30 Июня 2024, 17:59:37 *

Реклама: 

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Реклама: Новости:
 
   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6   Вниз
  Печать  
Автор Тема: "Химки" и "Сатурн" могли объединиться  (Прочитано 28198 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
k0nstp
модер
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 4853


« Ответ #120 : 04 Декабря 2008, 00:27:14 »

Хм, Химки были соданы в 1996г(вроде) от слияния Родины и Звезды, так что Химки уже были клубом с весьма странными традициями
Записан
Эндрю
свои
На просмотре
*
Offline Offline

Сообщений: 30



« Ответ #121 : 04 Декабря 2008, 01:13:40 »

Ещё помню был в Москве клуб с "великими" традициями выступления во второй лиге, "Красная Пресня", а беспорный лидер подмосковного футбола прошлого (вот, где надо было команду мутить, знатокам футбола с адм. МО) это "Знамя Труда" из Орехово-Зуева, всем знатокам советского футбола и ростовского СКА, да боли известный клуб!
Записан

Модерирование оного сообщения приведет к половому
бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям!
Vjik
свои
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 9840



« Ответ #122 : 04 Декабря 2008, 03:09:52 »

Команда в Химках останется. Но не в премьер-лиге

Вчера министр спорта, президент РФС Виталий Мутко обсудил с губернатором Московской области Борисом Громовым ситуацию, сложившуюся с подмосковными клубами премьер-лиги - "Сатурном" и "Химками".
- Борис Всеволодович подробно рассказал о положении дел и аргументированно объяснил, почему принято решение отказаться от двух команд Подмосковья в высшем дивизионе, - сообщил Мутко корреспонденту "СЭ" Борису ЛЕВИНУ. - В связи с экономическим кризисом в области на это просто нет денег, а какого-то другого спонсора "Химки" не нашли. Команда, базирующаяся в этом городе, останется, но играть будет в каком-то из низших дивизионов. Однако произойти это может только после подачи соответствующего заявления в РФС. На сегодняшний день никаких бумаг к нам не поступало. И речь при этом может идти только о снятии клуба с соревнований - такого понятия, как объединение двух клубов, российские футбольные регламенты не предусматривают.
http://news.sport-express.ru/online/ntext/27/nl272537.html
Записан

Сайт, посвященный БК Ростов-Дон, Динамо и Университет, и баскетболу вообще.http://rostovbasket.com
.Чай
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 3515


aka. rsman


« Ответ #123 : 04 Декабря 2008, 03:28:18 »

одного не пойму..нахер теперь там такой стадион нужен?...
Записан

И будет наш Сельмаш на первом месте!
И все ублюдки всё таки умрут!
Vjik
свои
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 9840



« Ответ #124 : 04 Декабря 2008, 03:30:52 »

Динамо будет три года играть.
Записан

Сайт, посвященный БК Ростов-Дон, Динамо и Университет, и баскетболу вообще.http://rostovbasket.com
.Чай
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 3515


aka. rsman


« Ответ #125 : 04 Декабря 2008, 03:32:46 »

как раз химкам пройти путь от низших лиг до ПЛ по новой...
но логику всё ровно не понимаю...или их так подкосило строительство этого самого стадиона
Записан

И будет наш Сельмаш на первом месте!
И все ублюдки всё таки умрут!
Vjik
свои
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 9840



« Ответ #126 : 04 Декабря 2008, 05:10:50 »

как раз химкам пройти путь от низших лиг до ПЛ по новой...
но логику всё ровно не понимаю...или их так подкосило строительство этого самого стадиона
Наверно, мы не знаем кто их спонсировал, помимо области, и как этих спонсоров затронул кризис.Опять же, наверно, кредиты брали под строительство.
Записан

Сайт, посвященный БК Ростов-Дон, Динамо и Университет, и баскетболу вообще.http://rostovbasket.com
Натусик
Звезда футбола
******
Offline Offline

Сообщений: 4075


Только РОССИЯ и СЕЛЬМАШ!!!


