Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
 Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
 |
« Ответ #120 : 28 Января 2008, 16:17:22 » |
|
Для примера. Бразилец куэртен за карьеру выиграл "всего" 9 турниров. Из них один Шлем (Ролан гаррос). Россиянин Черкасов выиграл за карьеру 11 турниров (из них только 1 первой (не высшей) категории). По твоей логике - Черкасов круче
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #121 : 28 Января 2008, 16:17:46 » |
|
Турниры , знаете ли, разные бывают. Можно выиграть хоть 100 турниров 2 категории. Если бы это была раскладка по категориям (столько то ВТА, столько Мастерс, столько то 1 категории и т.п.) - тогда можно было бы о чём то говорить
Так собери статистику. Я не нашел раскладки, но не думаю что Дэвинпорт парилась на турнирах категории ниже первой. Денег маловато там. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #122 : 28 Января 2008, 16:19:39 » |
|
Почему лучше? Они лет на10 старше, соответственно успели принять участие в большом количестве турниров и выиграть больше титулов. Эт оестественно, но необъективно. Надо тогда для сравнения либо ждать, когда Маша до их лет доиграет либо высчитывать процентный коэффициент. А он у Маши выше, бо она играет только 3 года (и у неё 17 титулов), а они - порядка 10-12лет (и у них порядка 40-50 титулов)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #123 : 28 Января 2008, 16:20:50 » |
|
Для примера. Бразилец куэртен за карьеру выиграл "всего" 9 турниров. Из них один Шлем (Ролан гаррос). Россиянин Черкасов выиграл за карьеру 11 турниров (из них только 1 первой (не высшей) категории). По твоей логике - Черкасов круче
Да причем тут это. Машка свое еще возьмет. Но пока она уступает многим своим современницам, даже, их которых истинно великих и правда нет. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эндрю
свои
На просмотре
Offline
Сообщений: 30
|
|
« Ответ #124 : 28 Января 2008, 16:21:14 » |
|
Маша лучшая и нех тут спорить!!!
|
|
|
|
|
Записан
|
Модерирование оного сообщения приведет к половому
бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям!
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #125 : 28 Января 2008, 16:21:49 » |
|
Так собери статистику. Я не нашел раскладки, но не думаю что Дэвинпорт парилась на турнирах категории ниже первой. Денег маловато там.
первая категория - тоже говно, кстати. Повторяю: тут простая зависимость - чем старше человек тем большее у него кол-вотитулов. Но реально его уровень игры не отражает. Дэвенпорт даже в лучшие свои времена не показывала такого тенниса, как показывает маша. +Маша "умнее" как игрок )Дэвенпорт и Уильямсы больше берут физикой) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #126 : 28 Января 2008, 16:22:28 » |
|
Почему лучше? Они лет на10 старше, соответственно успели принять участие в большом количестве турниров и выиграть больше титулов. Эт оестественно, но необъективно. Надо тогда для сравнения либо ждать, когда Маша до их лет доиграет либо высчитывать процентный коэффициент. А он у Маши выше, бо она играет только 3 года (и у неё 17 титулов), а они - порядка 10-12лет (и у них порядка 40-50 титулов)
Да кто же спорит! Я же говорил что у Маши еще 10 лет впереди. Я говорю только о показателях на данный момент. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #127 : 28 Января 2008, 16:23:31 » |
|
Да причем тут это. Машка свое еще возьмет. Но пока она уступает многим своим современницам, даже, их которых истинно великих и правда нет.
Да никому она не уступает!!! Блин, как же тебе объяснить... Вот смотри, это то же самое , что сказать что сейчас форвард Павлюченко уступает форварду Есипову, т.к. тот вообще больше голов забил. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #128 : 28 Января 2008, 16:24:03 » |
|
Да кто же спорит! Я же говорил что у Маши еще 10 лет впереди. Я говорю только о показателях на данный момент.
Ты не понимаешь, что сравнивать эти показатели некорректно? Что валидность такого сравнения - 0? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
franky
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 3846
|
|
« Ответ #129 : 28 Января 2008, 16:26:20 » |
|
вот вы закусились
|
|
|
|
|
Записан
|
в наше стране есть все, кроме 11 нормальных игроков
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #130 : 28 Января 2008, 16:28:02 » |
|
Ты не понимаешь, что сравнивать эти показатели некорректно? Что валидность такого сравнения - 0?
