоры.

Выгода очевидна: наши будут читать приказы вида «ключ настард!» просто влет, не пользуясь никакими ключами, а вражеские компьютеры сгорят на второй секунде, пытаясь расшифровать, к примеру, такой диалог:
- Ключъ настард протяшко адин!
- Прятяшко первый нах!
- Аземуд тризта! (в этот момент половина компьютеров Пиндагона начинает дымиться)
- Баигалаффко гатов! (все полиглоты Омерики роются в словарях)
- Афтар, жги!
- Пашол!
- Ну че там?
- Писят сикунд палет намана. (пиндосы ищут на часах цифру «писят»)
- Где летим?
- Над Хобаровзгом! (Google Maps закрываются на профилактику)
- Скороздь?
- Пицот!
- Зачот.
- Где ща?
- Пралитайэм акийан (все географы Соединенных Штатов Пиндостана рвут карты и волосы на жопе)
- Чо как?
- Нидалед.
- Низачот.
- Ну, ниасилели.
- Фсем превед.

Несмотря на «нидалед», вера в собственные возможности «Пиндагона» подорвана бесповоротно.
Джордж Буш просит у Сената два квадриллиона долларов на новые компьютеры и щоты.
Америка в трансе. Россияне победили."

Я не за США дуюсь :) Я за объективность в оценке всего, чего угодно :)

вот же правдоруб..... (был бы у пиндосов например такой же 20-ый век - миллионы и миллионы погибших от гражданской войны, "чистка" населения и нескольких войн мировых (на их территории)... несколько раз разрушенная экономика... и паралич власти...... вот тогда можно было требовать объективности в оценках при сравнении.

а так..... звиняйте.    мочили и будем мочить...:-) )

Ну так а кто виноват, что у нас это было, а у них этого не было? Сами же и виноваты, чего теперь на других кидаться... Изначально условия развития на планете у всех народов были примерно равные. У нас даже еще лучше - ресурсов больше в разы.

просто при сравнении учитывай неравенство исходных.

а так - везде есть хорошие люди, куля тут спорить и головой об стену биться?))))))))))))))))))))))))

неравенство исходных, как раз, было в нашу пользу:
1. на 700 лет больше времени
2. больше ресурсов
3. больше территория
4. больше соседей

Забыл добавить - 5. люди умнее  :D :D :D

одно но. если бы люди были одинаковые и ходили строем, то так бы и было.)))))
по всем 4 пунктам - есть как плюсы так и минусы..
1- ну не 700, меньше.. или тогда считай США с индейцами... Киевская Русь и россия не есть одно и тоже.
2- больше ресурсов... их надо защищать ибо не везде есть ресурсы и их хотят забрать (речи Мадлен Олбрайт тебе наверное известны про Сибирь)
3- больше территория - дополнительная сложность в развитии из-за отсутствия коммуникаций - толи дело Голландия вышел и уже в Бельгии, повернулся и уже в Люксембурге.... попробуй добыть и доставить все эти ресурсы....тем более страна северная - тут не Майами
4- больше соседей....- далеко не все из них друзья и с ними приходится время от времени воевать... тем более некоторых из соседей просто натравливают страны у которых так мало соседей, что они к чужим лезут..)))))

пятое - беспорно))))))))))))))))

1. Индейцы это не США. Мы ж не считаем Россию с чукчами, татарами и далневосточными народностями. А развитие без смены коренного населения у нас велось более 1000 лет на одном и том же месте.
2. Простите. За все надо платить. Получил ресурсы - изволь о них побеспокоиться. А ты как хотел? Мед еще и ложкой?
3. См п2
4. Погоди. Значит надо вести внешнюю политику так, чтобы ни у кого не возникло желания на тебя напасть. А напали - дай отпор (хоть этого у наших не отнять... чем, собственно, всегда и гордимся).

не перегибай - кому-то тепличные условия (местное население пришли - вырезали и осели в местах где нет зимы)...  у нас совсем не так.

