horstъ
|
|
« Ответ #200 : 09 Апреля 2008, 00:32:00 » |
|
Вот вопрос возникает. Думаеш возможно изменить взгляды человека на жизнь? Не пробовал ещё.
Если человек добросовестно заблуждается, то вполне. Не сразу, но возможно. А вот, если там заведенный органчик, тогда да, тогда проще усыпить .
|
|
|
Записан
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #201 : 09 Апреля 2008, 00:32:31 » |
|
а что аланы? аж стало интересно.... я бы еще понял древние армянские царства, албанцы (нынешние азеры), но все павшие.... но аланы... жившие .... да где только не жившие - часть стала даже итальянцами. и что с этого? Венгры тоже с урала пришли в европпу.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
horstъ
|
|
« Ответ #202 : 09 Апреля 2008, 00:33:50 » |
|
А ты понимаешь что примерно так же думал гитлер, года истреблинл миллионы русских? Тебя это не волнует совсвем?
Знаешь, после того бреда на околоисторические темы, что ты тут навалил без меры, я даже не стану тебе рассказывать, насколько ты заблуждаешься в отношении Гитлера. Агитпроп рулит.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #203 : 09 Апреля 2008, 00:36:17 » |
|
потомки аланов не только осетины а еще несколько кавказких и не только наций.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #204 : 09 Апреля 2008, 00:37:40 » |
|
>что каких-нибудь реликтовых зверушек
То есть все таки неприязнь по определнию. У многих из них государство появилось еще раньше нашего.
вроде речь про это была... про мегадревние царства... при чем здесь мадъяры-то?)))
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #205 : 09 Апреля 2008, 00:38:54 » |
|
аланы - ираноязычный народ
Иранские племена и народы, аланы (осетины), таджики. всё.
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #206 : 09 Апреля 2008, 00:40:29 » |
|
Знаешь, после того бреда на околоисторические темы, что ты тут навалил без меры, я даже не стану тебе рассказывать, насколько ты заблуждаешься в отношении Гитлера.
Агитпроп рулит.
вот гитлера только не надо мне обелять. я то понимаю что за истребление евреев ты можешь простить ему многое. или опять я не прав, и небыло этих десятков миллионов погибших? все это происки либералов во главе с кем то там (не помню фамилий врагов русской нации)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #207 : 09 Апреля 2008, 00:42:46 » |
|
Про армян ты тоже чепуху написал. Само переселение было, но и близко не так , как тобой описано.
АПро Наполеона - я про покорённые им страны, сражавшиеся за свою независимость
|
|
|
Записан
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #208 : 09 Апреля 2008, 00:44:12 » |
|
Про армян ты тоже чепуху написал. Само переселение было, но и близко не так , как тобой описано.
АПро Наполеона - я про покорённые им страны, сражавшиеся за свою независимость
За независимость сражалась Россия. Уже одного этого достаточно что бы назвать его завоевателем. Просвяти про армян. Правда интересно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
horstъ
|
|
« Ответ #209 : 09 Апреля 2008, 00:44:23 » |
|
потомки аланов не только осетины а еще несколько кавказких и не только наций.
О, как! Ну-ка, ну-ка, расскажи, сделай милость. О том, что аланский субстрат в той или иной мере присутствует в целом ряде наций и народов (в т.ч. и у казаков) ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ существует немало. Но вот о том, чтобы кто-то, помимо осетин, числил аланов своими прямыми предками, я не слыхал. Это что очередное эпохальное открытие википЭдии?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
horstъ
|
|
« Ответ #210 : 09 Апреля 2008, 00:46:02 » |
|
вот гитлера только не надо мне обелять. я то понимаю что за истребление евреев ты можешь простить ему многое. или опять я не прав, и небыло этих десятков миллионов погибших? все это происки либералов во главе с кем то там (не помню фамилий врагов русской нации)
ТЕБЕ я не то что "обелять", а и даже пытаться объяснять не стану. Не в коня корм (если не приводить более неприятных аналогий с бисером ). Так что наслаждайся Агитпропом и далее, только вот отчего-то в лужу садишься с д.же глЫбокими знаниями с пугающей регулярностью....
|
|
|
Записан
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #211 : 09 Апреля 2008, 00:47:58 » |
|
аланы - ираноязычный народ
Иранские племена и народы, аланы (осетины), таджики. всё.
