|
horstъ
|
 |
« Ответ #240 : 09 Апреля 2008, 02:08:14 » |
|
потому то и лень капать что даже ученные еще не определились кто откуда. например являются ли кабардинцы и балкарцы потомками алан, или нет. я уж не говорю что на кавказе сотни разных народностей.
Блд, да откуда у тебя такие сведения, что "ученые не определились"? Изи википЭдии или из журнала "7 дней"? Не стоит, полагаю, прикрывать собственную безграмотность подобными экивоками. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #241 : 09 Апреля 2008, 02:10:27 » |
|
Блд, да откуда у тебя такие сведения, что "ученые не определились"? Не стоит, полагаю, прикрывать собственную безграмотность подобными экивоками.
был года два назад в КБР. Экскурсовод рассказывала. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
horstъ
|
|
« Ответ #242 : 09 Апреля 2008, 02:10:43 » |
|
Болгары - карма у них. В военном смысле ничего не представляли, поэтому предпочитали конфронтации с кем бы то ни было избегать.
И вообще, можно только посочувствовать вновь образованным после Версаля. Только суверенитета получили - и тут же между Сталиным и Гитлером оказались. Впрочем, щас у них у всех дела лучше, чем у нас.
Чем это, любопытно, у них лучше? Государственности, как не было, так и нет (если не считать за таковую бутафорские декорации), равно как и самостоятельности - хозяева поменялись, да, но, в принципе, никуда не делись. А уровень жизни - вопрос очень и очень спорный. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
horstъ
|
|
« Ответ #243 : 09 Апреля 2008, 02:11:25 » |
|
был года два назад в КБР. Экскурсовод рассказывала.
Ааааа, агентство ОБС - сурьезный источник информации. Почти такой же сурьезный, как википЭдия. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gary Wolf
|
|
« Ответ #244 : 09 Апреля 2008, 02:12:00 » |
|
Насчет кабардинцев и балкарцев как раз более менее все ясно. Кабардинцы - это черкесы, некие родичи абхазов и прочих. Балкарцы говорят на тюркском языке. Видимо, какой-то осколок одной из орд.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #245 : 09 Апреля 2008, 02:12:30 » |
|
Ааааа, агентство ОБС - сурьезный источник информации. Почти такой же сурьезный, как википЭдия.
у меня нет цели целенаправленно изучать родство народов кавказа. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
 Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #246 : 09 Апреля 2008, 02:13:51 » |
|
Ты чего? Если бы ты табасарнцев к лезгинам отнес, это еще можно было бы как-то понять,хотя это и не бесспорно, но каким боком тут даргинцы? Кста, табасаранский, по-моему, считается самым трудным языком мира.
А кубачинцы - да, даргинцы.
.....
 съеду и спишу на ночь.))) щас лень смотреть и вспоминать... знаю точно что в Дагестане есть только следующие народы: кумыки и ногацы (со скрипом можно их вместе посчитать как тюрков), аварцы, лезгины, даргинцы... остальные это уже производные.... чеченов не считал, так как у них есть своя республика. |
|
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
|
Gary Wolf
|
|
« Ответ #247 : 09 Апреля 2008, 02:16:47 » |
|
Чем это, любопытно, у них лучше? Государственности, как не было, так и нет (если не считать за таковую бутафорские декорации), равно как и самостоятельности - хозяева поменялись, да, но, в принципе, никуда не делись. А уровень жизни - вопрос очень и очень спорный.
Эт смотря что ты под государственностью понимаешь. Им ведь многого не надо - обеспечить, чтоб работали общественные институты, и все. Социалка там, полиция и подача газа. А для этого в малом государстве достаточно эффективных муниципалитетов. Уровень жизни в Болгарии или Румынии - не Германия и даже не Чехия, но полагаю, нам фору даст. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #248 : 09 Апреля 2008, 02:17:54 » |
|
Насчет кабардинцев и балкарцев как раз более менее все ясно. Кабардинцы - это черкесы, некие родичи абхазов и прочих. Балкарцы говорят на тюркском языке. Видимо, какой-то осколок одной из орд.
балкарцы - это кусочек упомянутых болгар и камских булгар.... даже из названия видно..)) |
|
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
|
Gary Wolf
|
|
« Ответ #249 : 09 Апреля 2008, 02:20:00 » |
|
съеду и спишу на ночь.))) щас лень смотреть и вспоминать... знаю точно что в Дагестане есть только следующие народы: кумыки и ногацы (со скрипом можно их вместе посчитать как тюрков), аварцы, лезгины, даргинцы... остальные это уже производные.... чеченов не считал, так как у них есть своя республика. Поболе будет. Там в советское время искусственно сокращали количество народов - записывали в аварцы. Точно знаю, в Дагестане есть уникальные языки, которые функционируют в рамках одного аула и абсолютно неродственны другим. Так что пять народов - это, может быть, десятая часть. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
horstъ
|
|
« Ответ #250 : 09 Апреля 2008, 02:20:28 » |
|
съеду и спишу на ночь.))) щас лень смотреть и вспоминать... знаю точно что в Дагестане есть только следующие народы: кумыки и ногацы (со скрипом можно их вместе посчитать как тюрков), аварцы, лезгины, даргинцы... остальные это уже производные.... чеченов не считал, так как у них есть своя республика. Кумыки и ногаи, хоть и говорят на кыпчакских диалектах тюркского, различны антропологически, хотя и те и другие числят среди своих предков половцев. Ногаи куда как более монголоидны, хотя процент светлоглазых у них весьма высок. Что касается дагов, в целом, так, но вот насчет табасаранцев готов поспорить - даже при Совке они писались отдельно, в т.ч. и в паспортах. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gary Wolf
|
|
« Ответ #251 : 09 Апреля 2008, 02:21:44 » |
|
балкарцы - это кусочек упомянутых болгар и камских булгар....