1. да хоть 2000 лет, что это дает? какое преимущество? Техника и технологии современные, позволившие добиваться принципиально новых результатов во всех областях экономики начали появляться только в конце 19 века.
2. если не ложкой - то где преимущество?
3. см.п2
4. Ты себе предстваляешь что такое война? вряд ли. а теперь повспоминай сколько их было у США? невооруженное и необученное войско полупьяных мексиканцев разогнали?)))) или с двумя кораблинми Испании из пушек ядрами постреляли?... самое серьезное было - гражданскя война. и очень давно... Совершенно тепличные условия - просто нет соперников....
а у нас? стык менталитетов Европы и Азии, стык религий - христианства и ислама, вековые традиции государственности (чем народы гордятся и что защищают), плюс очень "дружелюбное" отношение западной цивилизации (от ливонцев и тевтонов - "путь на восток" (драх нахт остен - кажется) и кончая англо-саксонскими интригами и развязыванием войн)....
на нас нападали и мы всем дали отпор. но какой ценой?....

АЛИНА
Я тебя умоляю, не надо цитировать Генри Миллера в применении к геополитике. А то я буду щас Эдичку Лимонова цитировать.
Насчет спора о территориях-ресурсах.
На самом деле территория - это именно то, что объединяет Россию и США в отличие от миниатюрных европейских стран. Так вот вопрос заключается в том: кто сумел лучше освоить и благоустроить предоставленные географическим положением мегагектары и обеспечить комфортабельное проживание населения в любой точке?

Я конечно человек отзывчивый и можно сказать, добрый..но тебе не кажется что я могу высказывать свое мнение и приводить какие я хочу , цитаты?Мне до цитат Лимонова , если шо, будет параллельно совершенно...:)

Абсолютно параллельно с Миллером. Сидели два талантливых (пусть и в разной степени) декадента-разложенца в Париже в разное время, писали в свое удовольствие и чихать хотели на то, что происходит на их родине. Да еще и гомосексуализмом баловались. А ты говоришь - цитаты :)

Если тебе параллельно, что реагируешь?))значит, не так параллелен все-таки Миллер оказался. Насчет гомосексуализма - свечку не держала, да и каждый волен распоряжаться своей, простите, попой по своему усмотрению.

1. Как что дает??? Можно было за эти 2000 лет, тем более, оседлого образа жизни, далеко вперед уйти. Насчет технологий. Они-то почти все европейские и американские... Вот в чем фишка. Наши же почти ничего не изобрели, кроме космических полетов и радио.
2-3. Преимущество в количестве.
4. Слабые и дураки это рассматривают как угрозу, а мудрые и сильные - как бесценную возможность получать в 2 раза больше опыта, знаний и технологий, чем зажатые между эскимосами и мексиканцами америкосы. А вот почему такой возможностью не пользовались, а воевали со всеми - вопрос уже к России.

Здесь, кстати, во всем мире японцам нет равных. У них, кроме рыбы, вообще ресурсов нет.

задним числом все умные... исходить надо из того что было, а не должно бы было бы быть бы. Глупых провалов было много - кто ж будет спорить, несколько глупейших войн "на мужика" - тот того говнюком назвал и наши влазили в чужие разборки..... 20 век так вообще тихий ужос....

1. ну не знаю как ты считал - то что наша наука не слабее в принципе, но просто меньше финансируется и из-за этого менее глобальна - это факт...а по важности открытий так вообще еще надо посчитать - есть глобальные открытия, которые порождали технические новшества - очень многие вот эти теоретические открытия делали наши ученые, а их уже раскручивали (рыночным механизмом, которого у нас не было... да и нет пока..) производя бытовые и прочие технические новинки.
2-3. количество не даёт качество - 70% земли вечная мерзлота...от этого и пляшем... экономика у нас гораздо затратнее - обогрев не дёшев, в картонных одногодичных домиках не поживешь....  так что преимущество дутое - никак не зачот.
4. вообще не понятный лозунг...про сильных и дураков... опыт десятками миллионов загубленных человеческих жизней мерять?! очень уж это как-то.....!!!! у нас беспорно человеческий ресурс никогда не считали - "бабы еще нарожают".. но уж очень циничный у тебя подход.
а про технологии - да только так и продвигались наши технологии (как и во всем мире) - сначала военные, а потом это приспосабливают для мирных целей.

О том и речь, что у нас не умеют использовать то, что имеют. И никогда не умели. Избретать изобретали, а толку? Ресурсов тьма, кругом соседи - бери да процветай. А что вместо этого? Постоянные войны и конфликты. И отношению к людям - у нас и у них. У нас именно "бабы новых нарожают", а там, до недавнего времени, по поводу каждой смерти военного национальный скандал раздували (хотя это тоже перебор).

