http://football.kulichki.net/rusnews/news.htm?18414

звери...не нужен там футбол ...ой как не нужен......там бы корриду построить

оба пи3.ят скорее всего... а гвардиса уже дано пора отправить судить первенство между в/ч

Гвардис, хуже, псина конская.

Гвардис продажная щлюха Коней. Это всем известно.

по идее за то что он делает должны отправлять судить в другие места.... не столь отдаленные....

Не ведись на это вздор и выдумку.
«На матчах в других городах в раздевалках находятся десятки людей, они ругаются, толкаются, кричат, и все относятся к этому как к обычному явлению." - верно сказал. А тут просто мужики бородатые, вот Гвардис и в штаны написал сразу.

тока уже не он, а ЕГО ))

ЕЁ

наверняка угрожали - в первом тайме два пеналя не дал....

Смелый Рома, а ты бывал среди бородачей, или хотя бы бритых?))

Я то тут причем?

И что? Я тут причем? Если я скажу что бывал в компании и бородатых и лысых и чиченов и иногда все одновременно это что-то изменит в судьбе Гвардиса? Или все априори должны писаться когда угрожает бородатый мужик, и не должны обращать внимания когда угрожает бритый?

И откуда-то ты все знаешь?Верно сказал?Ты сам видел?
Я б на тебя посмотрел если б тебе и твоей семье бородатый угрожал.

я не даю повода. а гвардису, уверен, уже ни раз угрожали пи..ды дать, но испугался он только сейчас. Имхо это просто предвзятое отношение.
Не защищаю я ни Терек ни чиченов. Просто считаю что это либо ложь либо раздутая до размеров слона муха.

Если бы гвардис сказал что его семье угрожали в Самаре или в Питере, журналисты об этом даже бы не написали.

А какие у тебя основания так утверждать? Кроме "я так лично думаю"? На какие аргументы опираешься?

И думаю что если бы его семье действительно угрожали, то он бы об этом молчал бы в тряпочку, и улыбаясь говорил бы какие чечены добрый и милый народ.

основания одни - ИМХО. А что, мне надо перед высказыванием на форуме собрать доказательства? Щас поищу по карманам, где то у меня запись из раздевалки завалялась....

дааа... хорошо в москве.... можно бывать в КОМПАНИЯХ!!))) с бородатыми, лысыми и даже ЧИЧЕНАМИ   и...ДАЖЕ со всеми одновременно!!))))))

"эх Ррррооомаа...." (с) :-)

"На матчах в других городах в раздевалках находятся десятки людей, они ругаются, толкаются, кричат, и все относятся к этому как к обычному явлению. "

че, правда чтоли? а можно я тож в раздевалку зайду... настрою кумиров на игру?
я всегда наивно предполагала, что в раздевалке находяцца футболеры и тренеры... а что там могут делать десятки людей???

это и есть те самые десятки людей (футьболисты, тренеры)... чтож оне не люди чтоли? :-)

...молодцы чехи...хоть кто то указал истинное место этому три два раЗЗу...где наши дежурные бородатые казачки для Евстегнеева и ему подобных?...

Вот, как найдешь, так и будешь говорить, что "верно сказал" и т.д.

не... имеецца ввиду левых людей =)
окромя участнегов.
а прикольно наверна - перерыв перед 2-м таймом... все ругаются, толкаются... кричат....
у Терека наверна еще и кинжалы достают...
ну что ж.. наверное у них это в порядке вещей...

я не говорил что я был в такой компании в москве. и вообще не утверждал что был в такой компании. читай внимательнее ;)

речь наверное все таки о судейской раздевалке.

...и вАще, сдается мне, что гвардиИц конев не смог вложенное в него оправдать, теперь оправдывается...почему ж тогда судья в первом туре ничего такого не услышал?...а там, напомню, было поражение...

тогда тему вообще можно закрывать. и форум тоже.

он оправдывается почему во втором тайме не придумал Коням пару пеналей, как обычно бывает.

но подразумевал..)))

я тоже этого не утверждал, читай внимательно   ;-)

и вообще (для справки) - компания подразумевает "дружеSSкое" общение )))
а то что бывает там, южнее, не всегда похоже на дружбу  (не имеется в виду Дружба Майкоп) :-)

про москву я даже не думал. в Новоче, когда учился много общался и с чеченами и скинами и с различными другими слоями населения, в том числе и бородатыми. Правда не пойму как сей факт связан с этой темой.

Ну мне бородатые чеченцы не угрожали. Наверное Гвардис что то не так сделал, что ему оказали такую честь.

рома,  я не скинов под бритыми имел в виду... а побритых бородачей.))))))

я тоже побритый бородач :)

Не тот случай, когда на ИМХО достаточно сослаться.Иногда если нет оснований говорить - лучше промолчать. не всегда, но иногда.

можно я буду решать когда и что мне говорить? спасибо.

Кстати, у тебя есть основания утверждать, что этот случай не имеет оснований, что бы я высказывал ИМХО? Или это твое ИМХО? Тогда я считаю что, ИМХО, это не тот случай когда можно высказывать ИМХО, а как раз тот когда стоит промолчать. Опять ИМХО. :)

Есть у меня такие основания.
не он первый. И не раз заявления подобные уже были.И не только от судей. И Кадыров- мл. высказываться в подобном духе не раз позволял.
Читай пост Вжика и думай головой.

Потом только не удивляйся )))

А давайте все же отделять мух от котлет. Отвлечемся на минуту от того, что Гвардис судья, более того, что он - по мнению ряда зрителей, не просто судья, а натуральный тридвараз, и посмотрим на ситуацию сугубо с правовой точки зрения. Есть некое лицо, исполняющее должностные обязанности, есть группа других лиц (при этом, степень их небритости, хоть и добавляет колорита и экзотики, но принципиальной роли не играет), которые, со своей колокольни, решив, что первое лицо со своими обязанностями стправляется неудовлетворительно (ну, или не так, как им того хотелось бы), не находят ничего лучше, чем совершить уголовно наказуемое деяние (а угроза жизни, напомню, таковым, безусловно, является). Какие тут еще могут быть расхождения во мнениях и к чему тут бред про "толпы посторонних в раздевалках"?
Имея некоторое личное представление о Рамзане, могу сказать, что не удивлюсь,узнав, что этим "посторонним" был, если не он сам, то кто-то из лиц, вполне себе "приближенных". И именно поэтому наиболее вероятен сценарий, когда вся эта история будет попросту замята и спущена на тормозах. И надо ли говорить о том, как будут судить чичей в Грозном? Сколько там футбола, а сколько - политики, понять могли, мне кажется, даже самые аполитичные овощи еще в первую чеченскую в первый приход Терека в Премьеру. У кого-то есть еще какие-либо иллюзии?

В общем, "такой хоккей футбол нам не нужен".

Да, и напомню для тех, кто забывчив, наивен или просто туповат, как мелкий рогатый скот, предназначенный исключительно на убой, чечен ан масс, в принципе, понимает только силу. Без сантиментов.     

Все эти разговоры о политике сильно преувеличины. Если бы так, то Терек бы не вылетел. И грубые дядьки появились там не сегодня, но никто не стеснялся в первый приход убивать Терек.
Да и сам факт угороз не доказан и врятли будет доказан, по простым причинам, даже если и сам факт имел место, то никто не слышал этого, кроме самого Гвардиса. Но мы опять все скажем что дело замяли по политическим причинам. Случись подобное в Самаре, отношение кто тому же самому было бы совсем другим.

