|
_RVK_
Гость
|
 |
« Ответ #80 : 17 Марта 2008, 02:15:53 » |
|
Ой, кстати, не хочу что бы вы думали что отношение к америке у меня сугубо ненавистное. Нет конечно. Америка дала миру немало и в культуре и в науке. Я говорю лишь об общем, суммарном отношении. Это не ненависть, это просто неприязнь.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
 Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #81 : 17 Марта 2008, 02:17:10 » |
|
Да причём тут Пендосия? Речь уже совсем о другом.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #82 : 17 Марта 2008, 02:17:41 » |
|
Рома, часто давал совет почитать Гумилева Л.Н. (для начала)... еще раз его повторю. У него работы написаны почти обо всем, весьма подробно и доходчиво.... я кое с чем у него не согласен (про донскую историю в частности) но не суть... ибо абсолютное большинство народу до сих пор находится в неведении реальной истории страны, а такие работы открывают кое-какие правдивые страницы истории "хорошего" запада и наши весьма "хорошие" страницы, но позволяют понять что к чему, не трятя на это много лет изучения исто(е)рической литературы и не находиться в "тумане" пропаганды... советской или западной.  |
|
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #83 : 17 Марта 2008, 02:19:30 » |
|
Гумилёв хорош тем. что заставляет думать, свежий взгляд, так сказать. Но ошибок у него фактических многовато. плюс теория пассионарности сомнения вызывает. Но почитать, конечно. стоит.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #84 : 17 Марта 2008, 02:21:14 » |
|
Вот тагда раскажите мне, темному, а где правда. Почему Гумилев не врет? Как это теперь то доказать? В какой книжке истина?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #85 : 17 Марта 2008, 02:22:53 » |
|
я не говорю, что это истина последней инстанции, но эти работы действительно аргументированы и заставляют не быть ишаком, и задуматься....и понять что есть что. есть вещи которые я у него тоже не смог признать.. а вот теория пассионарности мне кажется сырой и недоработанной, но весьма реальной.
|
|
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #86 : 17 Марта 2008, 02:23:31 » |
|
Вот тагда раскажите мне, темному, а где правда. Почему Гумилев не врет? Как это теперь то доказать? В какой книжке истина?
Явно не в той. где про страны -ватерлоовцы, получившие независимость рссказывается. Про Гумилёва - см. выше. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #87 : 17 Марта 2008, 02:25:28 » |
|
Все дело в том, что правды то нет, как таковой. Машины времени не существует, и каждый историк, пишущий книгу, пишет это на основе неких источников, которые, при желании, можно и переврать. Не пойду же я, ученик девятого класса урюпинской средней школы в архив. Да даже если и раскопаю ложь, меня тут же опровергнут в другой книге, и поди пойми в какой правда. Или есть способ о котором я не знаю?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #88 : 17 Марта 2008, 02:28:20 » |
|
Бгыгыгыгыгыгыгыгы... право же. это уже чересчур сильно.
Полно их . методов. Достаточно эффективных. в том числе. И даже методы. напрямую зкладывающиеся насубъективизм и необъективнсть историков тож есть. И при желании думать, сопоставлять и анализироать - никаки проблем ничего не предоставит. Но зачем. проще же потребовать от других. чтобы они объяснили на пальцах. чем делать самому...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #89 : 17 Марта 2008, 02:29:36 » |
|
я не говорю, что это истина последней инстанции, но эти работы действительно аргументированы и заставляют не быть ишаком, и задуматься....и понять что есть что. есть вещи которые я у него тоже не смог признать.. а вот теория пассионарности мне кажется сырой и недоработанной, но весьма реальной.
Хахаха. Вон Бегемот - историк, может аргументировать тебе любую чепуху. Талант у него такой. Аргументирует так что не придерешься Это я к тому что любую теорию можно аргументировать, но на то она и теория. Что было в голове у Наполеона или там Батыя? никто не знает, а как об этом написать это уже дело десятое. Лишь бы талант аргументировать был. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #90 : 17 Марта 2008, 02:30:47 » |
|
Бгыгыгыгыгыгыгыгы... право же. это уже чересчур сильно.