всё выровняется постепенно... и мы "проклятых" еще догоним и обгоним))))))
просто все страны стартовали по-разному (сайт всё-таки спортивный :-) ).
Просто, Саша, когда ты о чем-то споришь, то говори конкретно что хорошего сделали те, за кого ты хочешь сказать - а то есть агульная (или огульная :-) ) критика, а у тебя похвала (без особых аргументов - типа они там просто лучше живут... значит они правы больше чем остальные)... и не забывай о том что правда у каждого своя. пережив ТАКИЕ катаклизмы страна все же находится в более менее нормальном состояниии почти растёт, несмотря на кое какие более благополучные страны)))))

жжошь  :D

приходится)))) ибо так и есть... приростаем ценами горючесмазочные... и на вырученное поднимаем свою сферу потребления  вот и все успехи пока что....

вся надежда на нанотехнологии))))))))))))

и еще стабфонд мифический поднимаем :)
нанотехнологии - круто, конечно, но как бы нам и тут не подотстать. надо руку держать на пульсе и науку стимулировать, а у нас откаты одни.

стабфонд не мифический, он банкам европы и америки ох как помогает...))))

Правильно, он мифический для нас с тобой. Ни копейки на подъем зарплаты!
Вообще споры спорами, мировые жандармы - мировыми жандармами, а критерий все равно один - благосостояние нации. А у нашей оно уж сколько оставляет желать... Это мы еще в крупных городах себя более-менее ощущаем, а что творится во всяких Новотроицках, Чусовых и Артемах. То ж сипец.

Главное чтобы не было войны!

Хорошо. У нас катаклизмы (хотя в этом виноваты исключительно мы сами). А в Германии, Франции, Англии что, не было катаклизмов? Были и не слабее, чем у нас. И ресурсов почти нет. И что?

западная европа использовала колониальный тип экономики:

Испания и Португалия доили Латинскую Америку,
Голландия - Индонезию,
Бельгия, Германия, Италия, Франция - Африку
Англия - Африку, Индию и с переменным успехом в Америке и Азии...

тупо вывозились рабы - дешевая рабочая сила, ресурсы, богатства...

у нас такого даже близко не было. У нас всегда шла ассимиляция.

Кто мешал нам использовать колониальный тип экономики с дешевой рабочей силой? Значит был выбран неверный подход к развитию. Кто в этом виноват, кроме нас самих?

Саша, я с тебя поражаюсь!!! а где же твой западный гуманизм и человеколюбие? - недавно же писал про русских баб которые еще нарожают.... ты всё время сам себе противоречишь - лишь бы доказать свою точку зрения))))))))))))) на допросе тебя бы уже давно раскололи..... ты наверное американский шпион?!?!))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Дааа... без пива тут не разобратся...

Не :) Я про человеколюбие не писал, хорошо это или плохо - просто как факт привел :)
Я не шпион. Я за объективность :))))
Если Россия в чем-то лучше (а в освоении космоса, стратегическом вооружении, в половине спорта, в искусстве она бесспорно лучше), то я это не оспариваю и приветствую. А неадекватную реакцию у меня всегда вызывают заявления типа "они все уроды, а мы красавичик и ниипет" :))))

перегибы на местах бывают, но это от чрезмерной любви к Родине ... и только)))))))) это надо воспринимать с пониманием.

Да :) Своих любить надо :) Но при этом совсем необязательно хаять остальных.

золотые слова. не забывай про них.)))))

Оки :)

"оки" будешь там говорить -  а здеся пиши "добро"!  а то ишь ты!!! ))))))))))))

В Москве в моей отрасли народного хозяйства принято говорить "оки" :)))
Но для тебя "добро" :)

Ассимиляции, кстати, не получилось. Инородцы так инородцами и остались. Россия - тоже колониальная империя, освоение Аляски - прекрасная иллюстрация. А Средняя Азия, Закавказье - чем не колонии.
Рабы нам были без надобности - и так рабовладельческий строй до 1861 года, а ресурсами-то пользовались.

Одно но!
Они сами под крыло России просились :) Это благотворительность, а не колонизация!

Ну да, чечены просились, турки, узбеки, сибирские татары до этого. В очереди стояли на вступление. А больше всех стремились, конечно же, прибалты  :D

Я не говорил про всех! Кото не просился, тот по своей тупости напросился!! Те-же чечены, татары..