Людям нравится верить в различные вариации теории заговора. А ведь мир гораздо проще чем мы его себе пытаемся представить.

гораздо больше судей которые не получали таких угроз. Поэтому у меня тоже есть повод строить на этом основании собственное мнение.
Но даже если подобная угроза была, скорее всего что-то было сказано сгареча. Например "Едрить твою мать, ты пи...ас" можно расценить как угроза родственникам и заодно чести и достоинству. Но это же Чечня!  Журналисткий хлеб, грех не раздуть скандал на такой благодатной почве.

Эти мудрые мысли ты из общения с соучениками-чененами вынес? Ну-ну. Посмотрим, что ты запоешь, когда столкнешься с теми же чичами (не со студентами, а кое с кем посерьезнее) в реале, и куда только вся толерантность денется.

По сути же все сказано - есть нормы права, и есть факт их нарушения (причем, преднамеренного). Ну, и в остальном, sapienti sat.    

куясе...откровенность покатила тут...
выводы..
1.РВК-бритый чечен
2.Гвардис-мудак
3.кстати он с Калининграда-Бега зайдем к нему 7 мая в гости,поздравим с днем Победы,а СКАжем,что мы из СКА пришли мстить за цСКА
4.уроды и тЕрек и гвардис...
5.Весело в раздевалках терека....ножи,финки,голые ноги,бабы ,чача пистолеты,хоббиты ваххабиты,ВаххаБайты
6.а все же Гвардис дал победить ТЭРЭКУ
7.Друзья!!!! Любого можно уложить!!,если с ножами будете дружить....

Эх, Рррооомаа.... (с)  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

мне вот почему-то кажется что нет вообще ни одного судьи которому хоть раз да не поугрожали.....с чего бы мне так казалось??? ))))))))))))))))

Мне кажется нет ни одного человека в мире которуму хотя бы раз кто нибудь да не поугрожал ;)

Вице-президент "Терека", министр спорта Чечни Хайдар Алханов намерен добиваться дисквалификации главного арбитра матча "Терек" - ЦСКА Александра Гвардиса за предвзятое судейство в матче, закончившемся победой команды из Грозного (1:0), сообщает "СЭ".

- Я намерен письменно обратиться в РФС по поводу судейства Гвардиса во время поединка "Терека" с ЦСКА, в ходе которого им не были назначены два пенальти в ворота армейцев. Все мои претензии будут подтверждены видеоматериалами. Все, кто видел матч, в один голос признали, что одиннадцатиметровые в ворота ЦСКА были, но судья Гвардис их почему-то не заметил. Я допускаю, что один пенальти он мог не заметить, а второй? - сказал Алханов.

Вице-президент "Терека" напомнил, что и в 2005 году Гвардис не назначил пенальти в пользу "Терека", за что был дисквалифицирован на два месяца.

- После того инцидента он нам угрожал. Мол, я отдохну два месяца на море, приеду и вам устрою. И, как мы видели, он делает все возможное, чтобы помешать нашему клубу, - отметил Алханов.


http://football.kulichki.net/rusnews/news.htm?18373

Судья Юрий Баскаков, работавший недавно в Грозным, удивлен инцидентом с Гвардисом: «Судил там совсем недавно и, честно говоря, удивлен произошедшим с Гвардисом. Когда я там работал, в комнату никто не заходил, а рядом с входом дежурили два милиционера. Впрочем, понятно: матч на матч не приходится.

Грозный и Гудермес, где я жил, произвели на меня наилучшие впечатления. Города возрождаются! Но нужно не только дома строить, но и менталитет немножечко менять. Имею в виду, что нужно вести себя спокойнее», - приводит слова арбитра «Советский спорт».

http://football.kulichki.net/rusnews/news.htm?18413

Баскаков полизал хоббитам..ой как лизнул.......чтобы ему не угрожали.....

Причем тут соученеки? Даже если и встречусь с отморозками-чеченами нестудентами, о чем это говорит? О том что они все поголовно головорезы?
А что если встречусь с отморозками-русскими (что случалось не раз). В этом случае о чем это говорит?

РОССИЯ НАЧИНАЕТСЯ ЗА МКАДом...!!!

+1

Рома, чтобы спорить - сходил бы для начала в армию - там при попадании в нужную часть ты можешь с этим столкнуться в более приближенной к реальности ситуации... так сказать "нюхнуть".

а про то, что во всех народах есть отморозки .... эт конечно беспорно.... но и факт менталитета нельзя не учитывать... мне вот совсем не представляется картина закидывания камнями где нить в Самаре (упоминавшейся выше)

менталитет конечно тоже играет роль, и например у тех же Ростовчан он не такой как у маскалей. Но речь то я виду не о том что у всех свои отморозки, а о том что много из того что говорится о Чечне сильно преувеличено. Этому есть простое объяснение, журналистам выгодно привозить оттуда "сенсации" так как в них охотно верят. Это проявляется везде, где есть почва межрассовых отношений. Вокруг происходит тысячи убийств, но в передачах типа ЧП чаще всего говорят о том как скины замочили таджика, или наоборот чечены избили не в чем неповинных русских мальчиков.

А если ты армию считаешь приближенной к реальности ситуацией... хм...

считаю... там безовсяких "сенсаций" всё по-простому. Какой народ такая и армия. Сходи - тебе понравится))))))


пс. для меня не является сенсацией, то что Терек вышел в ПЛ по политическим мотивам, ЗА БАБКИ - надо еще и еще раз показать, что у нас и Чечня имеет те же права, что и другие области и края... а то что он сразу вылетает - так чего тут удивляться... футбол как и любой другой вид деятельности не терпит ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВА - им надо кропотливо заниматься, трудиться, создавать. не один год.

Хотел пойти. Честно! Но знаешь что мне предложил военком? Служить рядом с домом (Зерноград кажется) в штабе. Я же программист. А в армии недостаток секретарш умеющих набирать рапорта. И похоже выбора у меня небыло.

Тыщщу раз зарекался не вступать в спор с РВК, ибо всё равно бесполезно...

Ром, давайты просто будешь после своих фраз писать admin dixi и всем всё будет понятно.А то сколько бы человек не приводило сколько аргументов - всё без толку.Ну а оно надо?

нестандартное у меня мышление вот и все.

Теперь это так называется?

Признаться, я удивлен, как можно сохранять столько наивности в достаточно зрелом возрасте. Есть несколько аксиом, которые нелишне помнить при общении с чичами. А именно, в массе своей: (а) Чечен понимает и уважает (ну, или делает вид, что уважает) силу, силу и только силу; (б) Любые попытки позаигрывать с ним или как-то еще попроявлять толерастию, да просто относиться к нему, как к человеку (с точки зрения диберастической пропаганды, как к "вместилищу духовных ценностей"), воспринимаются чеченом, как проявление слабости и глупости. А слабому и глупому, по его поняткам, место - только на бойне (и с этим спорить трудно); (в) Чичи в своем развитии не сформировали даже собственной знати, схраняя общинно-клановый уклад, что малопроигодно для государственного строительства, но вполне подходит для бандитской кодлы; (г) Убить, украсть, ограбить - это занятия, достойные настоящего мужчины, работа - удел быдла, "чабанов", всеми презираемых и жалких - этому чеченята выучиваются годам к трем железно; (д) В отношениях с иноплеменцами чичи исповедуют подход близкий жыдовскому - против чужака любое преступление  - не преступление, а доблесть ... Ну, и так далее. Твой же опыт общения с соучениками-чичами (или где ты этого говна либералистически-афашного понабрался?) не стоит ничего. То есть, вообще, ничего. Потому как, судя по всему, и общение было не шибко плотным, да и условия - малость не те.  