Да все я понимаю. Я тебе говорю о показателях на данный момент. Для объективного сравнения нужно брать и более подробную статистику, и личные встречи. Тогда можно о чем то говорить. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
franky
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 3846
|
|
« Ответ #131 : 28 Января 2008, 16:30:43 » |
|
Да все я понимаю. Я тебе говорю о показателях на данный момент. Для объективного сравнения нужно брать и более подробную статистику, и личные встречи. Тогда можно о чем то говорить.
мда вечер перестает быть томным |
|
|
|
|
Записан
|
в наше стране есть все, кроме 11 нормальных игроков
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #132 : 28 Января 2008, 16:31:51 » |
|
Да все я понимаю. Я тебе говорю о показателях на данный момент. Для объективного сравнения нужно брать и более подробную статистику, и личные встречи. Тогда можно о чем то говорить.
та если понимаешь, зачем тогда такие аргументы приводишь, если осознаёшь ,что они некорректны? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #133 : 28 Января 2008, 16:35:58 » |
|
та если понимаешь, зачем тогда такие аргументы приводишь, если осознаёшь ,что они некорректны?
потому что я уже сказал что называл фамилии только исходя из результатов на данный момент. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #134 : 28 Января 2008, 16:40:11 » |
|
потому что я уже сказал что называл фамилии только исходя из результатов на данный момент.
Что само по себе некорректно. Повторяю: У Маши кэф побед 5,6 в год и 1 Шлем в год. У тех кэф побед ниже 40 за 12 лет (3, 4 где то) и 0,5-0,7 шлемов в год). Глупо звучит, но это хоть как то можно призвать объективным показателем (натянув за уши) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #135 : 28 Января 2008, 16:41:17 » |
|
потому что я уже сказал что называл фамилии только исходя из результатов на данный момент.
Исходя из результатов на данный момент форвард Веретенников сильнее и лучше чем форвард Руни. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #136 : 28 Января 2008, 16:48:24 » |
|
Исходя из результатов на данный момент форвард Веретенников сильнее и лучше чем форвард Руни.
Повторяю еще раз. Я сравнивал результаты на текущий момент. О чем это сравнение говорит, или не говорит, я не уточнял. Имелись ввиду количественные, а не качественные показатели. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #137 : 28 Января 2008, 16:51:50 » |
|
Кстати если уж говорить о показателях на данный момент, то Шарапова в рейтинге 52-х недель пятая. Энен-Арден опережает её в 2 раза по очкам.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #138 : 28 Января 2008, 16:53:42 » |
|
Тьфу ты... Я ему про Ивана, а он мне про болвана. Ну откуда рейтинг у Шараповой сейчас если до АО не играла, а после НГ рейтинг обнулился?
А сравнивать количественные, а не качественные показатели необъективно и цена результатам такого сравнения - ноль. Это я тебе, голуба, говорю как краевед (с)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #139 : 28 Января 2008, 17:01:45 » |
|
>а после НГ рейтинг обнулился
Это рейтинг по итогам 52-х недель. Он показывает результаты за последний год.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #140 : 28 Января 2008, 17:03:26 » |
|
>А сравнивать количественные, а не качественные показатели необъективно
Почему то Абрамович считается самым богатым человеком России... Думаю это необъективно, ведь уверен есть люди, которые идут по лучшему графику.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #141 : 28 Января 2008, 17:04:45 » |
|
Потому что бизнес и спорт разные вещи и разные критерии.
Что касается 52 недель и рейтинга - посмотри сколько Шарапова пропустила из-за травмы
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #142 : 28 Января 2008, 17:07:28 » |
|
Что касается 52 недель и рейтинга - посмотри сколько Шарапова пропустила из-за травмы
Ну тогда Сафин наверное лучше Федерера... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #143 : 28 Января 2008, 17:07:56 » |
|
В рейтинге самых богатых критерий единичен и объективен. В рейтнге спортсменов такого нет (см. пример про Веретенникова и Руни). Так например, Агасси и Беккер в тридцатку "великих" входят точно, хотя есть люди, у которых в принципе побед больше, чем у них и их в тридцатке нет. Но по факту завершения карьеры спортсмена можно хоть какой то анализ делать, а так пока - разговоры в пользу нищих.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #144 : 28 Января 2008, 17:08:58 » |
|
Ну тогда Сафин наверное лучше Федерера...
Нет. там сравнение однозначно в пользу Федерера. Просто потому , что нужно много чего учитывать. а не то, что больше подходит под твою позицию в данную минуту |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #145 : 28 Января 2008, 17:10:01 » |
|
Ну тогда Сафин наверное лучше Федерера...