« Ответ #127 : 04 Декабря 2008, 09:23:00 »

С неофициального форума болельщиков СКА:

"Передали по радио ща. Мутко отказал в объединении Химкам и Сатурну. Такого пункта нет в регламенте РФПЛ. Поэтому, т.к у Химок нет денег и от них отказался спонсор - они переводятся в ПД!"
Записан

Всех победим!
Mezen
свои
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 14601


Достоевский-с нами, Достоевский-жив !


« Ответ #128 : 04 Декабря 2008, 09:25:29 »

а в ПД бюджет на 80 %  должен быть как в ПЛ
Записан

...вечность пахнет нефтью...
Эндрю
свои
На просмотре
*
Offline Offline

Сообщений: 30



« Ответ #129 : 04 Декабря 2008, 09:29:25 »

Форум СКА прям какой-то Информбюро!
Записан

Модерирование оного сообщения приведет к половому
бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям!
Натусик
Звезда футбола
******
Offline Offline

Сообщений: 4075


Только РОССИЯ и СЕЛЬМАШ!!!


« Ответ #130 : 04 Декабря 2008, 09:45:27 »

ФУТБОЛ - РОССИЙСКИЙ ФУТБОЛ - ПРЕМЬЕР-ЛИГА
01:47

Команда в Химках останется. Но не в премьер-лиге

Вчера министр спорта, президент РФС Виталий Мутко обсудил с губернатором Московской области Борисом Громовым ситуацию, сложившуюся с подмосковными клубами премьер-лиги - "Сатурном" и "Химками".

- Борис Всеволодович подробно расСКАзал о положении дел и аргументированно объяснил, почему принято решение отказаться от двух команд Подмосковья в высшем дивизионе, - сообщил Мутко корреспонденту "СЭ" Борису ЛЕВИНУ. - В связи с экономическим кризисом в области на это просто нет денег, а какого-то другого спонсора "Химки" не нашли. Команда, базирующаяся в этом городе, останется, но играть будет в каком-то из низших дивизионов. Однако произойти это может только после подачи соответствующего заявления в РФС. На сегодняшний день никаких бумаг к нам не поступало. И речь при этом может идти только о снятии клуба с соревнований - такого понятия, как объединение двух клубов, российские футбольные регламенты не предусматривают.

Записан

Всех победим!
Нэкcт
свои
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 12667


One life-one love-one team


« Ответ #131 : 04 Декабря 2008, 09:50:10 »

Это радует! Пес-сосет!!!
Записан

Penis longa basis vitae est!
Gary Wolf
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2395


Я самый лучший Акакий в мире!


« Ответ #132 : 04 Декабря 2008, 09:52:18 »

Да чума на оба этих дома!
Записан
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
***
Offline Offline

Сообщений: 13239


Гегемон


« Ответ #133 : 04 Декабря 2008, 10:25:27 »

Ещё помню был в Москве клуб с "великими" традициями выступления во второй лиге, "Красная Пресня", а беспорный лидер подмосковного футбола прошлого (вот, где надо было команду мутить, знатокам футбола с адм. МО) это "Знамя Труда" из Орехово-Зуева, всем знатокам советского футбола и ростовского СКА, да боли известный клуб!

У "Красной пресни"традиции то как раз таки неплохие были. они и в вышке союзной до ВОВ поиграли. Потом их в Асмарал превратили. ну а дальше все знают.Орехвозуевцы - комада одного года. когда они в финал кубка вышли. где ЦДКА проиграли. Ни до ни после ничего они не показывали.при чём тут СКА?
Записан

Gary Wolf
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2395


Я самый лучший Акакий в мире!