Что касается политической составляющей проекта "ФК Терек", об этом и говорить как-то неловко - все, по-моему, настолько на поверхности. Чтобы замирить Чечню было два пути - или, по заветам ген. Ермолова, утюжить танками и заливать напалмом подчистую, одновременно заселяя край теми, кто в состоянии дать укорот абрекам, а именно казаками. Или, в условиях неприемлемости для действующей власти самой мысли о вооружении русских и казаков, и с учетом иных реалий текущего момента, замирять, делая ставку на относительно управляемого пахана из местных, предоставляя невъебенные преференции не только экономического, но и неэкономического характера. Вторая схема, как видим, пока работает, а потому ФК Терек так и будет на особом положении. Надеюсь, что до поры.
  

horstъ
+пицот!

и от меня +пицот

хорошо хоть чечены в хоккей не играют

Ага. А то бы после каждого силового была бы небольшая резня.

дальше говорить неочем

Так то с самого начала было понятно)))

До чего же кому то пропаганда мозг выела....

знавала я одну тетечку лет 50-и... русскую тетечку, которая прожила в Грозном всю жизнь... у нее был чисто чеченский взгляд на жизнь и правила поведения в обществе, а главное - подленький характер и умение подставлять других, а из себя строить великомученика.
может быть я в этом плане кардинальна, но я сама стараюсь подальше от этого народца держаться и дел с ними не иметь. потому что суть их выше очень подробно описана horstъ`ом.
так она пыталась меня строить и жизни учить на свой манер...  блин.. даже спустя 7 лет эта тетечка - главный кошмар в моей жизни.

да...жаль что "толерантные" англикосы и прочие толерасты не дали Ермолову доделать работу....


сейчас бы этих вопросов просто не стояло на повестке дня....

только одна заметка. училась со мной русская девочка Оксана, но из грозного. Время было уже после второй чеченской как все относительно поутихло. Но стрельба в грозном пролдолжалась. И она мне поведала что стреляют русские солдаты, обычно в воздух, что бы часть боеприпаса отстрелять, а часть под шумок списать и продать тем же чеченам (да и другим бандюгам). Это не единичный случай.

Но об этом говорить нам не положено. Как мы можем бросать тень на русскую нацию. А вот говорить о том что чечены не такие уж звери, тоже запрещено. Есть табу, штамп, аксиома (недоказательная теорема), в неё нужно свято верить, иначе ты не можешь считаться патриотом. Вот так вот. Но я привык думать своей головой и полагаться на свой опыт. Может оно и ошибочно, но это МОЕ мнение.

Вообщем - аdmin dixi :D :D :D ну разве не прав ли я был!

Перестань смешить людей, для этих целей есть кома( н/л)

тебе повезло!
мой главный кошмар была травматология и черепномоговая травма полученная за то, что не поделился пивом с братками. русскими между прочим. Русские же менты пришли, и "вежливо" предложили написать "подскользнулся, упал, очнулся, гипс"

кройтет темунахх!
угрожали чечены, не угрожали, хорошие они, плохие - пох!
Гвардис - пид*рас!

+пяцот

Скажи, что дважды два - девять и аргументируй это схожим образом.

...закрывайте, тема потеряла актуальность...
...с Йа - согласен...

в семье не без урода. даже куст в америке тупой

если б братки были б не русские, то черепномозговой бы не отделался б- прирезали б...

каким ???

Таким. "Может я и не прав, но это МОЁ мнение". Очень ни о чём аргумент.

слава гуманизму русского народа! не добили, и на том спасибо.

тема актуальность еще долго не потеряет... и футбольная  и н футбольная...
а куст в америке самый тупой - бэз вэриэнтоу...
пересмотрел надысь "программку" "бесценный доллар".... как всё всё в нашей жизни просто...... и никто на это внимания не обращает и даже не задумывается.... но это уже совсем другая история.



Гвардис -321

Даже если Гвардис и продажная шлюха...Толку коням от этого ни какого...Все равно заслуженный проигрыш.Хотя я что то в газете читал что сами ЦСКА жалобу подали...А не Терек

Факт остается фактом-судил он безобразно...И вообще поменьше бы таких судей

Чеченцев бы поменьше.....

это не всеь аргумент. и это мое мнение основано на моем опыте и на том что я вижу вокруг себя. а вижу я вокруг хачей (по вашему) с лопатами и вениками, подметающими и убирающими улицы каждое утро, и таксующими потому что маскалю стремно делать такую работу. Зато среди бомжей и алкашей сплошь русские. Походят просят денег на пиво, вместо того что бы поработать. Или посмотри что творится на Октябырьском в пригороде новочека, где сплошь убогие нарки готовые прирезать за дозу.
Или поезжай к нам в деревню и посмотри чем там народ занимается. Или вспомни тех же белгородских омоновцев. И сравни все это со злыми и страшными чеченами.
Туфта все это.

Блин, ты как начнёшь говорить так хоть стой, хоть падай. Чушь несёшь,но каков апломб!
"Эх, рррррррррррома..." (с)

Твоя фамилия, часом, не Бабицкий? А, может, Новодворский или Политковский? Или все же Латынин?

Даже если отвлечься от, мягко скажем, "своеобразия" чеченской метальности, для нормального человека все предельно просто: есть свои, а есть чужие. И тот, кто поливает своих, призывая "терпимо", "толерантно", относиться к чужим - либо напрочь ангажирован, либо - просто дурак. Уж, извините, за прямоту.



    

По крайней мере я не знаю ни одного чурку-алкаша...

самое печальное Рома, что таких как ты воспринимающих действительность немало.....

просто уж слишком анти.... безусловно и нашу правдивую действительность тоже надо признавать, но вряд ли бы так категорично рассуждал (наверняка тех проломивших тебе голову товарищей назвал бы просто хулиганами - которые кстати везде встречаются), если бы в твоем опыте жизненном было бы кое что из того с чем уже сталкивались другие....

Чтобы "сравнить с чеченами", тебе, коль скоро сегодня на Москве чичи - малость не те, что были в 90-е, придется прокатиться в Грозный. Хочешь, с командировкой посодействую, через военкомат?
Знаток, блд...

А я знаю.И что?

Это я Кипрусоффу писал

И по поводу пропаганды. Вот как раз пропаганда сейчас со всех сторон слышна одна "бей черномазых захватчиков нашей родины".  Вот это вокруг пропогандируется всеми и вся, и это уже стало такой общепринятой линией поведения. слова "патриот" и "националист" стали синонимами. То есть если я с ней не согласен, то я уже сразу не патриот. А патриотом нынче быть модно, вот и орут вокруг "зиг хайль" и тянут кисть вверх подражая "лысым братьсям" совсем не понимая как же попирают и топчут они сейчас кости тех кто бился за нас в 41-м. Тошнит от этого.

Рома - единственное, что в масскве централизованно с хачами сделали - это указали им их место. Причем указали довольно внятно, ибо поведение хачей в масскве и поведение хачей в Ростове  - это диаметрально разные вещи. И слава богу, в Ростове они вообще оборзели.
Естественно я говорю о бадло-хачах, ибо если интеллектуально развитый, воспитанный, успешный человек оказался чеченской/армянской национальности, то мне лично пофиг, какой он национальности, потому что рамки приличий и нормы поведения, принятые в НАШЕМ обществе, он не перейдет. К сожалению, таких единицы, а остальные пытаются лезть к нам со своим монастырем.