Во-во... нашим можно вести себя агрессивно и воевать, а другим нельзя... забавно. Двойные стандарты, однако.

Гари, не подменяй приграничные войны и расширение территорий на колониализм. Это весьма разные вещи.

Запад не у себя под боком грабил и разорял (хотя и под боком тоже, он не так варварски и бесчеловечно). Там цель была не граница своего государства, а выжать соки, обогатиться. Наши же всегда все территории рассматривали - как свои и развивали их так же как свои. Ассимиляция в полном смысле этого слова.

Так нех было свое жало на Россию поднимать!! А раз прыгнули, то добро пожаловать в состав!!!))

расстрелять!!!

Чукотка - своя территория? Таджикистан? Аляска? Калифорния? Это не серьезно. Это замечание на уровне - у нас разведчики, а у них - шпиены. Слова можно разные применять, суть не меняется. Расширение территории в таких масштабах - это и есть колониализм.
И цель, и методы схожи. Цель - территория и ресурсы. Методы - истребление (прямое или косвенное) или полное подчинение.
Как ты полагаешь, земли черноморского побережья от Туапсе до Абхазии  кем были заселены еще в начале 19 века? И что осталось от этих народов - только фамилии и отдельные географические названия - Шапсугов, Абадзеховская и т.д.
Северные народы под корень спаивались - полная параллель с индейцами.
Кстати, еще неизвестно, кто лучше развивал инфраструктуру. Мы или, допустим, англичане. Сравни ЮАР и какой-нить Приморский край.
Заметь, я не клею ярлыков и не говорю, что колониализм не имеет ничего позитивного. Но есть законы развития. Если государство идет по пути создания империи, то применяет определенный набор мер, который схож у всех.

Gary Wolf
Сразу видно, что ты или не всматривался в города и уровень жизни союзных республик во времена совдепии или просто там не был...
Я родился в Алма-Ате и прожил там до 16 лет, исколесил всю среднею азию, казахстан само собой, ну и каждый год ездил к родственникам на Урал, в Ростов, Краснодар... Мне было с чем сравнивать. После тех азиатских красот, узбекских, казахских и тд... приезжал в перечисленные российские регионы...так вот, из рая я попадал в ад...Грязь, серость зданий, унылость людей, пустые магазины, убитые дороги, руины...
Так что не надо ля-ля, что Россия, качала с этих регионов, наоборот-прокачивала как могла. Так что ты правильно заметил, что Приморский край, как и вся остальная территория РФ на тот момент была полный отстой!
Запомнился (хоть и мелкий был) во времена Брежнева или еще какого генсека, нарисованая каррикатура на остановке.
Стоит брежнев, с 14 сиськами и около каждого соска пиявка-армения, грузия, туркмения... и тд. А у болта...Россия.
Со временем понял, насколько точен был этот коллаж.

Начиная с 1950-х политбюро все больше и больше полномочий давало местным республиканским правителям. Так как террора и угроза физического устранения больше не было, стала превалировать политика пряника. Прикупали местные элиты, проще говоря.
Сам побывал в Закавказье, на Украине и т.д., знаю, что республиканские центры выглядели гораздо приличней областных российских центров. Бабки туда закачивались, естественно. Но не всегда без отдачи. Допустим, Грузия или Киргизия вряд ли были полезны в промышленно-экономическом отношении. А вот Узбекистан, Азербайджан или Туркмения? Я про Казахстан вообще не говорю - ты сам лучше знаешь, там вся таблица Менделеева.
Титульную нацию держали в черном теле, периодически демонстрируя, как живут другие республики, и подпитывая скрытую неприязнь к нацменам. Смысл - в случае мятежа никто не проявит сантиментов.
Так что имперская политика, как есть. Разделяй - и властвуй.

Gary Wolf
Во времена ссср, основной источник дохода ссср был от нефти, газа который шел с Российских месторождений, а не казахских, азербаджанских...На это СКВ и грейдились регионы. Врятли в то время, хоть одна республика была самоокупаема.
Да и про твое определение про титульную нацию, не верно. Не ужели ты и вправду думаешь, что коммуняки специально наращивали неприязнь? :)
И ссылки чеченов, прибалтов, татар... Это тоже на случай межнациональщины?

