Название: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: _RVK_ от 03 Мая 2008, 03:13:55 Деятели в сфере образования США не могут не признать, что Россия умеет готовить высококвалифицированных ученых и инженеров, но при этом они утешают себя теорией, согласно которой советские школы ничтожно мало внимания уделяют гуманитарным предметам, которые якобы в американских учебных заведениях преподаются блестяще. Английский профессор Артер С. Трейс-младший (Arther S. Trace Jr.), сотрудник центра по изучению России при Университете Джона Кэрролла в Кливленде, задался целью 'развенчать эту иллюзию'.
http://inosmi.ru/stories/05/07/29/3449/241068.html Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: А.Ж. от 03 Мая 2008, 17:17:15 Решил высмеять или призвать к совместному решению пиндосских проблем?
Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: _RVK_ от 03 Мая 2008, 17:22:48 Решил высмеять или призвать к совместному решению пиндосских проблем? а есть еще варианты?Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: А.Ж. от 03 Мая 2008, 18:42:44 На вопросы принято отвечать.
Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: Kiprusoff от 03 Мая 2008, 18:48:56 Если даже Американцы тупые по мнению этого дурня...Тогда пусть ответит на вопрос-почему "умные Русские"живут намного хуже "тупых Американцев"...
Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: Kiprusoff от 03 Мая 2008, 18:51:56 Ебнуто все...мы в четвертом классе много слов знаем...и работаем на заводах и напиваемся каждый выходной день,а пендосы нихера не знают,зато каждый член семьи имеет по машине...на которые наши грамотеи пол-жизни копят...Печально немного
Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: Kiprusoff от 03 Мая 2008, 18:54:31 Американцы...как бы мы херово к ним не относились...но каждый наверняка хотел бы жить в Нью-Йорке,или Калифорнии например...)))
Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: Бегемот от 03 Мая 2008, 18:57:43 Я бы не хотел
Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: Kiprusoff от 03 Мая 2008, 19:00:09 Я бы не хотел не верю честно говоря...Либо настолько патриот...либо настолько ненавидишь Америку)))Или еще что то? Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: Kiprusoff от 03 Мая 2008, 19:03:36 я бы с удовольствием бы согласился жить в Америке)))Да возможности нету(((
Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: _RVK_ от 03 Мая 2008, 19:21:00 Я бы не хотел +1Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: _RVK_ от 03 Мая 2008, 19:23:52 не верю честно говоря...Либо настолько патриот...либо настолько ненавидишь Америку)))Или еще что то? Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: Kiprusoff от 03 Мая 2008, 19:38:08 Нет уж!!!Лучше в США чем в Москве...
Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: Kiprusoff от 03 Мая 2008, 19:38:27 причем в любом городе США
Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: Бегемот от 03 Мая 2008, 19:57:30 Чем лучше? Чистые улицы и высокие зарплаты?
Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: _RVK_ от 03 Мая 2008, 19:59:38 причем в любом городе США ты думаешь приедешь и тут тебе сразу все блага на блюдечке?дядя был в нью-йорке, расказывал про негритянские кварталы. говорит что его Ухта рай на земле по сравнению с тем что творится там. а уж про любой город я представляю. тут нам alextar наверное получше расскажет. он там был все-таки. да и вообще наше представление об америке примерно такое же как и у них о России. Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: Kiprusoff от 03 Мая 2008, 20:01:30 Чем лучше? Чистые улицы и высокие зарплаты? не знаю какие там улицы,тем более не знаю какие там зарплаты.Просто охото там побывать...)))Не смейтесь вы над детской мечтой..Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: Kiprusoff от 03 Мая 2008, 20:02:15 ты думаешь приедешь и тут тебе сразу все блага на блюдечке? см.вышедядя был в нью-йорке, расказывал про негритянские кварталы. говорит что его Ухта рай на земле по сравнению с тем что творится там. а уж про любой город я представляю. тут нам alextar наверное получше расскажет. он там был все-таки. да и вообще наше представление об америке примерно такое же как и у них о России. Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: Kiprusoff от 03 Мая 2008, 20:03:02 Вот съезжу!Тогда и решу,плохо там или хорошо)))
Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: Kiprusoff от 03 Мая 2008, 20:04:52 Просто там наверное здорово...И все равно что другие говорят)))Вы что?Не можете понять что такое мечта?Или все настолько черствые?
Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: Бегемот от 03 Мая 2008, 20:08:29 Побывать и жить-вещи разные,несь па?
Что такое мечта я понять могу.но должна же она заключаться в чём то конкретном7 или просто - хочу и всё? Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: _RVK_ от 03 Мая 2008, 20:12:24 у меня на прошлой работе был шеф америкос. так вот я оттуда еле ноги унес. они работников за людей не считают. чуть что "ты уволен". В америке вообще нет такого понятия как ТК. Все зависит от личного контракта. Прописан у тебя там отпуск, будет. нет, работай раб. Он все время сокрушался почему мы не хотим работать по 70 часов в неделю, как в америке. Леньтяи. Слова "медицинский полис" были для него пустым звуком. В контракте нет, а на Российские законы ему наплевать. При увольнении понятия "расчетные" не существует. Самовольное увольнение карается штрафом на размер этих самых расчетных. Типа из-за тебя мы несем потери, так как работа теперь будет идти медленнее. Если увольняют тебя, то тоже денег не жди, ибо раз уволили значит есть за что, и деньги удерживаюся как раз за это в качестве штрафа. Друга так на 3000$ кинули. Причем для шефа это нормально.
Ну и постоянная ложь. Тебе расскажут все что угодно, лишь бы ты работал. Наобщеают с три короба. Некоторым обещали премии в несколько сот тысяч долларов. И это тоже нормально. Некоторые уехали потом туда, и подтверждают что там все так работают, ибо государству на рабочих пох. Нет никаких гарантий. Наверное это не во всех отраслях и зависит от статуса, но у нас хотя бы ТК есть. Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: Kiprusoff от 03 Мая 2008, 20:12:28 Побывать и жить-вещи разные,несь па? ну побывать для начала,если не разочаруюсь-жить)))Что такое мечта я понять могу.но должна же она заключаться в чём то конкретном7 или просто - хочу и всё? Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: Бегемот от 03 Мая 2008, 20:14:02 Какой же наивняк...Читай выше, что РВК отписал....
Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: Kiprusoff от 03 Мая 2008, 20:17:33 у меня на прошлой работе был шеф америкос. так вот я оттуда еле ноги унес. они работников за людей не считают. чуть что "ты уволен". В америке вообще нет такого понятия как ТК. Все зависит от личного контракта. Прописан у тебя там отпуск, будет. нет, работай раб. Он все время сокрушался почему мы не хотим работать по 70 часов в неделю, как в америке. Леньтяи. Слова "медицинский полис" были для него пустым звуком. В контракте нет, а на Российские законы ему наплевать. При увольнении понятия "расчетные" не существует. Самовольное увольнение карается штрафом на размер этих самых расчетных. Типа из-за тебя мы несем потери, так как работа теперь будет идти медленнее. Если увольняют тебя, то тоже денег не жди, ибо раз уволили значит есть за что, и деньги удерживаюся как раз за это в качестве штрафа. Друга так на 3000$ кинули. Причем для шефа это нормально. в различных сферах менеджмента есть свои теории)))Он видимо пользуется теорией Форда))на работе человек-простая материя для выполнения работы...У Форда,Макгрегора такие теории...Зато эффективно...Хотя конечно нужно по гуманней к людям относится...Ну и постоянная ложь. Тебе расскажут все что угодно, лишь бы ты работал. Наобщеают с три короба. Некоторым обещали премии в несколько сот тысяч долларов. И это тоже нормально. Некоторые уехали потом туда, и подтверждают что там все так работают, ибо государству на рабочих пох. Нет никаких гарантий. Наверное это не во всех отраслях и зависит от статуса, но у нас хотя бы ТК есть. Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: Kiprusoff от 03 Мая 2008, 20:17:52 Какой же наивняк...Читай выше, что РВК отписал.... ну такой)))Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: Kiprusoff от 03 Мая 2008, 20:18:52 Какой же наивняк...