Полно их . методов. Достаточно эффективных. в том числе. И даже методы. напрямую зкладывающиеся насубъективизм и необъективнсть историков тож есть. И при желании думать, сопоставлять и анализироать
Так анализируешь то ты на основе своих же предубеждений. Это не может быть объективно. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #91 : 17 Марта 2008, 02:30:55 » |
|
И всё таки я повторяю вопрос: какие страны получили независмость от Франции . после Ватерлоо. в котором многие (сколько?какие?) европейские гос-ва принимали участие? Я понимаю. что это смотрится занудством. однако заверяю. что ответ на сей вопрос имеет самое прямое отношение к теме дискуси и необходим.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #92 : 17 Марта 2008, 02:31:16 » |
|
Все дело в том, что правды то нет, как таковой. Машины времени не существует, и каждый историк, пишущий книгу, пишет это на основе неких источников, которые, при желании, можно и переврать. Не пойду же я, ученик девятого класса урюпинской средней школы в архив. Да даже если и раскопаю ложь, меня тут же опровергнут в другой книге, и поди пойми в какой правда. Или есть способ о котором я не знаю?
Рома, тебе русским языком написали ... не надо каждую прочитанную книгу принимать за истину в последней инстанции - прочитав несколько толковых работ(например Указанного Гумилева) и сравнив их с уже имеющимся багажом знаний - ты (дабы не дурак ) сам сделаешь выводы и будешь иметь свою собственную точку зрения на исторические процессы, но уже не советско-антисоветскую, а хотя бы приближенную к реальности.... а то что многое утеряно - это факт.... ты не представляешь как много еще в истории "белых" пятен... даже по 20 веку....а уж туда назад... и подавно. |
|
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #93 : 17 Марта 2008, 02:32:00 » |
|
Так анализируешь то ты на основе своих же предубеждений. Это не может быть объективно.
Тупим?(с) А вот переходить на личности тебе не стоило, спец херов |
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Марта 2008, 02:34:22 от Бегемот »
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #94 : 17 Марта 2008, 02:34:03 » |
|
Хахаха. Вон Бегемот - историк, может аргументировать тебе любую чепуху. Талант у него такой. Аргументирует так что не придерешься Это я к тому что любую теорию можно аргументировать, но на то она и теория. Что было в голове у Наполеона или там Батыя? никто не знает, а как об этом написать это уже дело десятое. Лишь бы талант аргументировать был. Вспомни диспут о транспортной проблеме в центре Ростова и пешеходном Соборном. А потом подумай, кто из нас аргумнтирует чепуху. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #95 : 17 Марта 2008, 02:35:54 » |
|
Вспомни диспут о транспортной проблеме в центре Ростова и пешеходном Соборном. А потом подумай, кто из нас аргумнтирует чепуху.
я тоже об этом вспомнил потому то и привел такой пример. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #96 : 17 Марта 2008, 02:37:45 » |
|
Рома, тебе русским языком написали ... не надо каждую прочитанную книгу принимать за истину в последней инстанции - прочитав несколько толковых работ(например Указанного Гумилева) и сравнив их с уже имеющимся багажом знаний - ты (дабы не дурак ) сам сделаешь выводы и будешь иметь свою собственную точку зрения на исторические процессы, но уже не советско-антисоветскую, а хотя бы приближенную к реальности.... а то что многое утеряно - это факт.... ты не представляешь как много еще в истории "белых" пятен... даже по 20 веку....а уж туда назад... и подавно. Так и я о том же. Томов правда не читал, но мнение свое строил не по одному источнику. Вощем от темы то мы между тем отклонились. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #97 : 17 Марта 2008, 02:37:57 » |
|
Вот именно ты там чепуху и нёс. причём пытаясь её аргументировать.
Так я ответа про Наполеона не услышал ещё...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #98 : 17 Марта 2008, 02:38:52 » |
|
Так и я о том же. Томов правда не читал, но мнение свое строил не по одному источнику. Вощем от темы то мы между тем отклонились.