Конечно, специально. Если все реально любят друг друга - на кого опираться в случае беспорядков. Читал, что в 1962 в Новочеркасске были нацменские части. Напротив, в республиках были русские или представители традиционно враждебных народов. Например, в Узбекистане должны стоять таджики и т.д. Это ж знаменитая национальная политика, которая сам знаешь, к чему привела.
Переселение больших групп населения или их истребление - типичная черта всех тоталитарных режимов. До абсурда ее довел Пол Пот, когда переселил всех селян в города, а горожан в села. Люди отрываются от корней, теряют национальную идентичность, становятся слабее.

Вот ты сказал нефть. А гиде же, по-твоему, старейшее нефте-газоносное месторождение в СССР. На Каспии. И нефть, добавлю, там очень качественная, по высокой цене. Газ туркменский тож годился.
Казахстан обладает месторождениями такими, которых нигде больше нет. Единственное в Союзе месторождение меди. Мало? Урановые рудники. Семипалатинск, Джезказган. Караганда. Там десятки тыщ людей загнулись на вредном производстве, а государство фактически бесплатно получало ресурс.
Насчет самоокупаемости сложный вопрос и требует статистики. Но полагаю, что Украина и Казахстан были самомокупаемы. Прибалтика тож явно не донор. Будем иметь в виду, что в условиях политэкономии социализма о реальной самоокупаемости в нынешнем значении этого слова речи не шло. Деньги-то из воздуха возникали.   

Вполне возможно, что были и самоокупаемые, по этому рогом не уперся, что наверняка! А то что старейшее на Каспии, знаю. Только не помню, чтобы оно шло на экспорт в то время. Как и туркменский газ, который и в наше время, дальше хохляндии не идет. Все шло на внутренний рынок. А вот реальные барыши казне, приносили только сибирские месторождения.
Насчет геополитики...Не все так гладко. Чеченам, татарам, прибалтам, элементарно отомстили за сотруднечество в годы вов с немцами. Тех же фольксдойче, отселили в годы войны, как возможных пособников гитлеровцев. Все гораздо проще :)

Гари, есть некие законы - для простоты вода заполнит пространство пока оно не кончится. Так и русские переселялись до упора по принципу наименьшего сопротивления - территория почти свободна, малозаселена, местные не сопротивляются и не противятся либо подселению либо прохождению через их территорию. В отличии от американских и прочих колонизаторов, шедших с ружьем наперевес и убивавшим всех кто встретится, освобождая землю себе - наши с местными торговали, перенимали традиции, обучали своим (и не надо кивать только в сторону водки) и жили совместно, а кто начинал бунтовать и убивать, разбойничать - тех сразу естественно тихомирили оружием. Любые разбойнички, чтобы поднять народ всегда использовали лозунги о национальном самосознании, отделении, свободе - поэтому мы и получали башкирские, бурятские, кавказские (кстати весьма сильно умасленные английским и американским оружием и деньгами), якутские, татарские (сибирские) бунты. Но в целом картина абсолютно противоположная западу.

пс. я например абсолютно не уверен был ли ты в ЮАР или в Приморском крае
ппс. а знакомо ли тебе как (почему) раньше давали названия станицам - Абадзехская, Шапсугская и многим другим?

Господа, а как вы думаете, когда страна стала такой как вы ее сейчас видите (с учетом Казахстана, Украины, Белоруссии) несколько веков назад кто-то думал о добыче там полезных ископаемых?
Это была малозаселенная территория, которую планировали заселить русскими мужиками, чтобы они пахали землю и скот разводили... металлы все тогда добывались в европейской части России, позже на Урале... нефти и газа еще и в помине не было... Всё это - новейшая история.!!!!

О чем вы спорите то?))))

Давно подмывало задать этот вопрос. Сдерживался.

Во времена Екатерины 2, кстати, когда ей доложили о том, что в Крыму открыты залежи нефти и предложили начать их разработку Соня ответила. что это не представляет ни малейшей выгоды (и была права - на лампы столько не требовалось) и свернула проект монаршьей рукой. А это - конец 18 века. просвещённый монарх. Что тогда говорить о покорении Сибири?

