Московский стадион "Лужники", на котором в среду, 21 мая, в финале Лиги чемпионов "Манчестер Юнайтед" в серии пенальти одолел лондонский "Челси", получил статус элитного по оценке УЕФА, сообщает РИА "Новости".

По оценке Европейского футбольного союза, на этапе завершения подготовки стадиона "Лужники", ему была вручена доска о том, что он теперь носит звание элитного стадиона. Это не пять звёзд, это выше. Всего теперь таких стадионов три: "Манчестер-сити", "Эмирейтс" и теперь "Лужники", — рассказал заместитель председателя оргкомитета проведения финала Лиги чемпионов УЕФА в Москве Валерий Виноградов.

http://www.championat.ru/football/news-111817.html

имхо незаслужено

ЛУЖков, ЛУЖники. Делайте выводы, господа.

и чё?)))Какие тут выводы?))

почему думаешь незаслужено?

Я так телевизионную картинку посмотрел и мне понравилось!
Я конечно понимаю, что меня там не было и я не видел. но те люди которые вручали эту доску стадиону там же были...!

хотя я не очень разбираюсь в организации таких матчей,и в идеальных видах стадиона,мне все понравилось-красиво смотрелось

Ну как какие, деньги девать некуда Моркве, пиар отовсюду

Лужа круче Уэмбли, Сан-Сиро, Сантьяго Бернабеу, Олд Траффорда.... нда...
Особенно в шоке строители уэмбли. строили строили а тут на тебе древняя лужа элитный стадион а они нет...

Офигеть можно...
видать, вчера Лужков в ВИП-ложе так всех напугал своим видом, решили от греха подальше стадион элитным назвать...))))))))))
чем бы дитятко (московский мэр) не тешилось))))))

Вывод:не все картинки одинаково полезны)

А я вспомнил - яж пил!:)))))))
или гандбол женский смотрел?:)))

В реконструкцию стадиона "Лужники" перед финальным матчем Лиги Чемпионов УЕФА было вложено около 30 миллионов долларов, сообщил в четверг журналистам зампредседателя оргкомитета по проведению финала, заммэра Москвы Валерий Виноградов.
"Затраты города в основном были связаны с реконструкцией стадиона. "Лужники" получил вторую, третью жизнь благодаря городу и руководству стадиона. Затраты составили около 30 миллионов долларов", - сказал Виноградов.
В частности, по его словам, были заменены трибуны, созданы места для прессы, заменено табло. По требованию УЕФА были оборудованы 100 специальных мест для инвалидов. Всего 21 мая на стадион "Лужники" пришли 30 болельщиков с ограниченными возможностями, добавил чиновник, передает РИА Новости.
http://football.kulichki.net/rusnews/news.htm?21831

кстати стадион Манчестер-сити имеет 4 звезды

Газончик то вроде уже опять снимают... и что ? опять синтетика? ))) Какой тогда элитный -то?))) В задницу бы им эту элиту засунуть....

Лужники, в отличие от тех, что перечислил РВК-чисто футбольные. С верхних ярусов, матч смотреть просто не возможно. Лужа в этом плане явно выигрывает, из-за беговых дорожек увеличивается вместимость, а не награмождая яруса.

Между строк, очевидно, надо было читать так: стадион "Лужники" считать элитным на время проведения футбольных торжеств" в городе Москва"))))))))))))))))

бу-га-га!:)))))))))

Леха, где ты тут видишь беговые дорожки?
(http://www.wembleystadium.com/NR/rdonlyres/C5B36A28-EA3F-4A77-8917-6A17BD416F3E/116366/bowl.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1f/Bernabeu_stadium.jpg/250px-Bernabeu_stadium.jpg)
(http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/italy/lombardia/milano_meazza2.jpg)
(http://manchester-united.ru/modules/Upload/Video/old_trafford_1s.jpg)

Думаю всё это очень условно,5 звёзд,элита..

Такон о том иговорит. В Луже беговые есть - атам енет. поэтому, по идее, в лужеза счёт этого сверху виднонорально. на других стадахвынужденынагромождать яруса и потому видно плохо. (если я правильно понял мысль нэкста)

звезды как раз не условно. там есть определенные и четкие критерии оценки, как то вместимость, наличие пластиковых седений, ложи прессы, вип и тд. а вот элитный... интересно что есть в луже, чего нет на уэмбли?

Остается загадкой. Вряд ли этот шаг из политкорректности. Что тогда заставило стадион с дерьмовым обычно полем назвать элитным?

не понял. в луже есть беговые - видно хорошо. на других нет - видно плохо. но громоздят ярусы, и видно еще хуже. так?

Да все правильно. Просто репортаж на эту тему видел.

просто непонятно почему из за отсутствия беговых вынуждены громоздить ярусы. как беговые дорожки влияют на ярусы?

>Лужники, в отличие от тех, что перечислил РВК-чисто футбольные

Лех, чисто футбольные это как раз те что без беговых дорожек

С самой верхотуры, абсолютно не видно игровых моментов. Просто "муравьи" по полю перемещаются...

Рома, ты чем пост читаешь??))

ага. а беговые дорожки тут причем?

глазами. тут ясно написано Лужники - чисто футбольные

Да какая разница в этих беговых дорожках?! Давайте лучше думать "что есть в луже, чего нет на уэмбли"?

в луже есть беговые дорожки

Затем! Когда в наличие беговые дорожки, то увеличивается вместимость стада, не за счет возведения ярусов(что мешает просмотру), а увеличивая площадь посадки. Тот же "Ноу Камп", там кажетси три яруса и вмещает 96 тыщщ, так там с верхотуры, вообще болта, что видно)

все, понял. вместимость увеличивается за счет большего радиуса окружности стадиона.... хотя причем тут беговые дорожки...