Новая порция чуши от РВК. ты горячее с красным не путай

что мне теперь закрывать глаза на беспредел своих. нам бы сначала в своем обществе разобраться, а потом лезть в чужое.

что ты мне писал?тут просто уже очень много написали

путаешь понятия....
а пропаганду, отличающуюся от реальности, не стоит путать с пропагандой, совпадающей с реальностью.

Блд, вообще с катушек съехал? Это с ккаких этопор чеченцы стали "чужим обществом". Ничего. что пока это територия России и преступления ни пока совершают против русских?

Что я знаю чурок-алкашей. И что?

уставом... (в чужой монастырь ) :-)

я даже сталкивался в армии с едящими сало....  смешной был случай :-)

проблема в том, что это они лезут в наше общество... а не наоборот.
а модное слово "толерантность" перестало нести в себе изначальный свой смысл... и просто используется вот в таких вот баталиях....

сенькс за поправку.. запамятовала =)

Модное слово "толерантность" верно один товарисч определил "это в жопу дать, чтоб морских китов спасти". Грубовато, но по смыслу верно

Бегемот
да, примерно так =)

что бы ты делала без них тут в москве. по уше бы в грязи ходили, потому что убирать некому.
и вообще то ЦСКА приехал у ним и гвардис их засуживал. Не пойму в чем претензия. Судил бы честно, ему бы хоть слово бы кто сказал?

нет, толерантность это просто думать головой и относится к каждому так как он того заслужил, а не грести всех под одну гребенку.

"толерантность"-это когда терпимо ко всему относишься.А не когда в жопу даешь за китов.

сказал бы... и очень... те кто приучил его так судить...

плюс миллион)))

 
 _RVK_  
да вот прикол как раз в том, что в ЖКХ работают в основном таджики и калмыки. обрати внимание на досуге =)
и за эту работу у них легальная регистрация, общаги и минимальные льготы. вопчем красотищща!
вообще люди в оранжевом - это цвет московских гастарбайтеров =)
 
а кавказцы слишком гордые, чтобы улицы мести... им бы с пушками баловацца, да сумки в темных переулках вырывать.
на крайняк - торговать на рынке.

Вот к чеченам и относятся так. как они того заслужили за 150 лет. Или ты можешь назвать хотя бы 5 чеченцев, прослвившихся чем то позитивным? Всего 5 фамилий, Рома!

Этим и закончится,если ко всем терпимо относиться.

DevilRSM
Мне показалось что тут говорилось о чурках вообще...

Крестись, когда кажется.

я только имама Шамиля припоминаю...

Хааааааароший человек. нечего сказать. Ну пидор Махмуд  Эсамбаев был. Всё?

Причем тут-что они хорошего делают???Зачем такой расизм вообще?От тебя не ожидал)))Ладно что хоть у тебя  есть на то основания и доводы...
Я например  сужу людей не по национальности,а по поступкам...
А вот модные выкрики-Чурки,сосать!Россия-русским..Особенно от всяких бритых пиздюков...Вот таких реально хочеться научить))))

KIPRUSOFF
нельзя обощать понятие чурок =)
на самом деле это достаточно большое количество народностей со своими традициями и национальными чертами.
и я кстати нормально отношусь к нормальным представителям "чурок".
НО
сейчас речь идет  О ЧЕЧЕНЦАХ!

Когда надо будет-перекрещусь.А так...Никто не заставит

Фи, какая дешевая либерастическая разводка.

Что тут скажешь? Остается лишь присоединиться к ранее публиковавшемуся мнению одного из авторов: антифа - сосать! Все прочие доводы, судя по всему, бесполезны...

:)

Так и запишем "ничего хорошего они не делают. И никогда не делали"

Угу. Гром не грянет, мужик не перекрестится...  

Ты не правильно понял...

И че надо делать???Убивать нах как Гитлер делал с евреями?По его мнению они тоже ничего не делали

Кстати еще ведь до первого матча(это я к футболу) было понятно, что с КРЫСами ничего не будет, а потом начнется цирк, что собственно и начинается.

Кипрусофф - к чему мы пришли? Что за 150 лет чеченцы ничем позитивным не отметились. Зададим встречный вопрос - а негативным?

Ничего подобного. Гитлер прекрасно отдавал отчёт в том,что сделали евреи многое. Но при чём тут он, во имя всех богов Олимпа???

Это ещё не цирк, это -так, антреприза лёгкая....Основная программа будет потом, когда будут приезжать команды уровня никак не цскшного, к матчам которых и внимания поменьше, и шефы их понезначительнее....

Сергей...Ну это уже их жизнь...Сказал бы так сразу)))Я против выявлений всяких сильнейших наций...Каждая по своему хороша.У меня есть знакомые именно Чечены...И что?Нормальные люди,очень душевные даже.А что у них есть отморозки...Да,есть и очень много..Но повторюсь-это их уже...В конце концов-не все же отморозки...

На фоне 98 процентов - 2 процента особо сильным сегментом не выглядят

И когда действия 98 процентов касаются русских - я никак не могу согласиться. что это "их жизнь". Я жду ответа на поставленныйй вопрос

Нет, как Гитлер не надо. Слишком много недоработок, чтобы брать в качестве примера. А вот "творчески переработать" с учетом имевших место недочетов - пуркуа бы и не па? : ) :) :).

98...Много взял...Там и шестидесяти не будет.Имхо.
То и значит...Что это их жизнь.Я ничего не смогу сделать.Беспределов мы словами не прекратим,а сделать ничего не сможем.Имею ввиду нас двоих.А сполотится в единное наша страна...На мой взгяд не сможет...
А ты что предлагаешь делать?тоже жду ответа

Ну и каким образом?"творчески переработать"?

не являюсь сторонником антифа. не привык пастись стаде. по этой причине антифа-литературу не читал, хотя общее представление имею.

но любую фашисткую идеологию надух не переношу

подкиньте список антифа-литературы... я даж не знала, что такая  есть =)
мож почерпну что-нибудь... хотя вряд ли =(

шото меня огромное сомнение берет, шо хоть один чечен в маркве метлой машет - узбеки, таджики, киргизы наверно

По методу генерала Ермолова.

правильны твои сомнения.
метут именно перечисленные тобой нац.меньшинста.

торгуют шаурмой и курами гриль, таксуют. вон внизу у нас охранник на ресепшене кавказец, может и чечен, мож даг.

но убирать мусор и подметать гордые кавказские джигиты считают ниже своего достоинства.

Господа и дамы!
как вы уже ДОСТАЛИ национальным вапросом!
СКАзали же, Гвардис 3-2-рас! остальное - пох!

Модеры! Модераторы: _RnD_, Dreadful
Кройте тему нах или поставлю вопрос о вышей профнепригодности!

))))

Не нравится - не читай. С какого перепугу ты взялся определять, на какие темы можно говорить, а на какие - нет?

Речь здесь не о каких-то, явных или мнимых, ошибках и косяках Гвардиса, а о том, что решение подобных вопросов выводится из правового поля, и те, кто во всей этой ситуации видит только то, что Гвардис - 321, этому способствуют.   

По идее, пожалеть тебя следовало - тааакие тараканы в голове. Но не стану. Таких, знаешь ли, жизнь обычно учит. Дай Бог, чтоб после такого обучения у тебя еще остался шанс попытаться переосмыслить и понять наконец.

И ты очень глубоко заблуждаешься, если считаешь, что чечен смотрит на тебя не как на овцу, а как-то иначе. Но это - твои проблемы.