Читай выше, что РВК отписал.... а про методы работы я и так знаю...я учусь по этой специальностиНазвание: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: _RVK_ от 03 Мая 2008, 20:24:41 в различных сферах менеджмента есть свои теории)))Он видимо пользуется теорией Форда))на работе человек-простая материя для выполнения работы...У Форда,Макгрегора такие теории...Зато эффективно...Хотя конечно нужно по гуманней к людям относится... не важно кто какой теорией пользуется. важно что нас защищает государство. есть закон в котором прописаны наши права, причем один из немногих законов который вообщем то неплох. правда как обычно строгость наших законов компенсируется необязательностью из исполнения, но сейчас уже немногие компании хотят связываться. слишком накладно для имиджа.меня кидали всего раз, и то в компании МВ, которые приняли за модель корпоративной культуры как раз американскую. а вот в РБК мне кажется даже больше чем надо при увольнении выплатили. а в америке и того нет. ты должен быть благодарен за то что у тебя вообще есть работа. Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: Kiprusoff от 03 Мая 2008, 20:25:14 Почитайте что Генри Форд вытворял со своими рабочими...И кто сейчас вспомнит как рабочим плохо и тяжело на работе было?Зато бренд "Форд"жив до сих пор
Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: Kiprusoff от 03 Мая 2008, 20:27:02 ты должен быть благодарен за то что у тебя вообще есть работа. а разве не так??Не нравится что-то...ищи другую работу...(это не тебе,а вообще)а про права-да...согласен с тобойНазвание: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: alextar от 03 Мая 2008, 23:14:31 Господа, вы спорите о том, о чем не знаете :)))
Насчет работы и ТК - да, там с этим Ж. Работу найти нелегко, все за свои места держатся. Но, ежели нашел работу и хорошо работаешь - ты и твоя семья до конца своих дней ни в чем не будете нуждаться. Улицы чистые? Вы даже не представляете, насколько! После Вашингтона и даже Нью-Йорка Москва кажется большой мусоркой (что уж там говорить о Ростове и других более мелких городах). Зарплаты в Москве не приближаются к американским. К тем, которые там в провинции - возможно. Но если сравнивать финансовый центр России (Москву) и финансовый центр США (Нью-Йорк), то уровень зарплат - небо и земля. Еще я хочу сказать, что там люди более доброжелательны и дружелюбны (как бы многие не пытались это оспорить). Еще меня удивило в Нью-Йорке отсутствие пробок на улицах и в метро даже в час-пик. По сравнению с Москвой :)))) Мы тут радуемся, когда у нас кабельное ТВ дома, 70 каналов (или сколько там у ЦТС-ТВ), когда выделенку протягивают. А кто-нибудь в курсе, что там около 700 каналов в кабеле и 1/3 из них уже в формате HDTV вещает? Что там можно при помощи пульта от кабельного ТВ покупки делать? И что практически у каждой семьи собственный дом или половина дома, тоже не в курсе? И что в каждой (!!!) семье есть машина (а у нас???), которую каждые 2-3 года меняют для разнообразия. Да и взять, хотя бы, уровень спорта. Ладно еще футбол - он там только недавно начал развиваться (хотя из сборная, помнится, на ЧМ получше России выступает уже лет 17). Но баскет, хоккей... Дам до них :(((( Я не говорю, что США - это идеал страны. Там есть свои загоны и недостатки. Да, они лезут все время, куда их не просят. Да, граждана США насрать на проблемы мира, их интересует, в основном то, что происходит внутри. Но кричать, что они все тупые уроды, а страна - полное Г, как минимум, странно (хотя бы потому, что эти тупые люди создали за 200 с небольшим лет самую мощную экономику мира, а мы за 1000 лет не можем, и еще потому, что в 30-е годы 20-го века, когда у нас люди голодали, там небоскребы стоились). Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: А.Ж. от 03 Мая 2008, 23:17:16 Может, в этом и есть сермяжная правда?
Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: alextar от 03 Мая 2008, 23:19:27 и ни то и не другое. пожил бы годик-два например в англии или франции. может германии. хотя тоже не сильно тянет, предложат, поеду нет, сам не буду пытаться. мне и тут хорошо. но в америку ну нах. да хотя бы просто от-того что далеко. да и зп в москве уже приближается к уровню америки Не поверишь, но я считал слово-в-слово именно так, как ты написал, пока туда не съездил (иначе я бы там уже года 3 жил). А теперь собираюсь перебираться :)Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: _RVK_ от 03 Мая 2008, 23:31:44 Не поверишь, но я считал слово-в-слово именно так, как ты написал, пока туда не съездил (иначе я бы там уже года 3 жил). А теперь собираюсь перебираться :) зря. на них скоро бомбу сбросят.Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: _RVK_ от 03 Мая 2008, 23:45:43 Саш, то что ты говоришь в принципе верно, но ты был только в одной америке, богатой и карасивой. Но там куча городов маленьких, больших, на савере и на юге, в пустыне или в горах, на границе с канадой или мексикой. Америка не вся такая ухоженная.
А по поводу зарплат я говорю по сведетельству очевидцев. мои коллеги двое уехали в Бостон, так вот они получают около 6000 $ что по американским меркам неплохо. Но квартира Бостоне стоит 2500$. Это не говоря о том что и общая стоимость жизни выше. Средним доходом там считалось до последнего времени (щас точно не знаю) около 40-50 т.$. Именно поэтому я сужу о том что зп в Москве приближаеются. По поводу квартиры. Они часто куплены в кридит. Да, проценты ниже чем у нас, и получить его до последнего времени было проще. Но все равно это не свое жилье. То же самое и машины. Притом что они стоят гораздо дешевле из-за высокой конкуренции. Но даже при этом я мог бы покупать новую машину каждые 2-3 года легко. И не самую плохую. Другое дело она мне нах не нужна. Так что, даже при том что сказал ты, лично для себя причин уезжать я не вижу. Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: _RVK_ от 03 Мая 2008, 23:49:35 Вот в чем америке не откажешь так это в их заботе о "бюджетниках". Врачи и учителя там могут жить достойно, не то что у нас.
Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: Нэкcт от 03 Мая 2008, 23:49:50 Видел, не помню какую передачку, там про штат Монтану рассказывали. У них там в порядке вещей зп 800 бакинских. Не говоря о индейцах. Которые вкалывают за 1,5 бакса в час, как мексиканцы....
Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: _RVK_ от 03 Мая 2008, 23:54:27 Видел, не помню какую передачку, там про штат Монтану рассказывали. У них там в порядке вещей зп 800 бакинских. Не говоря о индейцах. Которые вкалывают за 1,5 бакса в час, как мексиканцы.... а негры? да вообще там множество и нищих и бомжей. куча безработных живущих на 900$ пособия по безработице. То что люди добровольно идут воевать в ирак как раз следствие того что не могут даже мечтать о колледже, не говоря уже об университете.Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: _RnD_ от 03 Мая 2008, 23:54:56 зря. на них скоро бомбу сбросят. )))))))))))))Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: _RVK_ от 03 Мая 2008, 23:58:55 И еще. Работать всю жизнь на одной работе при этом боясь что тебя уволят не для меня.