Лужники, в отличие от тех, что перечислил РВК-чисто футбольные
Рома! Футбольные, Ф У Т Б О Л Ь Н Ы Е !!! Понимаешь? Множественное число, Лужники-единственное число!! Что еще разжевать, гри, не стесняйся))

Лужники - они :)

Если поле говно, то какой тогда элитный не понимаю...

Лех, смысл предложения при всем моем халатном отношении к правилам грамматики русского языка ну никак нельзя подвести под смысл, который ты в него пытаешься вложить. Ты должен был написать "Стадионы перечисленные РВК, в отличии от Лужников, - чисто футбольные"

Леша, придется тебе нам объяснить, с какого фига все-таки элитность?)настойчиво вопрошаю)

Тут я сам теряюсь в догадках)) Может ростовские каскадерши, орально уболтали коммисию))
А вообщето надо спросить Нико, он много посетил подобных заведений!!
ЗЫ Роман! Бегемот понял, ты нет) Вывод: зажрался ты в маркве))

Бегемот тоже не понял.
Итак. при чем тут беговые дорожки? Объясните понятливые тупому москалю.

что-то этот диалог мне напоминает...)))))
"...Ну-ка, быстренько объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы" (с)

Во-во Алин))
Рома, купи слона!))

Ну, очевидно , я тож тупая, мне непонятно с какого перепугу стадион стал элитным..
во теперь спартачи взвоют, на каком супер-стадионе они играют....)

Про стадион приятно!

Даешь "Петровскому" звание элитного на период эксплуатации нового газона!!!!)))

Но стоит и признать, что это не какая то там забегаловка...
Так же не понятно, почему элитным не признан олимпийский стадион в Афинах?

В афинах мне не нравится да думаю не только мне а лужа уже давно была 5 звёздочной ареной.

Мне кажется в Афинах рульно. Можно, за счет раздвижной крыши сделать стад или полностью открытым, или закрытым, что позваляет проводить соревнования при любой погоде. Кажется такая фишка есть только на голландской "Арена". Да и акустика там в поряде, не говоря о всех ультро современных наворотах)

Единственный, но очень большой минус таких арен это парниковый эффект который там создается при закрытой крыше!

бегемот,кстати,понял. наличие беговых дорожек ведёт к ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ архитектурному решению расширения радиуса окружности стадиона ,тож про это слышал. вот только не спрашивайте "почему" - незнаю.

90 мин можно потерпеть

Не, это для газона вредно

Да какой потерпеть, духота страшная! Это наверно хуже чем в прошлом сезоне в 14:00 летом  начинали матчи и как мухи вялые бегали!

На "Арена" 2 раза в год его меняют)
При хорошей системе вентиляции, все решимо.

Этой хорошей вентиляции даже на "арена" нет, и поэтому газон так чатсо меняют, этож какие фин. издержки! Зато понтовая крыша есть!:)

Зная любовь голландцев к траве, такая работа им по кайфу)
А кроме шуток, значит им комфортно, раз они так делают!

А в Афинах разве крыша раздвигается? чё та я не припомню.

Тебе есть с чем сравнивать?На многих европейских стадионах был? :)

"Всего теперь таких стадионов три: "Манчестер-сити", "Эмирейтс" и теперь "Лужники"

а почему нельзя просто увеличить радиус стадиона. представь что вместо беговых дорожек кресла. отсутствие ярусов и полная футбольность стадиона не противоречат друг другу. видимо что то вы все таки не то слышали или не так поняли.

ну я же написал ИМХО. да и не в сахаре живу. и телек есть и мнения разных людей кто был...
угу. и что?

все не так поняли? Где то я это уже слышал.....

Приведи мне пример стадиона такой конструкци, являющегося чисто футбольным и обладающим большой вместимостью. сопоставимой с лужниками

как пример стадиона с ярусами и беговой дорожкой
(http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/asia/india/calcutta_saltlake2.jpg)
вместимость более 100 000

а вот без ярусов и без дорожки
(http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/south_america/peru/lima_monumental1.jpg)
вместимость более 80 000

Вот подобный лужникам но правда вместимость поменьше 70 000
(http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/germany/bayern/munchen_allianz2.jpg)

видимо я зажравшийся маскаль.........

угумс. а теперь скажи мне насколько хороший обзор открывается с верхних ярусов?

кста. опознал только 2 стада.остальные - это что?

такой же как и в лужниках.

не знаю что. ты же не просил названия.

а тепрь просто подумай логически. допусти мы вместо поля сейчас выкапываем котолован поле строим посредине котолована а по его стенкам спускаем сидения к самому полю. представил? и теперь скажи где тут ярусы и куда мы дели беговую дорожку?
кто-то меня всегда учил не доверять журналистам, а теперь сам на них ссылается. "где-то слышал". у меня такой довод никогда не прокатывает.

кстати а вот вам пример стадиона вметимостью более 100 000 и без беговых дорожек и без намека на ярусы
(http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/north_america/united_states/michigan/ann_arbor_michigan1.jpg)

правда регбийный, но поменяй разметку можно играть в футбол

Ром, желательно название! Гигантов типа Лужи, не так уж и много, не только в Европе, но и в мире)

думаешь я сам нарисовал?

На нем нет пластиковых кресел. Извени, но кажется когда на Луже стояли деревянные лавочки, то вместимость была кажется 110 тыщщ

Просто страницы уже позарывал. последний стадион называется Michigan Stadium

нет. 100 кажется было. в тут 107. замени на пластик, будет близко к луже.