самое смешное что мне лет с 15 все говорят "вот подрастешь, поймешь". Я все жду и жду, а ничего не происходит такого, что бы кардинально поменяло мои взгляды. Это не только в нац вопросе, а вообще в выборе жизненного пути, проффессии, планки морали, отношении к людям, к религии и тд и тп. Начинает уже казаться, что когда свои слова нечем уже обосновать, приходится говорить "Жизнь научит"
Посмотрим.

Потрясающе достижение для этноса таксистов-террористов.

Просто это кому-то нужно вот и раздувают. В других городах может тоже угрожали но наверное не было нужно что-бы все об этом говорили и знали. Если угрозы были то наказывать надо как следует.

Во вы тему раздули. Одному чичи хорошие, другому плохие. 321ов везде хватает, а то что кавказцы беспредел устраивают так по этому поводу у меня притеньзии к мусорам. Работали бы нормально небыло бы такой фигни. Пока мусора работают как 321 не будет спокойно в стране.

+1

Бегемот, а можно у тебя как у историка спросить? Просто боюсь, что пропаганда мне мозги запудрила. Правда ли что Россия решала на Кавказе свои геополитические интересы ипокон веку, и что часто делала это огнем и мечем. При этом захватывая земли её никогда не принадлежавшие, те земли на которых раньше находились государства старше её самой? И что войны на кавказе были связаны именно с тем что горцы защищали свою свободу, от захватившей их руси, которая в свою очередь стремилась не дать османской империи подобраться близко к своим границам. И что Россия не раз предавала дружественные ей народы Кавказа?

ох уж эти загадочные "кому-то нужно".... ))))))))))))))))))))))

Рома, для тебя Белгород был мегажестью, а кто-то с этим живет...

кому как повезло - если ты всё делаешь чтобы тебе везло  - пусть так и дальше будет, только бывают на свете люди, кому приходилось видеть вещи и пожестче. Их "правда" основана на практике, а не на лозунгах "всем дать всё", им просто смешно читать твои посты. Учитывай это, уж будь добр.  ;-)



рс. имею в виду не себя, но таких людей знаю довольно много.

Россия просто спасла несколько кавказских народов (догадайся сам каких), а Кавказскую войну начала Англия, организовав там войска, дав денег, оружия и советников... до этого в основном Турция провоцировала стычки местных - в основном адыгов и ногайцев (как единоверцев и давнишних вассалов Турции... второе и было основной причиной...).

Белгород небыл для меня мегажестью. Просто обидно что свои же обошлись со мной как со скотом. Но кому то больше попало. Тому же Бегемоту в краснодаре. По сравнению с этим у меня была увеселительная экскурсия.

А те люди про которых говоришь ты, мне тоже знакомы. Их можно понять. Но примерно так же думают и те, кто был по другую сторону.

Казачок-именно. До кучи дополню, что Грузия и Армения САМИ добровольно просились под поданство Росси.что впринципе вполне себе понятно. И уж османы для них явно в разы были опаснее. А вот Англия - та на Кавказе жгла действительно не по деццки


Ну раз уж ты сказал - теперь я не отстану. И кого же из кавказских народов Россия предавала и когда? Имя, сестра, имя! Второго Наполеона - завоевателя я тебе уже не прощу.

А правильно ли было спасать народы, которые сами этого не хотели. Наверное были все таки свои интересы?

Не хотели??? Армяне, которых турки называли не иначе как "райя" (скот) и резали поповодуибез (вспомни армянский геноцид) - не хотели???? Грузия , которая лично прислала условия для Георгиевского трактата- не хотела???? жесть....

Рома, раз РНД и Страшного нет, может ты сам перенесешь тему в ПП.То же мне борец с флудом.Или ты считаешь, что тема соот-т разделу?

Ты же историк, тебе виднее. Кажется Адыги, которые вроде как сами попросились под попровительство России, а потом Екатерина их в хоте одной из кавказких компаний под одну гребенку со всеми, истребив при этом весь цвет нации (халопы не имели права воевать у них, только знать). Может в чем то ошибся, поправь.

Мы тут про кавказкие народы говорим а не про закавказкие. Кстати наша же Нахичевань и Чалтырь появились как раз в следствие того геноцида. А теперь они у многих "патриотов" как кость в горле, хотя Екатерина сама сюда армян с Крыма переселила. Но это уже другая история.

Ошибся ты ,как и всегда, во всём.

продолжаешь жечь...
по-твоему лучше чтобы сейчас на нашей границе жили турки?)) это в наших интересах?

В нашем мире никто ничего просто так не делает. Думаю сам об этом знаеш.

Чего??? Продолжаю тихо охревать. Ты это прочёл в Википедии?

Ромео, так, к сведению. Конфликты с адыгами начались в  ходе военной кампании по установлению контроля над Северным Кавказом , соответственно никак не раньше 1817 года, а по факту - годах так в 30-х. Какая нафиг Екатерина и куда они до этого просились? До того - вообще же ничего не было. взаимодействие в тех краях началось после переселения Сичи на Кубань (это таки при Екатерине), но там дальше реки Кубани никто никуда не двинулся. Какие нафиг кавказские компани при Екатерине?

Может и Аляску Екатерина США продала?

Адыги - это адыги, черкесы, абазины, кабардинцы.
после того как турки перестали подпитывать их - верхушка, поддерживавшая состояние вялотекущей войны с Россией бежала в Турцию, с ними перехали несколько сот тысяч, боявшихся мести со стороны России за постоянные набеги и грабежи.... оставшиеся (большинство) и их князьки покумекав решили что раз их бывшие "хозяева" бросили,  а самим сил и дальше себя противопоставлять нет приняли самое правильное для выживания решение - попроситься в состав России.

И было всё это в19 веке...Какая нафиг Екатерина,  о великий знаток Википедии?

А мне вот, как ни странно тебе это будет слышать, совершенно плевать на действительные и мнимые "прегрешения" России перед кавказцами или, к примеру, туркестанцами. Всякий раз действия России были оправданы - когда моральными основаниями, когда интересами государства. И каяться перед чучмеками мне отчего-то не хочется. Ну, нет у меня мазохистского синдрома овцы. Такой вот я нетолерантный. Что бы ты и подобные тебе либерасты-общечеловеки ни пели, как бы ни пытались кошмарить (как тех же сербов, к примеру) я четко понимаю - есть НАШИ, и есть все прочие. И от проблем всех прочих у меня аппетит не пропадет ни при каких раскладах.

Для таких, как ты, "озабоченных" проблемами чуждых этнососв (это при всем при том, что сделали с русскими), есть масса определений - по большей части нелицеприятных, а потому я, как человек деликатный, от них воздержусь. Одно лишь могу сказать, что, если ты проповедуешь подобные взгляды и в жизни, ничего удивительного нет в том, что тебе перепадает чаще всего от русских.

Ну, да ладно, все это, повторю, твои проблемы - ты сам выбираешь на чьей стороне тебе быть. Только вот жизнь - это не интернет, так что потом, если что, на зеркало пенять бесполезно будет.
    

Тут даже не стоит, пожалуй, рассказывать о невольничьих базарах по всей Тамани, которые держали, как раз, те самые "мирные адыги" (кстати, написание названий этносов с большой буквы для русского языка не характерно), и о торговле рабами, как одной из экономических основ адыгских квази-государственных образований, в нашем случае все запущено и зазомбировано демшизой до такой степени, что никакой ликбез, похоже, уже не поможет... :(

Хоть одна польза от таких дебатов есть. Историю подучить можно. :-)

И, вообще, смотрите лучше, как конениры канониры отдерут скаузеров :)

Хорстъ - да зачем же рассказывать, в Википедии же написано, что были они мирным народом землепашцев и скотоводцев, которых всвоих коварных интересах использовала кровавая Россия, после чего, предварительнонадругавшисьнад цветом великого этноса вышвырнула их напомойку, с которой они с трудом смогли одняться. РВК, я правильно написал?