Каспийская нефть еще со времен братьев Нобелей экспортировалась. Сибирский нефтегазоносный бассейн был разведан и начал добычу сравнительно недавно, уже в эпоху зрелой советской власти. Все-таки для внутреннего рынка главным сырьем был лес и уголь.
А эти переселения. Да, повод можно всегда найти, особенно если очень хочется. Сотрудничество имело место, но разве не полагается судить и наказать ВИНОВНЫХ. Но это, конечно, не сталинская логика.
Насчет воды согласен. Это универсальный закон. Но почему же ты не видишь очевидную аналогию между американскими пионерами и нашими первопроходцами? Ты думаешь, Ермак был великим гуманистом и торговцем? Или его последователи? Пойми, во все времена и во всех странах первопроходцы-колонизаторы - это толпа авантюристов, разбойников, людей вне закона. Они и стремятся зачастую просто уйти подальше от центра, туда где их никто не знает и не вспомнит.
Торговали, есно, но неужели речь идет о честной торговле? Пузырь на оленя? Старое ружье на гору соболей? Вот тебе торговля. Почитай Дерсу Узала, там многое между строк видно.
Бунт же обычно имел гораздо более прозаическую подоплеку -  у кого-то что-то отобрали, убили, не заплатили, девку изнасиловали, нарушили некий местный закон, ибо завоеватели в такие "мелочи" не вникают, и т.д. Вот тебе и весь национализм.
ЮАР и Приморье привел в пример, так как обе области отстоят от метрополии на гигантское расстояние, но в одном случае сейчас имеем динамично развивающееся государство, а в другом - депрессивную территорию под угорозой депопуляции и заселения китайцами.
Станицы-то что? Этимология ясна. Указывают нам сейчас на то, что некогда в том-то месте проживал такой-то народ.

В догонку. Территории для выпаса скота и сева - тоже огромная ценность. Не во всех странах они есть. И вокруг Москвы, скажем, не шибко благодатные.
А еще лес ты позабыл. И Урал всегда ценили как богатейший по металлам регион. Оружие-то надо из чего-то делать, врагов мочить?

И была права. Соверешенно нестратегическое месторождение. Украина, по крайней мере, ничего там не добывает, и при Союзе не добывали.

Не о том речь. Стратегей и не озабачивались. Просто нафиг нефть не нужна была для экономики страны. Не было ещё дигателей внутреннего сгорания. Тогда. Так что, раньше она была жизненно необходима? И Ермака Строгановы за нефтью и газом снаряжали?

Другие ценности были. Рыба, пушнина, лес, соль, железо.

Гари. если согласен на счет воды... то тогда повспоминай как шло заселение на восток... нашему царю с урала привезли первые пушки и ружья наши купцы - он до этого и знать не знал этот Урал - ему важнее был крымский хан-собака, да шведский король - потому что от туда угроза, а с востоке её нет.
Мужики с семьями и без потекли на восток гораздо раньше Ермака.... он шел уже по проторенным дорожкам - знал куда идти. Он был тот самый "первопроходец" (как ты и описал - тяжелая у него рука была и совесть не чистая). Но он не шел и убивал всех встречных. Его цель была взять несколько укреплений и построить несколько своих для ОХРАНЫ ПУТИ.

Про торговлю - честную... просто рассмешил.... или у нас Рокфеллеры торговали с бабочкой на шее или кого еще там можно вспомнить - тогда только так и торговали - весь смысл торговли обмануть и получить максимальную прибыль.

про станицы - не совсем так - долго расказывать проще самому найти и почитать.

А про ЮАР. - я не уверен что там за городом живут лучше чем у нас в Приморском крае.... но там можно жить в коробке из под телевизора, а в Приморье -40 бывает.

А я и не говорю, что иные торговцы не дурили местных. Все дурили на чем свет. От идеализации далек.

По оружию. Бегемот поправит, если что. Первые пушки у москалей появились веке в 14 и использовались при обороне Москвы от Тохтамыша в том числе.

Угроза с востока тогда имела место. После Казани следуюшим на очереди стало Сибирское ханство (пресловутый Кучум). Ермак с ним и бодался.

Все правильно ты отписываешь про движение на восток. Сначала идут люди простые в посках лучшей жизни, раскольники какие-нить. У русских - безземельные, беглые, потом старообрядцы. В Америке - скваттеры, представители протестантских сект либо эмигранты, всякие шведы, немцы, ирландцы. Конечно, и там и там торговцы и охотники.
Государству, конечно, на шелупонь всякую пох, а вот купцов надо защищать, тем более что не все хлебом солью встречают.
Поэтому по следам идет армия, которая ставит вопрос конкретно.