рома, я не спорю. что такие стады есть. Вон первомайский 150 000 вмещает. Я говорю о том,что выгодно отличает от них лужу. и говорил это не журналист, а архитектор. Никита шаньгин, если тебе это что то говорит.

105 тысяч ровно.

ты мне просил показать, я показал. ты что проверял мою способность искать в инете?
если знал, зачем просил показать?

итак, еще раз утверждаю что отстутсвие ярусов не исключает отсутсвия беговых дорожек. ярусы строятся из других соображений. например компактность.

Это был первый пункт, от которого я думал оттолкнуться. Посмотри. у всех этих стадионов есть конструктивная особенность. какая?

Причём тут отсутствие? Они могут быть просто иначе расположены. и ещё вопрос - ты архитектор?

нет. просто умею думать логически.
ты хоть когда нибудь признаешь свою неправоту? что нужно сделать что бы ты сказал "да, был не прав"?

Ну все же очевидно.
Такон о том иговорит. В Луже беговые есть - атам енет. поэтому, по идее, в лужеза счёт этого сверху виднонорально. на других стадах вынуждены нагромождать яруса и потому видно плохо. (если я правильно понял мысль нэкста)

слово вынуждены понимаешь? то есть из за того что нет беговых дрожек вынуждены.

Я тебе показал примеры когда архитекторы не вынуждены строить ярусы при отсутсвии беговых дорожек

http://worldstadiums.com/
Вот и ссылочка.
Жаль, что из за тормазнутого нета, не удается ее быстро прошерстить...

так я по ней и искал
вообще, имхо, стадионы с ярусами строят потому же почему строят небоскребы. они тупо занимают меньше места при равной вместимости. а беговые дорожки тут непричем.

А до тебя дойдёт когда нибудь, что есть вещи, для понимания которых нужны  спецзнания.  а не, то ТЫ считаешь  логикой?  и что за страсть лезть в вопросы,в которых некомпетентен?

И как я могу быть неправ, если это изначально говорил не я, а Шангин? у меня больше оснований доверять ему (ибо он спец) чем тебе с твоей "логикой". Нодажеесли допустить. что оношибался,а прав логик РВК- какиз этого следует факт моей неправоты?

свиньи вы

а ты?
я тебе все доказал. ну да. последний способ выиграть спор перевести тему на мою компетентность.
что тебе еще надо когда есть даже примеры таких строений? я не архитектор но стадионы эти строили архитекторы. тебе архитектора привести?
так ты же опять сьедишь, скажешь подговорил его. или тебе нужно самому такой стад построить что бы ты наконец признал что не прав?
хотя думаю все равно найдешь отмазку.

первый в ворос в котором не компетентен залез Нэкст. а ты, тоже не компетентный, его поддержал. Между тем я, хоть и некомпетентный, привел доказательства, а ты лишь один довод что слышал как кто-то рассказывал. Хотя из-за того что ты некомпетентный, ты мог тупо не так понять. Но нет. Опять ты прав, опять я неправ.

Роман. На секунду прикинь, теоритически, какая вместимость будет у Лужи, если ты туда присобачишь второй ярус(места хватит)? Он будет поболя, чем первый ярус...70 тыщщ можно смело засобачить, ежли не больше. А на Ноу Камп, ты еще хоть одно кресло притулишь?

я где-то читал что екатерина гнобила адыгов. я про это читал. даже если допустить что автор неправ (историк), то причем тут я?
спасибо, еще один метод отмаза я узнал.

это тут причем? как этот ярус связан с беговой дорожкой?

Пост немного поправил. А то, что на перечисленных тобой стадионах, увеличение осуществить невозможно...Потому что площади для маневра, хватать не будет.
Ты в голове прокрути, как за счет беговых дорожек, увеличивается число мест на стыке трибун: севера, востока, юга, запада? северо-восток, юго-восток и тд. Без беговых дорожек, наоборот-сужение, этих мест.

и ежу понятно ято при увеличении радиуса, места внутри окружности станет больше. но беговые дорожки тут непричем. архитектору не обязательно планировать беговые дорожки что бы увеличить радиус стадиона. его достатоно просто увеличить и все. изначально в проекте.
а ярусы строят что бы не увеличивая радиуса, добиться высокой вместимости. дорожки тут никаким боком. они нужны для того что бы по ним бегать. и все.

Роман, не спорь, дорожки увеличивают. По дискавери или йух знает какой программе, целый цикл передач на эту тему был...
А так, можно ярусов, нахерячить и со ста этажный небоскреб, только не факт, что ты даже в бинокль, что то разглядишь

кстати пример стадиона уэмбли
(http://www.wembleystadium.com/NR/rdonlyres/C5B36A28-EA3F-4A77-8917-6A17BD416F3E/116366/bowl.jpg)

тут ярусы практически не нависают друг над другом. по сути тут то же самое что в лужниках. просто ярусы эти появились по другой причине. банальной. такова задумка архитекатора. да, они видимо несут какую то практическую нагрузку, но это врят-ли ради увеличения вместительности ибо этого приемущества они практически не дают. ну могу предположить что секторы каждого яруса цельная конструкция, и их проще монтировать. это как пример. возможно не так.

блин.... скажи а без дорожек радиус нельзя увеличить?

По-моему, третейский судья нужен....

голова ту просто нужна. подумать немного и всех делов. и вконце концов отбросить гордыню и признать собственную ошибку. ну что в этом такого?

Только нагромаждая ярусами, что очень плохо влияет на просмотр.

Может тебя еще шампанским облить, как ГОНЩИКА форума-1))

фух, на и духота, нада кондюк в комнату ставить........