« Ответ #134 : 04 Декабря 2008, 10:30:42 »

Под каким это названием "Красная Пресня" играла в вышке? Чего-то не помню.
Записан
Vjik
свои
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 9840



« Ответ #135 : 04 Декабря 2008, 10:35:17 »

Натусик, а ты то, что до тебя запостили читаешь?
Записан

Сайт, посвященный БК Ростов-Дон, Динамо и Университет, и баскетболу вообще.http://rostovbasket.com
Эндрю
свои
На просмотре
*
Offline Offline

Сообщений: 30



« Ответ #136 : 04 Декабря 2008, 10:47:30 »

У меня с детства было чувство, что Пресня- подспартаковский клуб. Слишком часто судьбы многих спартачей пересекались с этим клубом.
Записан

Модерирование оного сообщения приведет к половому
бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям!
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
***
Offline Offline

Сообщений: 13239


Гегемон


« Ответ #137 : 04 Декабря 2008, 10:50:11 »

Под каким это названием "Красная Пресня" играла в вышке? Чего-то не помню.

Изначально на  базе Пресни (одна из старейших команд Москвы) в 1930 году.   был создан Пищевик.он же Промкооперация.из которого в  1935 году пояувился московский Спартак  Сама команда Пищевик.безусловно являющкяся преемником Пресни. была переименована в Красный кондитер, затем - вернули старое название (Пищевик) под которым она в 1938 году и сыграла в классе А (в том году правда в вышке не играл только ленивый) Затем было расформироваание. возрождение,   игра во второй лиге, подготовка кадров,пришествие Аль-Халиди. переименование в Асмарал и так далее.
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2008, 10:57:22 от Бегемот » Записан

Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
***
Offline Offline

Сообщений: 13239


Гегемон


« Ответ #138 : 04 Декабря 2008, 10:54:57 »

У меня с детства было чувство, что Пресня- подспартаковский клуб. Слишком часто судьбы многих спартачей пересекались с этим клубом.

так и есть. Кульков,Ярцев, Гаврилов. да и сопсна сам Старостин.

Помимо этого Пресня (она же Трёхгорка в 20-е годы выступала в Чемпионате Москвы (на тот момент фактически чемпионат СССР)
Результаты:
Чемпионат Москвы:
 1923 (весна) - 1 место,
1924 (весна) - 1 место,
1924 (осень) - 2 место,
1927 (весна) - 1 место,
1927 (осень) - 3 место,
1928 (весна) - 2 место,
1929 (осень) - 1 место,
1930 (весна) - 1 место,
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2008, 10:56:51 от Бегемот » Записан

Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
***
Offline Offline

Сообщений: 13239


Гегемон


« Ответ #139 : 04 Декабря 2008, 10:55:56 »

Цифры и история  трансформации клуба сверены с данными Акселя Вартаняа
Записан

Эндрю
свои
На просмотре
*
Offline Offline

Сообщений: 30



« Ответ #140 : 04 Декабря 2008, 11:09:54 »

Мостовой кажись там тоже бывал, да и Романцев тренировал их.
А вообще судя по фактам, Кр. Пресня это родная мать Спартака))  а вот кто конкретно отец не известно? Известно, что фамилия у него была Старостин))   
Записан

Модерирование оного сообщения приведет к половому
бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям!
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
***
Offline Offline

Сообщений: 13239


Гегемон


« Ответ #141 : 04 Декабря 2008, 11:18:26 »

Чего уж там неизвестного. Косарев. был такой комсомольский вожак.
Записан

Gary Wolf
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2395


Я самый лучший Акакий в мире!


« Ответ #142 : 04 Декабря 2008, 11:27:13 »

Помимо этого Пресня (она же Трёхгорка в 20-е годы выступала в Чемпионате Москвы (на тот момент фактически чемпионат СССР)
Результаты:
Чемпионат Москвы:
 1923 (весна) - 1 место,
1924 (весна) - 1 место,
1924 (осень) - 2 место,
1927 (весна) - 1 место,
1927 (осень) - 3 место,
1928 (весна) - 2 место,
1929 (осень) - 1 место,
1930 (весна) - 1 место,
То есть, произошло некое раздвоение. "Пресня" - одновременно и прародитель "Спартака", и самостоятельная команда, образованная позже заново.
Записан
Gary Wolf
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2395


Я самый лучший Акакий в мире!