Мда... Я уже потерял нить разговора. Можете вкратце резюмировать, до чего доспорились?

нет, про пушки неверно. Позже гораздо и не пушки, а пищали (гибрид ружья. аркебузы и мортиры) кранйне неэффективный и медленный

Кучум никакой угрозы России не нёс и не мог нести в принципе

если речь была не о ресурсах, начал переселяться народ сам, спонтанно в поисках лучшей доли (а не централизованное заселение), повсеместная тогровля... разве это колониализм...?
тебе осталось только это признать)))))

Серый, я помню, как читал у какого-то историка, чуть ли не Соловьева, что при осаде татарами Москвы, некто из пищали (или было еще такое слово "тюфяк") случайно снес бошку какому-то татарскому боссу.
Кучум, ессно, на Россию не нападал бы ни за что, но переселенцев-то потрошил небось. Торговцев на бабки ставил. Нехароший был татарин.
В слове колониализм изначально не содержится отрицательного содержания. Есть кондовое советское определение колониализма как "политики порабощения и эксплуатации с помощью военного, политического и экономического принуждения народов, стран и территорий преимущественно с инонациональным населением, как правило экономически менее развитых". Звучит осуждающе из-за сочетания "политика порабощения", но таковы реалии.
Первые поселенцы вряд ли самостоятельно удержались бы во врадежбной среде без поддержки военных отрядов. И думаю, ты не будешь отрицать, что "инонациональное население" в любом случае оказывалось в подчиненном положении.
Конечно, есть разница между занятием смежных территорий и захватом дальних колоний, но она возникает именно в силу наличия или отсутствия этой отдаленности, а по сути ничем не отличается.

Ермак Тимофеич пошел в ход  :D

Скажем так: появилсь они в конце 14 века (недомерки,ручницы). а широкое распространение получили в веке 15, после изобретения фитильных замков

во-первых недосказана в определении цель.... если просто и по современному - с целью грабежа, выкачивания денег и ресурсов.
однако ж удерживались, по причине ассимилирования - вживания друг в друга. Сибиряк не есть кацап, казак не есть кацап, помор не есть кацап. Куначество и ассимиляция... здравый подход.
или ты думаешь, что на многие тысячи километров стояли тысяч русских крепостей с войском?
нет...! приходилось на месте самим ДОГОВАРИВАТЬСЯ.
огогошеньки!  а есть ли разница в переезде на новое место для постоянного жительства и просто прийти, отпи..дить, отобрать и уйти к себе домой?))))))

скорей бы чемп начался :)

Есть там еще цели - контроль торговых путей, например водных артерий. А в целом, если цинично выразиться, то в этом посте ты цели и озвучил. :)

Насчет того, что переселенцы переставали быть кацапами - это я согласен. Кстати, американцы на определенном этапе тоже перестали быть англичанами. Позже англо- и франко-канадцы, австралийцы. Это логично. Коммуникаций нет, связь с метрополией ненадежная. Ассимиляция, естественно, была. Однако в большей степени именно переселенцы навязывали свою культуру и обычаи, религию. Все-таки в данном случае мы имеем дело с фактом столкновения народов на разных уровнях развития.

Насчет отобрать, отп..дить и домой. Не все так просто. Можно же еще и остаться :)

однако ж не оставались особо)))) почему-то))))

короче одни отговорки,  какие-то уровни развития (кстати здесь вполне уместна упоминавшаяся работа Л.Н.Гумилева про причину разности состояния развития народов на период времени)...

 пора уже признать!))))))

Я причины гумилевские не оспариваю. Как и право любого народа развиваться как ему угодно. Однако объективно более развитый, хотя бы в военном отношении, имеет больше шансов.

А кто не оставался? Ты бы перечислил.

Вообще мы говорим об одном и том же. Что в терминах не сходимся - это нормально. В спорах не истина рождается, а оттачивается умение полемизировать. Финальный консенсус не обязателен.

просто господа спорщики почему-то постоянно перескакивают с темы на тему, не доводя вопрос до смысловой оконцовочки))))

но у нас на любую тему есть свой ломовой аргумент - ибо наше дело правое))))

Я не страдаю манией величия - гениям это не свойственно. Так? :))))

Да

ну смотря насколько гений. Гении, они разные бывают)))))))))

Тема называется миру мир - на том и закончим.

НИЧЬЯ. Победила дружба.