Да ни в чем...*ошарашенный смайлик*
ты мне?)

наш олимп всем уэмблинм уэмбль и ниипёт!!!!!!!!!!!

так.... дело видимо сложное
еще раз по пунктам.
что бы увеличить вместимость стадиона можно
1. настроить ярусов
2. увеличить радиус окружности стадиона.
так?
1. вариант ведет приводит к тому что с верхних ярусов плохо видно
значит выбираем второй вариант. так?

то есть нужно увеличить радиус стадиона. так?
а теперь внимание, вопрос. без беговых дорожек радиус стадиона увиличить невозможно?

нет. ты то тут причем?

Можно, но потеряется в колличестве посадочных мест

Рома, по-моему про площадь тебе сразу сказали.Из-за дорожек большая площадь, соот-но не нужны ярусы.
А большая площадь...Скажи, почему ЦСКА так долго не мог довести до ума и добиться принятия проекта своего стадиона?Почему некоторые футбольные гранды играют на одном стадионе?

с какого хера если дорожка занимает место на которое можно поставить сидения?

еще один....
как дорожки связаны с площадью? разве непонятно что они только место занимают которое можно отвести на посадосные места?

та ни чо..меня цитируешь, а говоришь не мне))))лан, проехали))кстати. соглашусь, что надо отбрасывать гордыню...)

потому что нет места в москве достаточного для строительства. и выход здесь ярусы. я об этом сказал. а дорожки тут каким боком?

Хорошо. Ты займешь их посадочными местами, но из-за этого, ты автоматом сузишь стадион!
Мысленно представь, как ты двигаешь трибуны к бровке поля)

я не буду двигать стадион к бровке. я сделаю вместо дорожек трибуну.

Роман! Я тут дураком с тобой заделаюсь. Мне уже поперек горла эти темы и споры.
Просто реально, с Лужи матч смотреть удобней, чем с такого же 80-ти тысячника, но чисто футбольного.

Болван!(с), мля...

у архитектора моглабыть тысячапричиностроить така не иначе. инедостаток места и финансирование и его творческое кредо. но это неозначает, что лужа от этого становится менее лучшим (во загнул) стадом...у ней возможности - больше.

это не верно. если лужу переделать в чисто футбольный, убрав беговые дорожки, то смотреть будет так же удобно.

да кто спорит. а дорожки тут причем?

какие нафиг доказательства?! где? Когда я тебяпросилпривести пример стада такйконструкциия и не думал ото, что таких не существует.более того, язнал о ихсуществованиях. однакож это должнобылостать только первымзвеномвцепочке рассуждений. и яи нэкстпростоуказали, что компетентные люди считаютименнотак. Свой пример с Екатериной и адыгами можешь покрасить в зелёный цвет и выкинуть в траву, чтоб никто не нашёл, ибо там я просто с позиций спеца могу оценить достоверность следовательно там твои аргументы на уровне "логики"не катят. иостаётсяпризнать,чтоты ошибался, ссылаясь на недостоверный источник. тут тотыкак оценить можешь? "Логикой"?

вообще вам не приходило в голову что причина строительство беговых дорожек в лужниках банальна. они были построены что бы стадион мог принимать легкоатлетические соревнования, например спртакиады народов ссср?

Вот потому, наверно, в Европе и делают ярусы, потому что места не хватает.А Из-за дорожек большей площади по необходимости, что, с другой стороны, дает возможность делать трибуны более пологими.

итак. без дорожек можно сделать чисто футбольный стадион без ярусов и большой вместимости?

Тьфуты...за счёт чего возможности больше? за счёт того, что уже при проектировании заложена такая вот конструктивная особенность. пространство ,оставшееся свободным и нужное для оптимального угла просмотра без нагромождения ярусов и не в ущерб вместимости  занимают сейчас беговые дорожки.их может,в принципе занимать что угодно,но на общем конструктивном плане это не отразится. Я уж молчуото,что это элементарно увеличивает функциональные возможности Лужи (другая опера,но то же плюс)

БЛя, Рома, а разве кто-то говорил, что дорожки построены для большей вместимости или лучшей видимости?! ???
Это, как с тоннелями.

разумеется можно. а кто то говорил, что нельзя?

во! Одно совмещено сдругими.наличеэтогопространства позитивно отражается на  трибунах и увеличивает функциональные возможности стада. два в одном.

да говорил. прикинь. Сначала Нэкст.
Потом Бегемот поддержал

см. выше

А нахрена????? и как?Трибуны пододвинуть к полю?

Где там сказано, чтоони только для этого? ты про совмещение когда-нить слышал вообще?

Можно, а этого никто и не отрицал.Но лишняя площадь есть далеко не везде.

так я же не спорю. дорожки предназначены для того что бы по ним бегать. об этом я уже давно талдоню.
но к вместимости они не имеют никакого отношения.

Все хорошо, но вы не забываете, что 6-7 первых рядов вообще не заполняются(в смысле тикеты не продаются, ибо никуя не видно как раз из-за дорожек), да и по верхам есть м, как бы сказать мертвые зоны(?) откуда вообще никуя не видно, да и как раз из-за увеличения радиуса, например с верха северо-востока ну видно будет куево, но дело даже не в этом, а в тех же сортирах, проходах лестницах, указателях на стаде...

именно это и отрицалось изначально. и именно экономией площади я и объяснял наличие ярусов.

к вместимости -нет. к обзору - да.

опять... я нигде не спорил с тем что дорожки только для увеличения вместимости. я спорил вообще что они хоть как то связны с вместимостью.
мало того я уже в пятый раз говорю что дорожки для того что бы бегать!!! бегать!!! а не увеличивать вместимость.