>И каяться перед чучмеками мне отчего-то не хочется.

То есть тут дело не в том как они себя сейчас ведут, а просто по определению неприязнь. Так?

Причем тут википедия. Я не её одну читаю.

Странно. Я полагал, что такую чушь только там пишут. Ошибался. Так что и когда Екатерина намолотила?

Нет, не так. Повторю для тех, кто с бронепоезда. Есть свои, а есть чужие. Ровно так же, как есть свои интересы, и есть чужие. И чужие проблемы меня не волнуют. А политика, в целом, вещь достаточно циничная. И, если в интересах моей страны или моей нации будет так, что каких-нибудь реликтовых зверушек придется переселить в гетто или провести с ними политико-воспитательную работу иными методами, ни аппетит, ни сон, ни общее самочувствие у меня от этого не ухудшатся. При этом, к этим самым зверушкам я, скорее всего, не то что неприязни, а и, вообще, каких бы то ни было, чувств испытывать не стану. Эмоции вредят в бою.  

Те же, чью точку зрения ты пытаешься тут проповедовать, все эти платные шлюшки, Политковкие, Латынины, Бабицкие - суть враги России и русской нации. Как это было можно легко вспомнить на совсем недавних примерах козыревского министерства иностранных дел В России или НТВ соподельники в качестве пятой колонны и рупора чеченских бандитов в первую кампанию . Все просто.  

Здесь с тобой согласен.

Хорошо известно, что предками донских армян являются анийские армяне. Ани была древней столицей Армении и когда в начале четырнадцатого века пала в результате нашествия турок-сельджуков, разрушительных землетрясений, армяне заселили крымские земли, где прожили не одну сотню лет. Затем было переселение на Дон по указу императрицы Екатерины II, где армяне основали город Нор Нахичеван и пять сел. Этим самым Екатерина II экономически ослабила Крымское ханство, что и способствовало его присоединению к России, с другой стороны укрепила пустующие южные рубежи империи.

А если честно то зря вы о политике разговариваете. Всё равно каждый останется при своём мнении и ничего не изменится. Я перестал вообще на эту тему разговаривать. Ну только в инете иногда, так от нечего делать. В Швейцарии 9 лет живу и они мне постоянно про то что путин диктатор и тд и тп. Сначала пытался что-то доказать но потом понял что если люди о политике говорят то ни к чему хорошему это не приведёт. Всё равно каждый при своём мнении останется.

А ты понимаешь что примерно так же думал гитлер, года истреблинл миллионы русских? Тебя это не волнует совсвем?

>Политковкие, Латынины, Бабицкие - суть враги России и русской нации.

Понятия не имею кто такие.

у всех свои интересы и правда тоже своя... согласно интересов.

а о политике надо говорить... ибо приходит момент когда встает вопрос, и... всплывает, что большинство не знает о чем вообще речь......


это я к тому что знание (вопроса) - СИЛА. :-)

Всегда интересно поговорить с умными людьми. Как накак узнаешь другую точку зрения, пусть и не признаешь её, но знать многообразие мнений полезно.

>что каких-нибудь реликтовых зверушек

То есть все таки неприязнь по определнию. У многих из них государство появилось еще раньше нашего.

Мнение тоже на пустом месте не возникает, как и убеждения. Я вот для того, чтобы прийти к своему сегодняшнему мировосприятию закончил в свое время один ВУЗ, куда документы принимали только по направлению обкома, побывал, получив соотв. допуски, в архивах - и у нас, и за рубежом, отслужил срочную, прокатился "туристом" в Боснию, поучаствовал в начале 90-х в "экономической жизни" Москвы, много лет занимаюсь "реальной экономикой" на руководящих должностях - все, каждый этап моей биографии вносил какие-то, вполне определенные, коррективы в мое мировоззрение - и то, о чем я говорю, не просто выдумано, а, извини за пафос, выстрадано мною. А тут - на тебе, википЭдия и оголтелая либерастическая пропаганда. Здррррасьте, приехали. Собсно, я к чему, если человек заблуждается, его, как учил товарисч Сталин, следует поправить, а вот, ежели он идейный враг - в таком разе разговор другой. Все эти разговоры, собсно, и призваны, по большому счету, помочь разобраться, кто есть ху, и, кто чем дышит. Где-то так, наверное :).    

писали бы у нас правду в учебниках по истории - я думаю и ситуация в стране была бы несколько иной...

и патриотизм был бы не напускной искусственный, а самый что ни на есть натуральный.

И что? Это повод для лизания им задницы и самобичевания? Не думаю. Наплевать и растереть.

И, кстати, у кого это у "многих"? Обратно википЭпдии перечитался?  

По поводу переселения армян на дон врочем есть и другое мнение (http://www.7c.ru/vartanov/1247.html)
Но больно оно какое-то неправдоподобное и нетрадиционное. Так как проверить его у меня нет возможности, буду придерживаться общепринятой трактовки тех событий, если Бегемот не против.

Ну да тоже правильно. Наверное мне просто надоело на эту тему говорить. Каждый раз когда Швейцарцы узнавали что я русский, начинали меня грузить. Калашников, водка, Путин диктатор. Наверное просто надоело.

я про Аланов.

Да, у каждого своя правда.

поздно уже, извини но не понял.

где ты видел лизание задницы и самобичевание? мне себя бичевать назачто. я живу по совести. но восхвалять всех и каждого только за то что они тоже русские, я не собираюсь.

Бегемот давно уже махнул на тебя рукой, окончательно утратив надежду услышать от тебя хоть что то здравое по поводуистории. Наполеон - завоеватель, Екатерина - королева адыгов и т.д. - этого моя психика не вынесет.

Посмотри лучше личку, чем чушь писать

Кстати меня еще и в либералы записали. ну-ну.... вы еще мне святую веру в права человека припишите. посмеюсь от души.

политика как грязное, так и тонкое дело - чтобы делать правильные выводы нужно знать многое - предисторию. Вот Роман, к примеру, судит только исходя из того, что он познал последние лет 10.  Отсюда и такие взгляды на жизнь и суть вопроса - "всё для всех"...

так что суть моих слов - чем больше знаешь - тем правильнее выводы. :-)

Вот вопрос возникает. Думаеш возможно изменить взгляды человека на жизнь? Не пробовал ещё.

По поводу армян я хотя бы прав?
А по поводу Адыгов я сказал что читал давно, где не помню, найду, освежу в памяти, тогда обсудим.
Наполеон - завоеватель.

а что аланы? аж стало интересно.... я бы еще понял древние армянские царства, албанцы (нынешние азеры), но все павшие.... но аланы...??? жившие .... да где только не жившие - часть стала даже итальянцами.

Во-первых, повторю, названия наций, народностей и этносов с большой буквы по-русски писать неграмотно (я уже не говорю о том, что этим ты отчего-то грешишь исключительно в отношении инородцев).

Во-вторых, ты говорил о "многих", а аланы - лишь единичный пример. Причем, здесь больше мифологии, чем реальных сведений об их гос. устройстве.

В-третьих, если рассматривать осетин, как прямых потомков аланов, о каком "насильственном присоединении" ты поешь песни?