аланы распространились от урала до центральной европпы. какие таджики? предка алан - сарматы, это да, но государство просуществовало лет 800. За это время появилось множество других наций, да и само государство включало в себя не только алан. Лень сейчас копать, кто от кого произошел, но точно помню что потомки алан не только осетины.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #212 : 09 Апреля 2008, 00:47:59 » |
|
небольшой ликбез для Ромы. Кавказские народы - аборигены (местные): дагестанские народы (кроме ногайцев и кумыков) чечены (и ингуши) адыги (адыги, кабарда, черкесы, абазины) шапсуги
пришлые: аланы (осетины) - остатки ушли в горы со степей Дона и Кубани спасаясь карачаевцы, балкарцы, ногайцы, кумыки (тюрки-степняки, осевшие со времен Золотой Орды и позже.)
ни у кого особо мощных и древних царств не было - обычно входили в чьи-нибудь более мощные царства.... княжествами.
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #213 : 09 Апреля 2008, 00:49:05 » |
|
За независимость сражалась Россия. Уже одного этого достаточно что бы назвать его завоевателем. Просвяти про армян. Правда интересно.
О как! 1. Россия в Ватерлоо не участвовала 2.Наполеон не собирался покорять Россию и делать её французской колонией. И первого и второго достаточно. чтобы сказать.что твоислова-чушь.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #214 : 09 Апреля 2008, 00:49:15 » |
|
аланы распространились от урала до центральной европпы. какие таджики? предка алан - сарматы, это да, но государство просуществовало лет 800. За это время появилось множество других наций, да и само государство включало в себя не только алан. Лень сейчас копать, кто от кого произошел, но точно помню что потомки алан не только осетины.
ну тогда давай до ариев вспоминать))))))
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #215 : 09 Апреля 2008, 00:50:33 » |
|
О как! 1. Россия в Ватерлоо не участвовала 2.Наполеон не собирался покорять Россию и делать её французской колонией. И первого и второго достаточно. чтобы сказать.что твоислова-чушь.
а что ему надо было?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #216 : 09 Апреля 2008, 00:51:24 » |
|
аланы распространились от урала до центральной европпы. какие таджики? предка алан - сарматы, это да, но государство просуществовало лет 800. За это время появилось множество других наций, да и само государство включало в себя не только алан. Лень сейчас копать, кто от кого произошел, но точно помню что потомки алан не только осетины.
Аффтор жжот. Пешы исчо.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #217 : 09 Апреля 2008, 00:53:04 » |
|
а что ему надо было?
Действительно))) По твоему мы в 1945 году Югославию, Венгрию, Болгарию, Чехославакию завоевали и независимости лишили?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #218 : 09 Апреля 2008, 00:55:17 » |
|
ну тогда давай до ариев вспоминать))))))
Не, до проариев, сиречь хохлов-санскритянцев. Роман. бросай позориться. ну правда,ты пытаешься спорить с тремя людьми, достаточно нелохо разбирающимися в истории. минимум двое из них беспристрастны. Все трое говорят тебе (причём давно), что твои познания в истории - курам на смех. Может стоит сделать выводы?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #219 : 09 Апреля 2008, 00:59:29 » |
|
Не, до проариев, сиречь хохлов-санскритянцев.
Роман. бросай позориться. ну правда,ты пытаешься спорить с тремя людьми, достаточно нелохо разбирающимися в истории. минимум двое из них беспристрастны. Все трое говорят тебе (причём давно), что твои познания в истории - курам на смех. Может стоит сделать выводы?
про армян расскажи. (Наполеон завоеватель, что у него там в голове было, не знаю, но он напал на страну и захватил столицу. Или это надо называть легкой прогулкой?)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #220 : 09 Апреля 2008, 01:01:54 » |
|
про армян расскажи. (Наполеон завоеватель, что у него там в голове было, не знаю, но он напал на страну и захватил столицу. Или это надо называть легкой прогулкой?)
не столицу. цель погромить и уйти - одним мощным соперником меньше.. перед схваткой с Англией. ибо понимал что начни сразу с Англией - она Россию найдет способ втянуть.... как она это делала не раз и до и после этого.....
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #221 : 09 Апреля 2008, 01:03:19 » |
|
см. выше пост Хорста. Я с ним вообщем то согласен. Про Наполеона - тобойбыло сказано, что при Ватерлоо против него сражались многие страны за свою независимость. Жду названий стран. Потом вернёмся к вопросу о его (Наполеона) историческом статусе и о его политике. А потом и про армян поговорим..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #222 : 09 Апреля 2008, 01:04:27 » |
|
про армян расскажи. (Наполеон завоеватель, что у него там в голове было, не знаю, но он напал на страну и захватил столицу. Или это надо называть легкой прогулкой?)