« Ответ #143 : 04 Декабря 2008, 11:31:56 »

В Вике вот изложено с опорой на офсайт современного ФК "Пресня":

1920-е — «Красная Пресня» и «Трёхгорка»

В 1922 на Пресненской заставе был построен стадион и сформирована команда МКС (Московский Кружок Спорта), которую вскоре переименовали в «Красную Пресню». Команда играла в первенствах Москвы. Затем на её основе был создан московский Спартак, и команда переехала на другой стадион.

После этого события на краснопресненском стадионе стала выступать команда «Трёхгорка», просуществовавшая до 1930 года.

1980—2000 — «Красная Пресня» и «Асмарал»
Команда на Красной Пресне была вновь создана в 1978 году. Основной задачей команды была подготовка молодых футболистов. Выступал клуб во второй лиге чемпионатов СССР. Среди воспитанников клуба были Александр Мостовой, Сергей Родионов, Василий Кульков. Тренировали Олег Романцев, Георгий Ярцев. В 1985 году клуб завоевал кубок РСФСР.

В 1990 году иракским предпринимателем Хуссамом Аль-Халиди на базе команды создаётся клуб «Асмарал». В 1991 году он завоёвывает право выступать в первой лиге. Однако, благодаря распаду СССР, попадает сразу в Высший дивизион нового чемпионата России. По окончании сезона клуб занял 7-е место, наивысшее в истории клуба. Затем, в игре начался длительный спад, который журналисты связывают с недостаточностью финансирования клуба, вследствие разорения предпринимателя. Клуб скатился во вторую лигу, а затем и вовсе выбыл из профессиональной лиги.

2000-е — «Пресня»
В 2001 году снова был образован футбольный клуб, под названием «Пресня», который в 2004 году получил право выступать во втором дивизионе. Однако в середине сезона 2006 года, клуб был исключён из числа професиональных клубов по ряду причин, в частности, неявки на матчи и долги клубу «Спартак».
Записан
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
***
Offline Offline

Сообщений: 13239


Гегемон


« Ответ #144 : 04 Декабря 2008, 11:41:27 »

Гарри. это же Вики...Накуй вики.
Скорее всего тут нестыковка. где без поллитры не разберёшься. Надо подымать оффициальные документы и зырить - Спартак. согласно документам. -это новообразованная команда или просто переименовали Промкооперацию. Естьбумагао создании ДСО Спартак?Или нет7 И формулировка....А Пищевик - это что и как? Чем то напоминает спор о том является ли Торпедо Ростов преемником Динамо Ростов.но ещё более запутанно. У меня больше доверия к Акселю Татевосовичу.чем к вики и оффсайту пресни где хз кто работал.хотя бы потому. что я знаю точно.что Вартанян архивы шерстил досконально. а про разработчиков сайта Пресня я этого сказать не могу.
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2008, 11:43:04 от Бегемот » Записан

Gary Wolf
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2395


Я самый лучший Акакий в мире!


« Ответ #145 : 04 Декабря 2008, 11:45:49 »

Я не об этом. Во всех советский справочниках "Пресня" называлась одним из ранних названий Спартака, наряду с Пищевиком, Промкооперацией и т.д. Т.е., команда, образованная в конце 70-х, пусть и того же названия, вряд ли имеет отношение к той, которая из 30-х.
Если Торпедо и Динамо Ростов были современниками, то тут разница в 50 лет.
Записан
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
***
Offline Offline

Сообщений: 13239


Гегемон


« Ответ #146 : 04 Декабря 2008, 11:56:46 »