даже из названия видно..))
Вполне возможно, но здесь надо аккуратней быть. Есть такая штука - народная этимология. Иногда кажущиеся железными совпадения могут завести в тупик. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
horstъ
|
|
« Ответ #252 : 09 Апреля 2008, 02:22:19 » |
|
у меня нет цели целенаправленно изучать родство народов кавказа.
Понятно. Зато у тебя есть цель вести какую-то маловразумительную пропаганду на мотив "все люди - братья", подкрепляя ее непонятно откуда высосанными доводами. Что ж, так и запишем. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gary Wolf
|
|
« Ответ #253 : 09 Апреля 2008, 02:22:47 » |
|
Что касается дагов, в целом, так, но вот насчет табасаранцев готов поспорить - даже при Совке они писались отдельно, в т.ч. и в паспортах.
Точно видел. Были у нас в универе такие. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #254 : 09 Апреля 2008, 02:23:29 » |
|
...... А еще, к слову, меня очень веселит ихвечный спор армян с азерами, кто же из них является потомком агван (албан), при том, что есть еще и удины . небезинтересен еще и тот факт что она (албания) находилась на территории как раз таки лезгин... пока её не разгромили и не исламизировали арабы. |
|
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
|
horstъ
|
|
« Ответ #255 : 09 Апреля 2008, 02:25:19 » |
|
Эт смотря что ты под государственностью понимаешь. Им ведь многого не надо - обеспечить, чтоб работали общественные институты, и все. Социалка там, полиция и подача газа. А для этого в малом государстве достаточно эффективных муниципалитетов. Уровень жизни в Болгарии или Румынии - не Германия и даже не Чехия, но полагаю, нам фору даст. Ну, про уровень притязаний, как государства, даже спорить не возьмусь. Кому нужна гарантированная пайка идет в прислугу и не жужжит. А вот про уровень жизни просто смешно, уж извини. Сам-то когда в последний раз был в нищих Болгарии или Румынии? Даже если брать только столицы, то рядом с Москвой ни София, ни, тем более, Бухарест и рядом не стояли с Москвой. А в провинции там по сей день на лошадках пашут. Мда-с. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
horstъ
|
|
« Ответ #256 : 09 Апреля 2008, 02:29:31 » |
|
небезинтересен еще и тот факт что она (албания) находилась на территории как раз таки лезгин... пока её не разгромили и не исламизировали арабы.
Албания была все же поболе, чем Лезгистан (даже на картах самых отчаянных лезгтинских историков и "историков" ). Да насчет арабов ты погорячился Римляне, персы, хазары ... Арабам, в общем-то, и Албании ,как таковой не осталось . Ну, и последний гвоздь в крышку гроба - массовое переселение тюрок. Такштаааа... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gary Wolf
|
|
« Ответ #257 : 09 Апреля 2008, 02:31:01 » |
|
Ну, про уровень притязаний, как государства, даже спорить не возьмусь. Кому нужна гарантированная пайка идет в прислугу и не жужжит.
А вот про уровень жизни просто смешно, уж извини. Сам-то когда в последний раз был в нищих Болгарии или Румынии? Даже если брать только столицы, то рядом с Москвой ни София, ни, тем более, Бухарест и рядом не стояли с Москвой. А в провинции там по сей день на лошадках пашут. Мда-с.
София - не Морква, конечно. Хотя город-то небось подешевле будет. Насчет лошадок могу повыяснять - есть у меня с "братушками" контактик. А по поводу притязаний - надо ж быть реалистами. Не всем же рваться в империи, как не всем быть большими начальниками в этой жизни. Осуждать людей за это и говорить пренебрежительно я не буду. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #258 : 09 Апреля 2008, 02:32:26 » |
|
поболе, кто ж спорит... - это к слову о наследниках "величия"
а арабы её добили, после чаго она рассыпалась на ханства... слишком уж сильные перемены принесли с собой арабы...
|
|
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
|
horstъ
|
|
« Ответ #259 : 09 Апреля 2008, 02:32:48 » |
|
Ладно, звыняйте, кому не отвечу - уже ночь оканчивается, а надо бы маленько поработать. Если что, да завтра . |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
horstъ
|
|
« Ответ #260 : 09 Апреля 2008, 02:35:48 » |
|
София - не Морква, конечно. Хотя город-то небось подешевле будет. Насчет лошадок могу повыяснять - есть у меня с "братушками" контактик. А по поводу притязаний - надо ж быть реалистами. Не всем же рваться в империи, как не всем быть большими начальниками в этой жизни. Осуждать людей за это и говорить пренебрежительно я не буду. Да не о пренебрежении, в общем-то, речь. Просто уважения лакейская привычка служить кому ни попадя у меня лично не вызывает. Что касается уровня жизни, сам я хоть в Болгарии и бывал давненько, но прошлым летом отправлял туда дочку - против Кипра, Италии, Турции и Хорватии, где она к своим 12 годам пока побывала, Болгария - страна бедная, при том, что ни одна из названных стран не шибко щикует на фоне России. Нормально все у нас, поверь |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
=Йа=
|
|
« Ответ #261 : 09 Апреля 2008, 08:25:57 » |
|
блин  на многих форумах в правилах есть пункт, как там... "разжигание межнациональной розни" типа... за это банят сразу... так вот, эта.. я его полностью поддерживаю... |
|
|
|
|
Записан
|
ОУЖС
|
|
|
|