АКУЕТЬ!!!!!! Это когда же он Петербург то захватил? ?? А мужики то и незнают!!!!! Рома. умоляю - пиши ещё и много!!!!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #223 : 09 Апреля 2008, 01:05:18 » |
|
Про ватерлоу ошибся. Русские не учавтвовали. Просто засело еще со школьной истории, видимо ошибочные воспоминания.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #224 : 09 Апреля 2008, 01:06:40 » |
|
АКУЕТЬ!!!!!! Это когда же он Петербург то захватил? ?? А мужики то и незнают!!!!! Рома. умоляю - пиши ещё и много!!!! не столицу конечно. глупость сказал.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #225 : 09 Апреля 2008, 01:07:29 » |
|
Участвовали там Англия и Пруссия . Кто из них боролся за независимость? И когда Наполеон захватил Петербург?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #226 : 09 Апреля 2008, 01:07:53 » |
|
жду про армян
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #227 : 09 Апреля 2008, 01:08:51 » |
|
не столицу конечно. глупость сказал.
Во...Начинаем прозревать...Я тебе больше скажу...про кавказские государства ты то же самое говорил.....
|
|
|
Записан
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #228 : 09 Апреля 2008, 01:27:22 » |
|
Во...Начинаем прозревать...Я тебе больше скажу...про кавказские государства ты то же самое говорил.....
не прозревать а просто оговорился. годы жизни в москве приучили что столица и москва синонимы. вот и ляпнул.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #229 : 09 Апреля 2008, 01:28:55 » |
|
Значит оговорка по Фрейду...суть то верная....
|
|
|
Записан
|
|
|
|
horstъ
|
|
« Ответ #230 : 09 Апреля 2008, 01:35:04 » |
|
небольшой ликбез для Ромы. Кавказские народы - аборигены (местные): дагестанские народы (кроме ногайцев и кумыков) чечены (и ингуши) адыги (адыги, кабарда, черкесы, абазины) шапсуги
пришлые: аланы (осетины) - остатки ушли в горы со степей Дона и Кубани спасаясь карачаевцы, балкарцы, ногайцы, кумыки (тюрки-степняки, осевшие со времен Золотой Орды и позже.)
ни у кого особо мощных и древних царств не было - обычно входили в чьи-нибудь более мощные царства.... княжествами.
А почто шапсугов от адыгов, в целом, отделил? За что им такая честь в отличие от бжедугов, натухайцев и прочих махаджирствующих убыхов? Есть и еще некоторые неточности. К примеру, вполне себе пришлые - горские евреи, да и с татами все не так однозначно. Лезгины, опять же, скорее пришли с юга, из Закавказья. А так, в общем, да, аборигены - в основном, народы нахско-дагестанской и адыгской языковых групп. Если не говорить о нартах, конечно .
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #231 : 09 Апреля 2008, 01:39:34 » |
|
А почто шапсугов от адыгов, в целом, отделил? За что им такая честь в отличие от бжедугов, натухайцев и прочих махаджирствующих убыхов? Есть и еще некоторые неточности. К примеру, вполне себе пришлые - горские евреи, да и с татами все не так однозначно. Лезгины, опять же, скорее пришли с юга, из Закавказья. А так, в общем, да, аборигены - в основном, народы нахско-дагестанской и адыгской языковых групп. Если не говорить о нартах, конечно . это слишком глубоко - для чего....? это бы освоить а шапсуги - нечто среднее между адыгами и абхазами (ближе ко вторым)... да и мало их.... как и горских евреев и прочих... основные учтены. А шапсугов упомянул - рома их как-то вспоминал - т.е. знает их. А лезгины - все же корни местные, а культура сильно азербайджанизирована (все-таки их культурная столица Дербент - исконно азерский город).. да и перемешаны они с азерами очень сильно.... поэтому и есть разные варианты их истории а таты в Азербайджане живут .. как и талыши...(и те и другие кстати тоже ираноязычные как и аланы)... много лишней информации только мешает усвоению
|
|
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2008, 01:49:59 от КазачоК »
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
horstъ
|
|
« Ответ #232 : 09 Апреля 2008, 01:41:04 » |
|
аланы распространились от урала до центральной европпы. какие таджики? предка алан - сарматы, это да, но государство просуществовало лет 800. За это время появилось множество других наций, да и само государство включало в себя не только алан. Лень сейчас копать, кто от кого произошел, но точно помню что потомки алан не только осетины.