Мне представляется это примерно так. Рассмотрим на примере абстрактного клуба..Итак.Чемпионат России реформируется.вместо него создаётся совсем другой чемпионат. ну пусть СНГ .Надо заявлять команду. Есть добротная московская команда.чего-то раньше выигрывала.но ЮМЛ хочется нового.что будет чисто его детищем да с усилением.В итоге создаётсякоманда"Герой" в которую из упомянутой абстрактной команды переходят Жирков.Игнашевич. Акинфеев. Березуцкие. Дзагоев ну и т.д.Они становятся игроками команды "Герой".в истории клуба записывается"создан на базе фк ...".Всё.

Нет.не всё. те.кто не пригодился команде"Герой" (Москва) - остаются. сопсна и клуб то никто не расформировал. команда в обход всей бюрократии зявляется во вторую лигу и играет там под прежним названием. Вопрос: какая команда преемник той. которая чемпионаты брала и кубки добывала? "Герой".где всё на бумаге записано.да и игроки с тренером те же.что и выигрывали или та.пылящая во второй лиге.но при этом имеющая название то самое да и права определённые.Я так думаю.что обе.


Ну а если моя фантазия чересчур бурна-вспомни топедо-лужники и Торпедо-Зил. И чем там всё кончилось. есть у меня чувство. что история со спартаком и пресней- примерно из этой же оперы.
Записан

Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
***
Offline Offline

Сообщений: 13239


Гегемон


« Ответ #147 : 04 Декабря 2008, 11:58:12 »

Я не об этом. Во всех советский справочниках "Пресня" называлась одним из ранних названий Спартака, наряду с Пищевиком, Промкооперацией и т.д. Т.е., команда, образованная в конце 70-х, пусть и того же названия, вряд ли имеет отношение к той, которая из 30-х.
Если Торпедо и Динамо Ростов были современниками, то тут разница в 50 лет.

Но ты же сам видишь.что ещё в 1938 году в вышке играл Пищевик.что-он одновременно и прародитель Спартака и его соперник-современник?
Записан

Gary Wolf
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2395


Я самый лучший Акакий в мире!


« Ответ #148 : 04 Декабря 2008, 12:01:47 »

В Англии есть схожий пример - "Уимблдон" и "Милтон Кейнс Донз". Как я понимаю, в случае со "Спартаком" и "Пресней" последняя просто канула в лету, а мясные благодаря стараниям Старостиных заняли нишу.
Записан
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
***
Offline Offline

Сообщений: 13239


Гегемон


« Ответ #149 : 04 Декабря 2008, 12:06:38 »

Согласен с маленькой попрвкой-года два-три попырхалась. а потом канула в Лету. а 40 лет спустя благодаря тем же мясным возродилась как этакий фармклуб.Согласен?
Записан

Gary Wolf
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2395


Я самый лучший Акакий в мире!


« Ответ #150 : 04 Декабря 2008, 12:09:57 »

Но ты же сам видишь.что ещё в 1938 году в вышке играл Пищевик.что-он одновременно и прародитель Спартака и его соперник-современник?
Согласно КЛИСФу, этот "Пищевик" - новообразование, носившее до 1938 года имя "Красный кондитер".

Насчет фармклуба согласен абсолютно. Они там тестировали молодых в приближенных к боевым условиях, в отличие от дублин. Хотя московская зона второй лиги была одной из самых отстойных.
Записан
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
***
Offline Offline

Сообщений: 13239


Гегемон


« Ответ #151 : 04 Декабря 2008, 12:41:18 »

база"Футбол в цифрах"А.Мороза  далеко не идеальна и ты это знаешь. См. пример с Динамо и Торпедо. Сам подумай. как могло существовать общество Красный кондитер вне общества "Пищевикпромкооперация"?
Записан

Gary Wolf
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2395


Я самый лучший Акакий в мире!