Наш американский шеф Дэн тоже платил хорошую зп. И люди там сидели просто за то что столько им платить нигде не будут. Но за эти деньги он выжимал с них все соки, трахал моск по полной. Как только я продвинулся там по карьерной лестнице, и Дэн начал общаться лично со мной, я сразу срулил. Это невыносимо! А в америке я бы никуда не ушел бы. И имел бы меня Дэн по полной и дальше, а я бы как послушная овечка "да шеф, слушаюсь шеф...." Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: alextar от 04 Мая 2008, 00:03:44 Рома,
1. Американцы никто не работает более 5 лет на одной работе. Путаешь с Японией. 2. Давай тогда уже сравнивать соизмеримые вещи: наши супер-города и их супер-города, нашу провинцию и их провинцию. Угадай с одной раза, чья провинция в выигрыше? :) 3. А ты у нас можешь купить квартиру не в кредит? А сколько % населения может? Не сильно ошибусь, если назову примерно 5-6%. Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: _RVK_ от 04 Мая 2008, 00:09:08 Рома, 1. а я больше года :)1. Американцы никто не работает более 5 лет на одной работе. Путаешь с Японией. 2. Давай тогда уже сравнивать соизмеримые вещи: наши супер-города и их супер-города, нашу провинцию и их провинцию. Угадай с одной раза, чья провинция в выигрыше? :) 3. А ты у нас можешь купить квартиру не в кредит? А сколько % населения может? Не сильно ошибусь, если назову примерно 5-6%. 2. у них нет деревень и поселков как у нас. у них не те погодные условия. страна у них гораздо моложе. да если так говорить то России то всего 18 лет. Я говорю о том что не надо идиализировать. Посмотри все таки фаренгейт 911. там и про города америки тоже есть. 3. нет не могу. точнее могу, но в лучшем случае в каком нить поселке или небольшом городке. но и они не могут. другое дело у них фора по кредитам. у нас то только все зараждается. Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: alextar от 04 Мая 2008, 01:20:27 1. Это тоже не есть хорошо. Оптимально 3 года (ну в моей области).
2. Вот именно. Страна моложе, а достижений больше. Как это России 18 лет? То есть, ты готов перечеркнуть всю нашу историю, которая была до 1990 года? И Ивана Грозного, и Петра I, и Александра II??? Ну ты даешь... не ожидал. Кстати, я не идеализирую. Говорю ведь - у них тоже есть свои тупизмы и заморочки. И не каждый сможет там жить. 3. Вот и я о том же. Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: КазачоК от 04 Мая 2008, 01:27:29 Оооо, Роман... не узнаю тобе))))
никому не в обиду, но любю свою "немытую Россию"... в жизни смысл не только жрать от пуза и ходить по мытым шампунем улицам (я не говорю, что это плохо.... но это НЕ должно быть целью жизни человека, общества, государства.....) Те кто так думают.... заблудшие люди, потерявшие или не понявшие (или еще пока ... или уже...) самых важных в жизни вещей... Люди разные... у всех народов свои ценности... Китайцы - всегда будут китайцами и никогда не будут жить как европейцы и американцы... африканцы.... индусы.... и т.д. Мы - евразийцы... и хотя пытаемся быть как европейцы... и ими никогда не будем... мы отличаемся... это в крови...с молоком матери...в воздухе.... и жить как европейцы никогда не будем - только если полностью потеряем самостоятельность и свою национальную идентичность.... растворимся в массе (что не означает что мы живем и будем жить с медведями гуляющими по городам в промежутках между свалками... всё имеет свою периодичность... пройдет время и всё будет реально налаживаться... а кому не в терпежь.... - граница открыта). Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: хом от 04 Мая 2008, 01:33:52 На вопросы принято отвечать. На мой тогда ответь,ты когда уже на стад придёж?Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: _RVK_ от 04 Мая 2008, 01:35:22 1. Согласен. Но пока не находил своего места. Зато меня ничто не стесняет в поисках. Время от увольнения до нахождения новой работы никогда не составляла более нескольких суток. Это при том что и не искал особо. Если искать то я просто потеряюсь в количестве вариантов.