как они влияют на обзор?

И ты еще про логику говоришь.
из-за беговых дорожек=большей площади увеличивается вместимость, а не награмождая яруса
Так понятней?

а на стадах с ярусной системой мёртвых зон в разы больше

атак -да, инфраструктура играет большое значение

Плюс говоря об обзоре, так например обзор с  первых рядов 20-25 на ярусных стадах лучше и это понятно

не равно. площадь можно увеличить и без беговых дорожек

а с верхних ярусов?

трибуны к полю пододвинуть?

зависит от высоты. на уэмбли напиример не особо должно от лужников отличаться

Ну думаю тут прежде всего зависит от того как сделаны ярусы, если например угол становится острее то думаю мертвых зон не должно быть так уж много, хотя хз конечно, надо у Дилетанта спросить как там на ноу камп

гонишь да?
причем тут трибуны. просто увеличить. тупо взять и нарисовать овал большей площади.

Ну с верхних понятно дело обратное =)

,про Ноукамп многие писали от болел до андреева. нависает он над полем и не очень там гут видно. атак-да. спросить не помешает

)) Так верхних поболя рядов 20 будет

стадион перестроить что ли?

Можно.Но в Луже именно так.И, вообще, опять ты Рома лезешь туда, где можешь только предполагать(но все равно пытаешься спорить), а профессионалы знают., вот эти профессионалы и оценили, причем по неизвестным нам критериям.А тебе просто привели в пример один, возможный, критерий.

брешешь как дышишь. повторяю для "логиков" - возможность и реальное наличие такого никто не отрицал. я просил тебя привести пример чтобы сравнить и сопоставить с лужей, а не для того,чтобы убедиться в том, что я и так знаю.

Так тебе и говорю не везде это возможно.

Бегемот, я тебе говорю, тема, практически один в один, как про тоннели. :D

Парни, Лужу увеличить ярусом можно так, что будет и 200 тыщщ. Так как второй ярус, полюбому будет больше. И видимость будет, как на Ноу Камп. А теперь, скажите, можно ли чисто футбольный барселонский стадион, увеличить еще хоть на тыщщу кресел? Нет, нельзя, потому что там потолок... там яруса и поднимать выше просто невозможно. И делаются подобные сооружения, из за экономии земли. Под полем той же "Арена" проходит автострада...экономия епт

И , если что. Я сразу написал "только неспрашивайте почему - не знаю". есть мнение профессионала, и не одного и не двух. они принимали решение из чего то исходя. и из конструкции, и из инфраструктуры и из сервиса и из конъюнктурных соображений т.д.ит.д. Есть мнение профессионала, оценивавшего именно конструктивные особенности лужи и дававшего оценку.среди прочего он указал на такой положительный фактор, как наличие свободного пространства, коррелирующего с возможностями оптимального конструирования трибун. Я не обладаю компетенцией, чтобы заявитьо его неправоте. ты можешь? вперёд.

))))

я об этом сам говорил не раз

ахренеть. даже тут я не прав. это просто пиздец какой-то. есть явный ляп. он зафиксирован. там черным по белому написано все. и опять я не прав.
Вжик, перечитай тему. Ты говоришь тоже самое что и я. Но ты прав, а я нет.

да кто же спорит? да. из за необходимости строить беговую дорожку пришлось увеличить радиус. от этого увеличилась общая площадь окружности. но дорожка была построенна не для того что бы увеличить площадь а для того что бы по ней бегать. я об этом все время говорю.

все сказанное не в тему. перечитай топик и разберись наконец о чем я спорю.

Вот примерно так и в тоннелях было.Мы говорим похожие вещи разными словами, но ты с нами споришь.Прицепился к дорожкам и развел спор.А изначально говорилось о дорожках в привязке с площадью, просто это не упоминалось, а подразумевалось.Просто проблема в том, что ты считаешь себя "великим логиком", а нас, умеющими мыслить только с помощью ЖЛ(с).

слава те Господи, до него кажется дошло.....

ДА, три ТЫСячи ЧЕРТЕЙ!!!!!!!!! Дорожки строили для того, чтобы бегать и чтобы их вписать в конструкцию, спроектировали стадион "вглубь"а не "вверх" УРАААААААААААААААААА, он понял!

А проектирование "вглубь" а не "вверх" привело к тому, что смотреть мяч в Луже удобнее, чем на стадах с ярусной системой. и этовне ущербу вместимости

Да никто такого не говорил - это тупость, говорить, что "дорожка была построенна для того что бы увеличить площадь".Тебе уже Бегемот сказал "два в одном" - одно проистекает из другого.

все равно не пойму причем тут тонели. там я просто не дочитал статью.

вот именно. и это я говорил с самого начала. но спор продолжался.
мне говорили что я некомпетентен об этом говорить и тд. а в итоге сьехали к тому что я говорил с самого начала

Хочешь, не хочешь, но она увеличивает.
Даже такая мелочь, как размеры поля и то увеличивают вместимость:
Поле для игры в футбол имеет форму прямоугольника.

Играют на траве или искусственном покрытии. Свойства искусственного газона с каждым годом (с каждым «поколением») все больше приближаются к свойствам натуральной травы.

Длина: минимум 90 м (100 ярдов), максимум 120 м (130 ярдов)
Ширина: минимум 45 м (50 ярдов), максимум 90 м (100 ярдов)

При проведении международных матчей длина поля должна быть 100—110 метров (110—120 ярдов), а ширина — 64-75 метров (70-80 ярдов).

Рекомендуемые значения: Длина 105 метров, Ширина 68 метров.