« Ответ #152 : 04 Декабря 2008, 12:53:20 »

Полагаю, что общество было действительно одно. Однако с названиями надо быть осторожней - их выбор был невелик, и они повторялись. Была же в Ленинграде одновременно с аццким Сталинцем команда Зенит, к нынешнему отношения не имевшая?
Записан
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
***
Offline Offline

Сообщений: 13239


Гегемон


« Ответ #153 : 04 Декабря 2008, 12:56:07 »

Во.и я о том же.А тогда,как раз таки. главным было общество. а не сопсна название команды. В любом случае. тут московским статисикам.имеющим возможность работать с документами в московских архивах - карты в руки.больно уж там всё сложно и запутанно. Если тогда могли полуфинал кубка переигрывать после того как финалбыл сыгран и кубок вручён.да и тблицы переписывать в соответствие с политическими реалиями, то что уж говорить о названиях команд.....




оффтоп:Я помню долго охреневал. когда прочёл архивные материалы по легендарному "матчу смерти" - ничего общего с тем. что ВСЕМ известно.
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2008, 13:00:37 от Бегемот » Записан

Gary Wolf
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2395


Я самый лучший Акакий в мире!


« Ответ #154 : 04 Декабря 2008, 13:00:37 »

Именно. Отсюда относительная бедность названий и даже отсутствие команд с "городскими" названиями, что так характерно для Европы. В СССР запросто могла возникнуть путаница из-за одинаковых названий и переименований. Вот скажи, много ли питерцев сейчас знают о существовании другого "Зенита"?
Записан
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
***
Offline Offline

Сообщений: 13239


Гегемон


« Ответ #155 : 04 Декабря 2008, 13:02:05 »

ну сейчас то знают.ибо пиарслужба у них работает неплохо.историю свою они пропагандируют здрав буди.а лет 10 назад-очень мало. я так думаю
Записан

Mezen
свои
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 14601


Достоевский-с нами, Достоевский-жив !


« Ответ #156 : 04 Декабря 2008, 13:03:19 »

про "матч смерти" тоже смотрел одну тему.....все не так было.....политика,пропаганда и все такое...
Записан

...вечность пахнет нефтью...
зверь
Богатыри Невы
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 4627


Делай что должен , и будь что будет


« Ответ #157 : 04 Декабря 2008, 13:04:13 »

Именно. Отсюда относительная бедность названий и даже отсутствие команд с "городскими" названиями, что так характерно для Европы. В СССР запросто могла возникнуть путаница из-за одинаковых названий и переименований. Вот скажи, много ли питерцев сейчас знают о существовании другого "Зенита"?
немного.. в Казани волейбольный клуб щас играет)) В футболе вроде гдето-в Пензе что ли играл клуб ...
Записан
Эндрю
свои
На просмотре
*
Offline Offline

Сообщений: 30



« Ответ #158 : 04 Декабря 2008, 13:06:49 »

Ну а если моя фантазия чересчур бурна-вспомни топедо-лужники и Торпедо-Зил. И чем там всё кончилось. есть у меня чувство. что история со спартаком и пресней- примерно из этой же оперы.
Пример, с Торпедо, не из этой области, там как раз с юридической точки зрения команда осталась, просто сменился собственник и команда переехала играть на другой стадион, а вот пример с Торпедо- ЗИЛ и Москвы как раз из этой оперы.
Записан

Модерирование оного сообщения приведет к половому
бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям!
Gary Wolf
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2395


Я самый лучший Акакий в мире!


« Ответ #159 : 04 Декабря 2008, 13:10:11 »

оффтоп:Я помню долго охреневал. когда прочёл архивные материалы по легендарному "матчу смерти" - ничего общего с тем. что ВСЕМ известно.
Это и называется - страна с непредсказуемым прошлым
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006, Simple Machines LLC Страница сгенерирована за 0.045 секунд. Запросов: 18. (Pretty URLs adds 0.01s, 2q)