По каким конкретно источникам? Переводить разговор. когда чувствуешь. чт осказать нечего - моветон вообще то. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #99 : 17 Марта 2008, 02:40:34 » |
|
Так и я о том же. Томов правда не читал, но мнение свое строил не по одному источнику. Вощем от темы то мы между тем отклонились.
так вот почитай что-то стоящее... ибо пока читая тебя(и не только тебя) делаю выводы, что "источники" у тебя паленые и спора толком не получается - "я тебе про Ивана, а ты мне про болвана" (народная мудрость)... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Марта 2008, 02:44:15 от КазачоК »
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #100 : 17 Марта 2008, 02:42:30 » |
|
так вот почитай что-то стоящее... ибо пока читая тебя делаю выводы, что "источники" у тебя паленые и спора толком не получается "я тебе про Ивана, а ты мне про барана" (народная мудрость)... Присоединяюсь к вопросу об "источниках". Можно узнать что это за истоники, на основании которых ты строишь своё мнение? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #101 : 17 Марта 2008, 02:44:30 » |
|
Тупим?(с)
совсем нет. ты то еще можешь архивы посмотреть, а я так и того не могу. Потому если я читаю что... ну например... Сталин с Гитлером договорились поделить мир пополам, я как бы считаю это ложью, хотя богу одному известно о чем там договорились Сталин с Гитлером. Мож так и было, а потом Сталин Гитлера по пьяни мудаком назвал, тот взял и напал. Ну или ближе к теме. Один историг считает что Линкольн спал со своими рабынями и у него даже много негритянских детей. Вот как ты это проверишь? Свечку же не держал. Но негативное отношение к америке заставляет думать что это прада. Все равно же не докажешь что ложь. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #102 : 17 Марта 2008, 02:49:13 » |
|
Так какого рожна о чём то рассуждать. если нет никаких оснований для этого? И кто тебе мешает смотреть архивы? да и зачем они тебе. если дохрена чего опубликовано и уже на основани этого можно строить картину.
Что касается Линкольна и негров - насколько важен для истори сей показательнй факт? Ибо если важен - то установить степень вероятности этого можно. но стоит ли овчина выделки?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #103 : 17 Марта 2008, 02:50:26 » |
|
Так что там у тебя за источники то?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #104 : 17 Марта 2008, 02:51:17 » |
|
Присоединяюсь к вопросу об "источниках". Можно узнать что это за истоники, на основании которых ты строишь своё мнение?
Ну например википедия, и ссылки которые там даются. Так же различные документальные фильмы скачанные из инета, по америке что запомнилось Фаренгейт 611 и Америка без грима. Так же у меня небольшая коллекция разных других научных фильмов типа дискавери, бибиси и тд. Ну и смотрю просто телек. Плюс школьная история. Или, например неплохой фильм по истории россии... забыл как называется, там еще Хрюн со Степаном в качестве ведущих... типа токшоу с участием исторических личностей... Вообщем, с миру по нитке. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #105 : 17 Марта 2008, 02:52:20 » |
|
Так какого рожна о чём то рассуждать. если нет никаких оснований для этого? И кто тебе мешает смотреть архивы? да и зачем они тебе. если дохрена чего опубликовано
в советские годы тоже много чего публиковали |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #106 : 17 Марта 2008, 02:53:21 » |
|
Уй, мама..... А по голливудским фильмам историю изучать не пробовал? По сказкам там. легендам....Всё. после этого - точно всё.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #107 : 17 Марта 2008, 02:54:52 » |
|
все что ты перечислил надо очень фильтровать))))) ибо сплошь старьё или пропаганда)))))
|
|
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #108 : 17 Марта 2008, 02:55:12 » |
|
в советские годы тоже много чего публиковали
Тупим? Я не про монографии, а про источники. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #109 : 17 Марта 2008, 02:55:47 » |
|
все что ты перечислил надо очень фильтровать))))) ибо сплошь старьё или пропаганда)))))
Всё, чт оперечиленно. вообще не надо воспринимать в качестве исторического. масимум - как развлекалово. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #110 : 17 Марта 2008, 02:57:36 » |
|
Всё, чт оперечиленно. вообще не надо воспринимать в качестве исторического. масимум - как развлекалово.