ну это уже право наглость.....кто орал, что наличие дорожек никак с вместимостью   и обзором не связано?

опять... все хватит. я больше не выдержу...

вот ответы на все вопросы.

не мучь себя. Просто это заговор. Один большой заговор. Весь мир vs РВК. Коллективная шизаротивлогики.....

Архитекторудействительно необязательно. но раз уж он былвынужден делать с дорожками в 1955 году,у него другоговарикане оставалось. прямаявзаимосвязь. нужны былидорожки -увеличение радиуса - увеличение вместимости вне потери качества.разумеется другие варианты возможны, но мы то говорим конкретно о луже, а не о других вариантах.

Сколько тебе можно повторять, что на ярусном 80-ти тысячнеке, мертвых зон будет больше, чем на стаде а-ля Лужники... Можно и миллионик построить чисто футбольный, понту то?

"архитектору не обязательно планировать беговые дорожки что бы увеличить радиус стадиона" - ДА. но если он запланировалбеговые дорожки, , то он ОБЯЗАН увеличивать радиус стадиона. Это понятно?

да я не спорю же что видно хуже.

Вот и не спорь. А в Луже видно лучше.

...при заданной вместимости. конечно же это так!

Другими словами: проектирование в 50-егоды Лужи ввиду её предполагаемого функционала обсуловило конкреный план планировки конкретного стадиона. так?

была сказанна конкретная фраза. я с ней и спорю. что то я не вижу что бы кто-то ниже написал "ой я неправильно сформулировал"

ну разумеется вместимость была задана! Главный стадион страны, стадион имени Ленина, стадион для главных событий-ну не 25 тысяч же он вмещать будет

вот теперь ты начал говорить русским языком. да так. и об этом я говорил еще хер знает когда. но мне сказали что это не в моей компетенции.

с какой конкретно фразой ты споришь?

следовательно мы можем построить следующуюцепочку -. Функцинал (в т.ч. обязательное наличие беговых дорожек) +требуемая вместимость = конкретныйплан строительства "вглубь", ане "ввысь" (т. е.увеличение радиуса). так?

Так это уже ближе к концу сказано было.А нами и изначально это не оспаривалось.

Лужники, в отличие от тех, что перечислил РВК-чисто футбольные. С верхних ярусов, матч смотреть просто не возможно. Лужа в этом плане явно выигрывает, из-за беговых дорожек увеличивается вместимость, а не награмождая яруса.

Такон о том иговорит. В Луже беговые есть - атам енет. поэтому, по идее, в лужеза счёт этого сверху виднонорально. на других стадах вынужденынагромождать яруса и потому видно плохо. (если я правильно понял мысль нэкста)

Роман! Чем больше, сама поляна+беговые дорожки, соответственно, радиус трибун по периметру будет больше! Это факт! А если он будет урезанным, без дорожек и с минимальными размерами поляны, то соответственно и радиус трибун будет меньше. Соответственно, это играет на вместимости, от сюда и наращивание ярусов. от этого и масса неудобств болельщикам. Сотый раз повторюсь, нарасти на Лужу еще ярус, это будет самый вместительный стад в галлактике епт

началось все с ляпа Нэкста

>Лужники, в отличие от тех, что перечислил РВК-чисто футбольные

Далее бегемот сказал:
>на других стадах вынужденынагромождать яруса

Далее спросил


Ну и поехало....

см. выше

блин опять... еще раз говорю при отсутсвии дорожен радиус стадиона не уменьшится. он каменный.... все я устал... нах эти споры цель кторых не выявить истину а доказать неправоту другого...

Да как же он не уменьшается??? Или у тебя шесть соток земли или 10, ты где на забор больше штакета поставишь??

задана вместимость.при проектировани тебе надо описать овал вокруг меньшего и большего.В каком случае радиус будет больше?

а откуда ты знаешь что было задано? может задана была площадь?

А вот тут уже знаю. Вжурнале СЭ большая статья была про строительство лужи, к юбилею приуроченная строительства.там об этом говорилось, что определили изначально  вместимость.это было одним из вводных условий конкурса.

в любом случае это еще зависит и от растояния между рядами, и от места в проходах и от угла наклона трибун и высоты строения и тд и тп

неспорю.но радиус в любом раскладе во втором случае будет больше. На сколько- вопрос, но больше. ЧиТД,

я не и не спорю что если изначально задано что должна быть беговая дорожка то радиус придется делать больше либо строить второй ярус. я говорю о том, что на трибунах с ярусами их наличие не связано с отсутсвием беговой дорожки, а прежде всего с площадью отведенной под строительство и планируемой вместимостью.

вообще изначально спор начался совсем не от этого. а от того что лужа была названа чисто футбольным стадионом. но до сих пор никто так и не сказал "ой, ошибся"
а потом продолжился потому что кто-то стал утвержать что
>на других стадах вынуждены нагромождать яруса

Вынуждены. Да. Но не потому что нет беговой дорожки, а потому что площадь задана жестко. обратный пример Уэмбли. там по сути нет ярусов.

Чем больше слез , тем больше облегчения)))
В слезах и заключается лечение ))
Кароче Лужа не тянет на элиту при искусственном газоне)))
И заполняться она не будет ни при беговых дорожках, ни без оных )))
Шо и требовалось доказать )))

Рома, ты меня за идиота держишь, что я не могу отличить чисто футбольный стадион, от многоцелевого???

да я отписал что и другие два походу не тянут на элиту. один из них так вообще 4 звезды имеет а не 5

МНОГА БУКАФ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!на ночь))))))

вот упорство....восхищаюсь участниками дискуссии)))

Это решать тем, кто это решает.(Извиняюсь)

Ошибаешся:)
Доверим это Роману!