Глупо ещё и потому, что даже тупое соотношение того ,что добился Марат за все свои долгие годы не катит по сравнению с тем, что добился Федерер за гораздо меньший срок |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
franky
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 3846
|
|
« Ответ #146 : 28 Января 2008, 17:12:04 » |
|
вы не угомонные
|
|
|
|
|
Записан
|
в наше стране есть все, кроме 11 нормальных игроков
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #147 : 28 Января 2008, 17:12:35 » |
|
Нет. там сравнение однозначно в пользу Федерера. Просто потому , что нужно много чего учитывать. а не то, что больше подходит под твою позицию в данную минуту
Серег, ты учитывай. Я когда возьмусь за объективное сравнение силы спортсменов, тоже буду учитывать. А пока я сравниваю лишь количественные показатели. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #148 : 28 Января 2008, 17:15:06 » |
|
Тьфу ты. Выше же сам признавал, что сравнивать лишь количественные показатели в теннисе некорректно. И опять двадцать пять... И вспомни с чего всё началось?
Хорошо, вот тебе практический пример. Шарапова конкретно здесь и сейчас обыыграла Энен. В двух сетах. Так значит всё, на века Маша номер 1, а Жюстин - номер 2. твоя же логика выходит.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #149 : 28 Января 2008, 17:16:04 » |
|
Серег, ты учитывай. Я когда возьмусь за объективное сравнение силы спортсменов, тоже буду учитывать. А пока я сравниваю лишь количественные показатели.
Сравни мне пожалуйста количественные показатели Штеффи Графф и Ким Клистерс |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Длинный
Флудер
Ветеран
Offline
Сообщений: 1775
|
|
« Ответ #150 : 28 Января 2008, 17:23:58 » |
|
Ипать дискуссия...
|
|
|
|
|
Записан
|
Красно Синий Самый Сильный!
Всем Врагам О.У.КрасноСиних!
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #151 : 28 Января 2008, 17:33:25 » |
|
Сравни мне пожалуйста количественные показатели Штеффи Графф и Ким Клистерс
Че там сравнивать. У Граф было больше десятка побед на ТБШ. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #152 : 28 Января 2008, 17:35:50 » |
|
Че там сравнивать. У Граф было больше десятка побед на ТБШ.
Во-во. А ты Клистерс и иже с ней со Штеффи в один ряд поставил. Ошибка в исходной посылке, как известно, влечёт дальнейшие ошибки в рассуждениях. Факт. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #153 : 28 Января 2008, 17:36:00 » |
|
Серега, я еще раз посторяю. Я не говорил что Маша хуже чем Хингис. Я говорил что на данный момент, её успехи ниже. Но у неё есть еще ~10 лет что бы догнать. А раз я допускаю что она может за 10 лет догнать, значит и допускаю что она лушаяя тенесистка чем та же Хингис.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #154 : 28 Января 2008, 17:38:13 » |
|
Ром, я тебя понял. Но! По успехам на тот момент, когда Хингис было 20 лет - показатели Шараповой сечас выше. Всё дело в том., что ты изначально выбрал неправильную методологию "подсчёта" крутости и успешности тениссистки.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #155 : 28 Января 2008, 17:41:24 » |
|
>А ты Клистерс и иже с ней со Штеффи в один ряд поставил
Я поставил её в одни ряд потому что считал (ошибочно) что её показатели лучше чем у Маши.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #156 : 28 Января 2008, 17:42:12 » |
|
>Всё дело в том., что ты изначально выбрал неправильную методологию "подсчёта" крутости и успешности тениссистки.
Все дело в том что я и не пытался подсчитывать крутость и успешность тенесисток.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #157 : 28 Января 2008, 17:45:55 » |
|
Кстати, количество выигранных турниров за одинаковый отрезок времени так же не говорит о том кто круче. Еще во внимание нужно принимать и общий уровень соперников.
Так что не факт что Хингис хуже Шараповой, даже не смотря на то что её результаты в 20 лет были хуже. Опять-же ничего не утверждаю, но так может быть.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #158 : 28 Января 2008, 17:49:41 » |
|
Во времена Хингис была только Графф, доигрывавшая карьеру, остальные все говно. Вопрос сводился только к тому, чтобы обыграть старенькую Штеффи Сейчас конкуренция больше гораздо
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #159 : 28 Января 2008, 17:57:22 » |
|
Во времена Хингис была только Графф, доигрывавшая карьеру, остальные все говно. Вопрос сводился только к тому, чтобы обыграть старенькую Штеффи Сейчас конкуренция больше гораздо
Не спорю (Была еще Моника Селеш, Мэри Пирс..., но сейчас конкуренция повыше, конечно). Но тогда и Штефи Граф сравнивать некоректно, я правда не знаю, но были ли тогда действительно сильные тенессистки? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