Точик не нравится? Расист штоль? Нащальника - гавнооооо (с) А, между тем, таджики - ан масс, арийцы. И, что любопытно, осетинский язык относится к восточно-иранской группе, а таджикский - к западно-иранской. Так что, кто, откуда и куда пришел - не так однозначно. Итак, пока фиксируем безосновательные максимы с наивной аргументацией в духе читательниц журнала Лиза - "лень копать". Все же хотелось бы уточнить. 1)Кто еще, помимо осетин, считается прямым потомком алан? 2)Со "многими" "древними государствами" так и оставим, как есть, или все же потрудимся привести хоть какие-то аргументы?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
horstъ
|
|
« Ответ #233 : 09 Апреля 2008, 01:49:32 » |
|
это слишком глубоко - для чего....? это бы освоить а шапсуги - нечто среднее между адыгами и абхазами (ближе ко вторым)... да и мало их.... как и горских евреев и прочих... основные учтены. А лезгины все же корни местные, а культура сильно азербаджанизирована (все-таки их культурная столица Дербент - исконно азерский город)... поэтому и есть разные варианты их истории Коль скоро речь зашла, абхазы, между прочим, также народ адыгского корня, а про шапсугов ошибаешься. Адыги они. Составляющая адыгейского (респ. Адыгея) этноса, если быть точнее. Что касается численности, так и табасаранцев, к примеру, не так много, не говоря уже о всякого рода реликтах типа кубачинцев (которых с известной долей правомерности можно относить к более крупным народам - кого к аварцам, кого к даргинцам). А лезгины, ну не знаю, сами-то они больше склонны выводить свое родство от хурритов, а то и от малоазийских хаттов. А насчет "освоить", да хрен ли там сложного - наливай заряжай - и все дела А, вообще, меня повеселила проговорочка РВК про охранника, который - то ли даг, то ли чечен. Это как же так умудриться чечена от дага не уметь отличать по экстерьеру, и, при этом, разглагольствовать о каких-то "древних царствах-государствах". Наивность и апломб, помноженные на малое знание. Вот что печальнее всего, на самом-то деле.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #235 : 09 Апреля 2008, 01:55:05 » |
|
про шапсугов - возможно - никогда ничего о них толком не читал. отрывками. А табасараны(коих уже более сто штук народу) и кубачинцы(коих пять штук народу) - вполне очевидно даргинцы, которые положили начало многим поднародам..... там уже стало традицией называть свой народ по названию своего аула (чему очень способствуют аварцы - главные внутриреспубликанские соперники за власть.... и пока у них всё получаетсо)
А лезгины - если только верхушка... князьки... как в истории Хазарии. а сам народ скорее всего местный.
|
|
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2008, 01:57:59 от КазачоК »
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
horstъ
|
|
« Ответ #236 : 09 Апреля 2008, 01:56:30 » |
|
Действительно))) По твоему мы в 1945 году Югославию, Венгрию, Болгарию, Чехославакию завоевали и независимости лишили?
Были медали "За взятие Будапешта", но "За освобождение Праги" (как у моего отца). Как думаешь, почему ? Собсно, это и ответ на вопрос о завоевании (а вот Болгария вовремя подсуетилась, со всей проститутской непосредственностью заделавшись враз союзницей Советов). Ну, а насчет независимости, тут ить тоже, как поглядеть. Хотя, с другой стороны у таких стран, как та же Чехия планида такая - в сателлитах и провинциях чужих империй ходить. Кысмет, хули.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
horstъ
|
|
« Ответ #237 : 09 Апреля 2008, 02:01:32 » |
|
про шапсугов - возможно - никогда ничего о них толком не читал. отрывками. А табасараны(коих уже более сто штук народу) и кубачинцы(коих пять штук народу) - вполне очевидно даргинцы, которые положили начало многим поднародам..... там уже стало традицией называть свой народ по названию своего аула.
А лезгины - если только верхушка... князьки... как в истории Хазарии. а сам народ скорее всего местный.
Ты чего? Если бы ты табасарнцев к лезгинам отнес, это еще можно было бы как-то понять,хотя это и не бесспорно, но каким боком тут даргинцы? Кста, табасаранский, по-моему, считается самым трудным языком мира. А кубачинцы - да, даргинцы. Ну и насчет лезгин, в целом, повторю, что сами они выводят свое родство от закавказских или малоазиатских народов. А местные, разумеется, при очередном завоевании всех рпоголовно не вырезали, кто-то и оставался, вливаясь во вновь формирующийся этнос. А еще, к слову, меня очень веселит ихвечный спор армян с азерами, кто же из них является потомком агван (албан), при том, что есть еще и удины .
|
|
|
Записан
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #238 : 09 Апреля 2008, 02:03:33 » |
|
потому то и лень капать что даже ученные еще не определились кто откуда. например являются ли кабардинцы и балкарцы потомками алан, или нет. я уж не говорю что на кавказе сотни разных народностей.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Gary Wolf
|
|
« Ответ #239 : 09 Апреля 2008, 02:05:05 » |
|
Болгары - карма у них. В военном смысле ничего не представляли, поэтому предпочитали конфронтации с кем бы то ни было избегать. И вообще, можно только посочувствовать вновь образованным после Версаля. Только суверенитета получили - и тут же между Сталиным и Гитлером оказались. Впрочем, щас у них у всех дела лучше, чем у нас.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|