ну да. а нам оценивать правомерность такого решения. и это решение выглядит очень странным.

Не нам оценивать.Или ты знаешь критерии?

Решит комиссия )) А если ее напоить как следует, то и стадиону во Владике 5 звезд присвоят))

я не оцениваю. я высказываю мнение. основанно оно например на том что новенький уэмбли не элитный.
и для чего тогда эта тема? просто ознакомится?

Уэйн Руни: "Лужники понравились еще во время
матча Россия – Англия"
     Ведущий форвард "МЮ" и сборной Англии Уэйн Руни в разговоре с корреспондентом "СЭ" заявил, что в московском финале Лиги чемпионов его устроило абсолютно все.
     - Удовлетворены тем, как столица России организовала финал?
     - Безусловно. Я играл на этом стадионе несколько месяцев назад в составе сборной, и арена понравилась мне уже тогда. Поле, которое с тех пор поменялось и стало естественным, тоже оказалось хорошим. Никаких претензий к его качеству у меня нет, равно как и к чему-либо другому, связанному с нынешним финалом.
...
http://news.sport-express.ru/online/ntext/23/nl237260.html

Ты сказал "нам оценивать", а теперь говоришь "я не оцениваю".
1.ТЫ НЕ БЫЛ НА УЭМБЛИ.
2.ТЕ НЕ ЗНАЕШЬ ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ ПРОИЗВОДИЛАСЬ ОЦЕНКА.

Видимо, придется прийти к выводу что в лужниках есть что-то особенное....что помогло ему стать элитным...акуеть..анекдот.

Для тебя я знаю особенность...там Спартак играет. ;)

Как говорит моя подруга и "дочка" Сателлит, "активно топтала я " Спартак и все что с ним связано)))

Эдвин ван дер Сар:
"Лучше бы играли на искусственном газоне"

     Вратарь "МЮ", отразивший решающий 11-метровый от Николя Анелька, в разговоре с корреспондентом "СЭ" выразил неудовлетворенность качеством газона в Лужниках, но упрекнул в этом не российскую сторону, а УЕФА.
     - Стадион-то в Москве хороший, - признал голландец. - Атмосфера в Лужниках была отличной, чего, к сожалению, не могу сказать о поле. Я поскользнулся перед голом в наши ворота, не удерживали равновесие и другие игроки. Не думаю, что со стороны УЕФА было хорошей идеей пытаться заменить искусственное поле и в последний момент уложить естественное покрытие. Знаю: российские люди сделали очень многое, чтобы новый газон оказался качественным. Вообще, все, что касалось матча, они организовали очень хорошо. Но в следующий раз, полагаю, УЕФА следует выбирать арены, где необходимости менять поле не может вообще возникнуть.
...
http://news.sport-express.ru/online/ntext/23/nl237261.html

Эти слова дороже и важнее всех похвал и криков об элитности стадиона...

я оцениваю не стадион а решение о присвоении
я высказываю свое мнение
мне не надо знать критерии оценки что бы высказать свое мнение

Товарищи. Граждане. Мужчины и женщины.
стесняюсь спросить
а не похеру ли вам элитная Лужа или не элитная?
Поразвели тут базар на 6 страниц...

Да пох на лужу.... нашли тему для разговора, мля....
(-:
Вона евровидения полуфенал был... а про него ни слова почамуй то никто...!

фины рулят

Пошел этот ван дер сар вон не видел что ли какая погода была да и вообще надо шипы выбирать по погоде.

У спартачей своего стадиона нет, а к луже они приблудились. А вот Торпедо жалко. На стадион деньги вваливают, а команда загинается.

Алин а ты в луже была?

Как у тебя может быть свое мнение если ты кроме Лужи стадионов больше не видел?
Это тоже самое, что я скажу, что Вова Йа - лучший(не уточнив в чем), а ты скажешь, что не согласен.Ты даже не знаешь о чем я, но все равно не согласен.

нет с этим я согласен)))

попробовал бы кто сцуко не согласиться (-:

после меня лучший - Вжик! однозначно (-:[

с каких это херов??? лучший Ст!!!!!!!!!!!!!!!

это другая весовая категория

ну тогда андо значит опеределять по категориям.
лучшие усы лучшая прича лучшая жопа лучший алкаш лучший.......

я не в одну категория не вхожу.
усов нет. прическа все равно у Ст лучше. жопа у меня так себе, так что забудьте. да еще и пить бросил.

Никопять!
Мы не берем заведомо лучших! Естественно что Ст лучший ВАЩЕВЕЗДЕИВСЕГДА...

пастернак....

как будем определять?

парад!!! тока парад нам поможет.

Лучший бородюк определит....

даешь парад причесок от Ст!
вчера в ТВЦ Роствертол проходил какойто конкурс и выставка цырульникофф....
Ст там не было?

бородюк знаток пастернака?
пусть Мезен определяет. предлагаю по толщине. у кого пастернак толще, тот победил.

у Ст я агент!!!! уровень не тот чтобы туда Ст выставлять.
будем подавать заявки на мир.
кста: паСтернак тоже огого у Стасика.

он тебе показывал своего патернака?

на медобследовании тока. за белой будкой.

продолжаем разговор. там уже радиус задан.Ввидум еньшей внутренней площади - он меньше.чем в той же Луже. следовательно либо растить вверх (как на Ноу камп).либо наращивать ярусы. понятно?