Если человек добросовестно заблуждается, то вполне. Не сразу, но возможно. А вот, если там заведенный органчик, тогда да, тогда проще усыпить :). 

и что с этого? Венгры тоже с урала пришли в европпу.

Знаешь, после того бреда на околоисторические темы, что ты тут навалил без меры, я даже не стану тебе рассказывать, насколько ты заблуждаешься в отношении Гитлера.

Агитпроп рулит.

потомки аланов не только осетины а еще несколько кавказких и не только наций.

вроде речь про это была... про мегадревние царства... при чем здесь мадъяры-то?)))

аланы - ираноязычный народ

Иранские племена и народы, аланы (осетины), таджики. всё.

вот гитлера только не надо мне обелять. я то понимаю что за истребление евреев ты можешь простить ему многое. или опять я не прав, и небыло этих десятков миллионов погибших? все это происки либералов во главе с кем то там (не помню фамилий врагов русской нации)

Про армян ты тоже чепуху написал. Само переселение было, но и близко не так , как тобой описано.

АПро Наполеона - я про покорённые им страны, сражавшиеся за свою независимость

За независимость сражалась Россия. Уже одного этого достаточно что бы назвать его завоевателем.
Просвяти про армян. Правда интересно.

О, как! Ну-ка, ну-ка, расскажи, сделай милость. О том, что аланский субстрат в той или иной мере присутствует в целом ряде наций и народов (в т.ч. и у казаков) ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ существует немало. Но вот о том, чтобы кто-то, помимо осетин, числил аланов своими прямыми предками, я не слыхал. Это что очередное эпохальное открытие википЭдии?

ТЕБЕ я не то что "обелять", а и даже пытаться объяснять не стану. Не в коня корм (если не приводить более неприятных аналогий с бисером :) ). Так что наслаждайся Агитпропом и далее, только вот отчего-то в лужу садишься с д.же глЫбокими знаниями с пугающей регулярностью....

аланы распространились от урала до центральной европпы. какие таджики? предка алан - сарматы, это да, но государство просуществовало лет 800. За это время появилось множество других наций, да и само государство включало в себя не только алан. Лень сейчас копать, кто от кого произошел, но точно помню что потомки алан не только осетины.

небольшой ликбез для Ромы.
Кавказские народы - аборигены (местные):
дагестанские народы (кроме ногайцев и кумыков)
чечены (и ингуши)
адыги (адыги, кабарда, черкесы, абазины)
шапсуги

пришлые:
аланы (осетины) - остатки ушли в горы со степей Дона и Кубани спасаясь
карачаевцы, балкарцы, ногайцы, кумыки (тюрки-степняки, осевшие со времен Золотой Орды и позже.)


ни у кого особо мощных и древних царств не было - обычно входили в чьи-нибудь более мощные царства.... княжествами.

О как!
1. Россия в Ватерлоо не участвовала
2.Наполеон не собирался покорять Россию и делать её французской колонией.
И первого и второго достаточно. чтобы сказать.что твоислова-чушь.

ну тогда давай до ариев вспоминать))))))

а что ему надо было?

Аффтор жжот. Пешы исчо.

Действительно))) По твоему мы в 1945 году Югославию, Венгрию, Болгарию, Чехославакию  завоевали и независимости лишили?

Не, до проариев, сиречь хохлов-санскритянцев.

Роман. бросай позориться. ну правда,ты пытаешься спорить с тремя людьми, достаточно нелохо разбирающимися в истории. минимум двое из них беспристрастны. Все трое говорят тебе (причём давно), что твои познания в истории - курам на смех. Может стоит сделать выводы?

про армян расскажи.
(Наполеон завоеватель, что у него там в голове было, не знаю, но он напал на страну и захватил столицу. Или это надо называть легкой прогулкой?)

не столицу.
цель погромить и уйти - одним мощным соперником меньше.. перед схваткой с Англией. ибо понимал что начни сразу с Англией - она Россию найдет способ втянуть.... как она это делала не раз и до и после этого.....

см. выше пост Хорста. Я с ним вообщем то согласен.
Про Наполеона - тобойбыло сказано, что при Ватерлоо против него сражались многие страны за свою независимость. Жду названий стран. Потом вернёмся к вопросу о его (Наполеона) историческом статусе и о его политике. А потом и про армян поговорим..

АКУЕТЬ!!!!!! Это когда же он Петербург то захватил?????? А мужики то и незнают!!!!! Рома. умоляю - пиши ещё и много!!!!

Про ватерлоу ошибся. Русские не учавтвовали. Просто засело еще со школьной истории, видимо ошибочные воспоминания.

не столицу конечно. глупость сказал.

Участвовали там Англия и Пруссия . Кто из них боролся за независимость? И когда Наполеон захватил Петербург?

жду про армян

Во...Начинаем прозревать...Я тебе больше скажу...про кавказские государства ты то же самое говорил.....

не прозревать а просто оговорился. годы жизни в москве приучили что столица и москва синонимы. вот и ляпнул.

Значит оговорка по Фрейду...суть то верная....

А почто шапсугов от адыгов, в целом, отделил? За что им такая честь в отличие от бжедугов, натухайцев и прочих махаджирствующих убыхов?

Есть и еще некоторые неточности. К примеру, вполне себе пришлые - горские евреи, да и с татами все не так однозначно. Лезгины, опять же, скорее пришли с юга, из Закавказья. А так, в общем, да, аборигены - в основном, народы нахско-дагестанской и адыгской языковых групп. Если не говорить о нартах, конечно :).  

это слишком глубоко - для чего....? это бы освоить :-)
а шапсуги - нечто среднее между адыгами и абхазами (ближе ко вторым)... да и мало их.... как и горских евреев и прочих... основные учтены. А шапсугов упомянул - рома их как-то вспоминал - т.е. знает их.
А лезгины - все же корни местные,  а культура сильно азербайджанизирована (все-таки их культурная столица Дербент - исконно азерский город).. да и перемешаны они с азерами очень сильно.... поэтому и есть разные варианты их истории
а таты в Азербайджане живут .. как и талыши...(и те и другие кстати тоже ираноязычные как и аланы)... много лишней информации только мешает усвоению

Точик не нравится? Расист штоль? Нащальника - гавнооооо (с)

А, между тем, таджики - ан масс, арийцы. И, что любопытно, осетинский язык относится к восточно-иранской группе, а таджикский - к западно-иранской. Так что, кто, откуда и куда пришел  - не так однозначно.  

Итак, пока фиксируем безосновательные максимы с наивной аргументацией в духе читательниц журнала Лиза - "лень копать". Все же хотелось бы уточнить.

1)Кто еще, помимо осетин, считается прямым потомком алан?  

2)Со "многими" "древними государствами" так и оставим, как есть, или все же потрудимся привести хоть какие-то аргументы?

Коль скоро речь зашла, абхазы, между прочим, также народ адыгского корня, а про шапсугов ошибаешься. Адыги они. Составляющая адыгейского (респ. Адыгея) этноса, если быть точнее.
Что касается численности, так и табасаранцев, к примеру, не так много, не говоря уже о всякого рода реликтах типа кубачинцев (которых с известной долей правомерности можно относить к более крупным народам - кого к аварцам, кого к даргинцам). А лезгины, ну не знаю, сами-то они больше склонны выводить свое родство от хурритов, а то и от малоазийских хаттов.   