2. Не я перечеркнул а коммунизм. Облик сегодняшних городов, условия жизни, количество метров на человека это все оттуда. Хрущевки, испоганившие вид наших городов, бараки, комуналки. Это все оттуда. Сейчас все горда преображаются, но пока мало времени прошло. А вот в америке небыло централизации. Да еше и их изобретение "одноэтажная америка" где строились домики и потом распродавались в кредит. Хотя тут еще и климат вступает в свою силу. Наш дом гораздо дороже, потому что холодно. Они из дерева строят, а у нас полтора кирпича это минмум на юге. Дорого. А почему кстати ты выбрал именно этих царей? Или первое что пришло на ум? 3. я о том что кредиты взять все проще и проще. например я в ближайший год если не в москве то в Ростове себе квартиру куплю. Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: alextar от 04 Мая 2008, 14:42:39 Оооо, Роман... не узнаю тобе)))) Скажи, а какой смысл жизни у росиян не в крупных городах? Опыт моей двухмесячной работы в Волгодонске показал, что "напиться и забыться".никому не в обиду, но любю свою "немытую Россию"... в жизни смысл не только жрать от пуза и ходить по мытым шампунем улицам (я не говорю, что это плохо.... но это НЕ должно быть целью жизни человека, общества, государства.....) Те кто так думают.... заблудшие люди, потерявшие или не понявшие (или еще пока ... или уже...) самых важных в жизни вещей... Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: alextar от 04 Мая 2008, 14:44:35 2. А кто виноват в том, что у нас был коммунизм, а там не было? Там тоже были недовольные рабочие, офигенные кризисы, гражданская война. Почему там народ не принял коммунизм, а у нас принял? Александр II вообще мой любимый госдеятель, Иван Грозный - олиетворение раннего средневековья, Петр сделал Россию великой морской державой и вывел ее "в свет".
Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: КазачоК от 04 Мая 2008, 14:52:06 Скажи, а какой смысл жизни у росиян не в крупных городах? Опыт моей двухмесячной работы в Волгодонске показал, что "напиться и забыться". пьянству нет оправдания... это показатель слабости и падения духовности и нравственных устоев... после периода хаоса и безвластия... пока не предложено новой национальной сплачивающей идеи (а может и идеологии) - этого не избежать... народ просто не видит куда себя деть.... пока не видит.........Александр II вообще мой любимый госдеятель, Иван Грозный - олиетворение раннего средневековья, Петр сделал Россию великой морской державой и вывел ее "в свет". вывел-то вывел, но как.. с его поры и повелось русское западничество... которое и поныне дает о себе знать... - "всё что западное правильное, хорошее, качественное, а мы убогие жить не умеем."Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: КазачоК от 04 Мая 2008, 14:56:25 Господа, вы спорите о том, о чем не знаете :))) ........ Но если сравнивать финансовый центр России (Москву) и финансовый центр США (Нью-Йорк), то уровень зарплат - небо и земля. ..... догоняют...и быстро. статья как пример. http://news.mail.ru/politics/1741150/ Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: _RVK_ от 04 Мая 2008, 16:31:47 2. А кто виноват в том, что у нас был коммунизм, а там не было? Там тоже были недовольные рабочие, офигенные кризисы, гражданская война. Почему там народ не принял коммунизм, а у нас принял? Александр II вообще мой любимый госдеятель, Иван Грозный - олиетворение раннего средневековья, Петр сделал Россию великой морской державой и вывел ее "в свет". Грозный был тираном да и просто ненормальным. А петр никуда никого не вывел. Он был пьяница и самодур. И тоже свихнутый на голову. Меньше читай школьные учебники (с).Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: Бегемот от 04 Мая 2008, 16:34:42 !!!
Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: Mezen от 04 Мая 2008, 16:38:06 все просто молодцы,каждому юзеру-по диссертации....
Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: КазачоК от 04 Мая 2008, 17:02:17 Грозный был тираном да и просто ненормальным. А петр никуда никого не вывел. Он был пьяница и самодур. И тоже свихнутый на голову. Меньше читай школьные учебники (с). Грозный был в каком-то роде Путиным)))) только методы тогда были другие..)))))шудка. все просто молодцы,каждому юзеру-по диссертации.... а две мона?) одну на левое плечо, вторую на правое... и буду диссерталисимус!Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: alextar от 04 Мая 2008, 17:36:29 догоняют...и быстро. статья как пример. Статья не показательна :)http://news.mail.ru/politics/1741150/ Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: Злой от 04 Мая 2008, 17:59:58 FTU
Название: Re: Что читает Иван? ("Time", США) Отправлено: _RnD_ от 04 Мая 2008, 20:13:36 и тут началось...
|