доход города Москвы от наезда фанатов был намного больше чем затрата на так называемый пиар

Ржунимагу

нет, не понял
есть ярусы или нет определяется только задумкой архитектора и доступной площадью для строительства. наличие беговой дорожки в техзадании ни о чем не говорит. если площадь задана жестко то придется либо наращивать ярусы либо уменьшать количество мест.
еще раз повторю, наличие ярусов определяется доступной площадью под строительство. беговая дорожка тут никаким боком.

если бы у инженеров лужи изначально была цель построить чисто футбольный стадион на 100 000 мест, они бы это сделали и без ярусов. стадион при этом занимал бы большую площадь чем при ярусной конструкции, но меньшую чем сейчас.

пример Уэмбли. Чисто футбольный стадион с отсутствием ярусов вместимостью даже большей чем лужа.
допустим если бы инженерам пришлось бы строить беговую дорожку, то в этом случае они либо увеличили бы площадь строения либо построили бы ярусы.

Разумеется. но видно с верхних секторов было бы хуже нежелив луже.

почему?

на уэмбли нет ярусов?

мало того, наличие дорожки ухудшает обзор поля с трибун

по сути нет. глянь на фото. это так, ступеньки. ярусы не нависают друг над другом

"..А у нас всё по-прежнему" (с)

я гляжу, ночи вам не хватило)

выспались. силы появились. скушно

нет. ухудшает для первых рядов только.

хороший стадион у команды ТОРПЕДО,только нужно его расширить до 100 тыс,а то все педовские болелы не вмещаются...

для всех. потому что из-за дорожки дальше до поля. при отстутсвии дорожки радиус стадиона можно сделать меньше, аоэтому всем ближе.

Глубокомысленный вывод. опять "логика"?

ну чуть чуть геометрии. самые основы.

сам посуди. убрали дорожку. освободилось место под кресла. установили туда кресла. с них поле видно лучше, ближе ведь. так?
но вместимость стадиона выросла, а нам нужна неизменная вместимость. значит убираем кресла с верхних рядов ровно столько, сколько добавили засчет удаления дорожек. итак зрители оказались ближе к полю, и видно им теперь лучше.
ферштейн?

Включаем мозг.Либо ты на месте беговых дорожек будешь устанавливать тупо ряды кресел. как в кино или на танцполе в ДС каком нить, либо ты трибуну пододвинешь на освободившееся место

Все хочу спросить с вечера, что у тебя такое странное написание постов?)))без пробелов?))))

зачем двигать трибуну?

а! ты думаешь что я буду тупо на место дорожки кресла устанавливать? параллельно земле без наклона? ты ошибся. под углом конечно так что бы не мешали просмотру впереди сидящие.

Ну и как ты так установишь, чтобы не мешать имеющейся сзади трибуне?

2Алина - пробел не работает. Иногда копирую пробел и пальчиками вставляю

если говорить о существующих лужниках, то я уже говорил. вырыть котлован посредине и опустить поле в него а по стенкам котлована, под углом равным углу наклона трибун к полю спустить сидения. тогда поле конечно окажется чуть ниже уровня земли, но это не страшно.

выше это просто пример что бы ты наконец понял то о чем я говорю. а в целом, если строить стадион с нуля, то никаких котлованов не потребуется. нужно просто расчитать правильный радиус. он будет чуть меньше чем существующий сейчас

Во..радиусбудет меньше, да..

а говорили мы о имеющейся Луже. а не о чём тодругом.да. акотлован копать-закоммуникации нестрашно?Я . кста, не вкурсе - метро под Лужей не проходит?

стоп. мы говорим от том что без беговой дорожки будет хуже видно.
поясни, почему.

и мы не говорим об имеющийся луже. я лишь на её основе привел пример как можно этот стадион сделать чисто футбольным. но мы говорим вообще о том что если взять 2 стадиона на одном из которых есть дорожки а на других нет, и при этом один ярус то за счет того что трибуны ближе к полю, а радиус стадиона меньше, видно поле на таком стадионе будет лучше.

это ты об этом говоришь, а я говорю о конкретной Луже в сравнении с конкретными другими стадионами.

кста, ты уж определись что ли. А то вчера орал,что чембольше радиус- тем лучше, теперь уже-чем меньше радиус - тем лучше....

Ты с кем вообще разговариваешь? Читай буковки, всё написано уже раз по 5

РВК, эта тема тревожит уже вторые сутки))
Поешь пургена чтоли, отвлечет
ЗЫ Что там с ВОБ или уже пох?)) Перестраиваем стады))

Вам не надоело? Давайте лучше Мезена в семью вернём

А разве это может надоесть?

Что именно? 7 страниц хуеты ни о чём

уж лучше той хуеты которой развели в теме про матч со Звездой

да прям...Мы обсуждаем важные и животрепещущие вопросы.

Опять? Я убирал вчера

не надо ля-ля. все логи модерации сохранены)))) Да и в корзине ни одного поста удалённого вчера из той темы нет

где я такое говорил?
тебя швыряет от темы к теме так что я не поспеваю уже. то об одном говорим то о другом.
все. спор заканчиваю.  это бесполезно.

Я разделял тему

Нет такого в логах . Где второй разделённый кусок?

Не знаю. Заголовок был
Флуд обо всём

В корзине
http://south-stand.ru/forum/index.php?topic=12313.0

есть такое. признаю.

Ты меняешься прямо на глазах

Бегемот прям как не бегемот стал

незаслуженно

что незаслуженно?всё норм! красивый РУССКИЙ стадион.

ЛВК..Лужков всё купил...не путать с ЛБК...эт маонез..если чё!!!

Гениальнейшее инженерное решение - сделать котлован и опустить поле "под землю".А что, как был многофункциональным, так и останется.Во время хороших дождей и оттепели будет перепрофилироваться в бассейн.Клево.