А насчет "освоить", да хрен ли там сложного - наливай заряжай - и все дела :)     

А, вообще, меня повеселила проговорочка РВК про охранника, который - то ли даг, то ли чечен. Это как же так умудриться чечена от дага не уметь отличать по экстерьеру, и, при этом, разглагольствовать о каких-то "древних царствах-государствах". Наивность и апломб, помноженные на малое знание. Вот что печальнее всего, на самом-то деле. 

Угумс :) :) :)

про шапсугов - возможно - никогда ничего о них толком не читал. отрывками. А табасараны(коих уже более сто штук народу) и кубачинцы(коих пять штук народу) - вполне очевидно даргинцы, которые положили начало многим поднародам..... там уже стало традицией называть свой народ по названию своего аула (чему очень способствуют аварцы - главные внутриреспубликанские соперники за власть.... и пока у них всё получаетсо)

А лезгины - если только верхушка... князьки... как в истории Хазарии.
а сам народ скорее всего местный.

Были медали "За взятие Будапешта", но  "За освобождение Праги" (как у моего отца). Как думаешь, почему ? :)

Собсно, это и ответ на вопрос о завоевании (а вот Болгария вовремя подсуетилась, со всей проститутской непосредственностью заделавшись враз союзницей Советов). Ну, а насчет независимости, тут ить тоже, как поглядеть. Хотя, с другой стороны у таких стран, как та же Чехия планида такая - в сателлитах и провинциях чужих империй ходить. Кысмет, хули. :)  

Ты чего? Если бы ты табасарнцев к лезгинам отнес, это еще можно было бы как-то понять,хотя это и не бесспорно, но каким боком тут даргинцы?  Кста, табасаранский, по-моему, считается самым трудным языком мира.
А кубачинцы - да, даргинцы.

Ну и насчет лезгин, в целом, повторю, что сами они выводят свое родство от закавказских или малоазиатских народов. А местные, разумеется, при очередном завоевании всех рпоголовно не вырезали, кто-то и оставался, вливаясь во вновь формирующийся этнос. 

А еще, к слову, меня очень веселит ихвечный спор армян с азерами, кто же из них является потомком агван (албан), при том, что есть еще и удины :). 

потому то и лень капать что даже ученные еще не определились кто откуда. например являются ли кабардинцы и балкарцы потомками алан, или нет. я уж не говорю что на кавказе сотни разных народностей.

Болгары - карма у них. В военном смысле ничего не представляли, поэтому предпочитали конфронтации с кем бы то ни было избегать.
И вообще, можно только посочувствовать вновь образованным после Версаля. Только суверенитета получили -  и тут же между Сталиным и Гитлером оказались. Впрочем, щас у них у всех дела лучше, чем у нас.

Блд, да откуда у тебя такие сведения, что "ученые не определились"? Изи википЭдии или из журнала "7 дней"? Не стоит, полагаю, прикрывать собственную безграмотность подобными экивоками. 

был года два назад в КБР. Экскурсовод рассказывала.

Чем это, любопытно, у них лучше? Государственности, как не было, так и нет (если не считать за таковую бутафорские декорации), равно как и самостоятельности - хозяева поменялись, да, но, в принципе, никуда не делись. А уровень жизни - вопрос очень и очень спорный.  

Ааааа, агентство ОБС - сурьезный источник информации. Почти такой же сурьезный, как википЭдия. 

Насчет кабардинцев и балкарцев как раз более менее все ясно. Кабардинцы - это черкесы, некие родичи абхазов и прочих. Балкарцы говорят на тюркском языке. Видимо, какой-то осколок одной из орд.

у меня нет цели целенаправленно изучать родство народов кавказа.

:-) съеду и спишу на ночь.)))
щас лень смотреть и вспоминать...

знаю точно что в Дагестане есть только следующие народы: кумыки и ногацы (со скрипом можно их вместе посчитать как тюрков), аварцы, лезгины, даргинцы... остальные это уже производные.... чеченов не считал, так как у них есть своя республика.

Эт смотря что ты под государственностью понимаешь. Им ведь многого не надо - обеспечить, чтоб работали общественные институты, и все. Социалка там, полиция и подача газа. :)
А для этого в малом государстве достаточно эффективных муниципалитетов.
Уровень жизни в Болгарии или Румынии - не Германия и даже не Чехия, но полагаю, нам фору даст.

балкарцы - это кусочек упомянутых болгар и камских булгар....
даже из названия видно..))

Поболе будет. Там в советское время искусственно сокращали количество народов - записывали в аварцы. Точно знаю, в Дагестане есть уникальные языки, которые функционируют в рамках одного аула и абсолютно неродственны другим. Так что пять народов - это, может быть, десятая часть.

Кумыки и ногаи, хоть и говорят на кыпчакских диалектах тюркского, различны антропологически, хотя и те и другие числят среди своих предков половцев. Ногаи куда как более монголоидны, хотя процент светлоглазых у них весьма высок.

Что касается дагов, в целом, так, но вот насчет табасаранцев готов поспорить - даже при Совке они писались отдельно, в т.ч. и в паспортах.

Вполне возможно, но здесь надо аккуратней быть. Есть такая штука - народная этимология. Иногда кажущиеся железными совпадения могут завести в тупик.

Понятно. Зато у тебя есть цель вести какую-то маловразумительную пропаганду на мотив "все люди - братья", подкрепляя ее непонятно откуда высосанными доводами. Что ж, так и запишем.

Точно видел. Были у нас в универе такие.

небезинтересен еще и тот факт что она (албания) находилась на территории как раз таки лезгин... пока её не разгромили и не исламизировали арабы.

Ну, про уровень притязаний, как государства, даже спорить не возьмусь. Кому нужна гарантированная пайка идет в прислугу и не жужжит.

А вот про уровень жизни просто смешно, уж извини. Сам-то когда в последний раз был в нищих Болгарии или Румынии?  Даже если брать только столицы, то рядом с Москвой ни София, ни, тем более, Бухарест и рядом не стояли с Москвой. А в провинции там по сей день на лошадках пашут. Мда-с. 

Албания была все же поболе, чем Лезгистан (даже на картах самых отчаянных лезгтинских историков и "историков" :) ). Да насчет арабов ты погорячился :) Римляне, персы, хазары ... Арабам, в общем-то, и Албании ,как таковой не осталось :) . Ну, и последний гвоздь в крышку гроба - массовое переселение тюрок. Такштаааа...   

 

София - не Морква, конечно. Хотя город-то небось подешевле будет. :)
Насчет лошадок могу повыяснять - есть у меня с "братушками" контактик.
А по поводу притязаний - надо ж быть реалистами. Не всем же рваться в империи, как не всем быть большими начальниками в этой жизни. Осуждать людей за это и говорить пренебрежительно я не буду.

поболе, кто ж спорит... - это к слову о наследниках "величия"
а арабы её добили, после чаго она рассыпалась на ханства... слишком уж сильные перемены принесли с собой арабы...

Ладно, звыняйте, кому не отвечу - уже ночь оканчивается, а надо бы маленько поработать. Если что, да завтра :).

Да не о пренебрежении, в общем-то, речь. Просто уважения лакейская привычка служить кому ни попадя у меня лично не вызывает.

Что касается уровня жизни, сам я хоть в Болгарии и бывал давненько, но прошлым летом отправлял туда дочку - против Кипра, Италии, Турции и Хорватии, где она к своим 12 годам пока побывала, Болгария - страна бедная, при том, что ни одна из названных стран не шибко щикует на фоне России. Нормально все у нас, поверь :)

блин :(
на многих форумах в правилах есть пункт, как там... "разжигание межнациональной розни" типа...
за это банят сразу...
так вот, эта..
я его полностью поддерживаю...