в принципе да. |
|
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #111 : 17 Марта 2008, 03:03:37 » |
|
Все эти фильмы снимаются. в первую очередь. для зрителя. причём не профессионала. зрителю нужна чёрно-белая расстановка (безполутонов. "хорошие - плохие"). экшн. драйв. скандалы, жаренности и т.д. Ему "как оно было на самом деле" не интересно, ибо было то всё достаточно скучно и нудно. И в войны вступали страны в основном не из за стремлений захватить мир или отстоять независимость. а из за тайных игрищ дипломатов и политические вопросы нудятиной той ещё были. и деятельность того же Наполеона состояла вовсе не из сплошных Аустерлицев с Маренго..Но зрителю то этого всего не надо, ему "шоб интересно было" нужно. Вот и всё.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #112 : 17 Марта 2008, 03:05:29 » |
|
все что ты перечислил надо очень фильтровать))))) ибо сплошь старьё или пропаганда)))))
потому то я и смотрю обычно несколько версий если есть возможность. например увлекся историей гибели Куска. Посмотрел фильма 4, что нашел. Но к слову о предубеждении, понравился французкий, "Курск - подводная лодка в мутной воде"... красиво рассказано, много доводов... но ведь все равно не факт что так было. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #113 : 17 Марта 2008, 03:07:34 » |
|
потому то я и смотрю обычно несколько версий если есть возможность. например увлекся историей гибели Куска. Посмотрел фильма 4, что нашел. Но к слову о предубеждении, понравился французкий, "Курск - подводная лодка в мутной воде"... красиво рассказано, много доводов... но ведь все равно не факт что так было.
в попсе правду не найдешь |
|
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #114 : 17 Марта 2008, 03:09:22 » |
|
Вот же....Да нельзя по каким то фильмам об истории судить! ты на основании сериала E/R/ оперировать пойдёшь? или посмотрев фильм про хакеров составишь представление о компьютерных технологиях? таккакого же рожна ты сейчас споришь с людьми, которые в истории действителньо разбираются. пытаешься играть на их поле и ещё постоянно тычешь им?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #115 : 17 Марта 2008, 03:11:07 » |
|
в попсе правду не найдешь
Ты фильм этот посмотри. Причем ведь он буржуйский. Еще есть подобный канадский, но с переводом не нашел. Вот как ты думаешь, курск погиб от разрыва допотопной торпеды, или его атаковала американская подлодка? Вот вам пример разной трактовки совсем недавней истории. Ну историки, за дело! Просвятите меня, строящего свое мнение на развлекалове, что там реально случилось. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #116 : 17 Марта 2008, 03:11:43 » |
|
Пожалуйста. Оплатишь?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #117 : 17 Марта 2008, 03:12:51 » |
|
Меня этот вопрос мало интересовал, но если ты профинансируешь работу. оплатишь все необходимые расходы я постараюсь на основе досиупных источников предоставить тебе отчёт о "Курске"
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #118 : 17 Марта 2008, 03:13:47 » |
|
Ты фильм этот посмотри. Причем ведь он буржуйский. Еще есть подобный канадский, но с переводом не нашел. Вот как ты думаешь, курск погиб от разрыва допотопной торпеды, или его атаковала американская подлодка? Вот вам пример разной трактовки совсем недавней истории. Ну историки, за дело! Просвятите меня, строящего свое мнение на развлекалове, что там реально случилось.
я не знаю.... не уверен, но видимо было столкновение подлодок всё это под грифом суперсекретно - и мы (наше поколение) правду скорее всего не узнаем (для нас она думается печальная). |
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Марта 2008, 03:19:57 от КазачоК »
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #119 : 17 Марта 2008, 03:15:45 » |
|
Пожалуйста. Оплатишь?
Зачем? Если докопаешься до правды, тебе либо деньги больше не понадобятся, либо сделаешь столько капусты, что мои копейки тебе на пиво будут. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
