пока логотип лады будет нарисован..толку не будет

Ежегодно в командах  F1 появляются дебютанты. Как правило это команды не самые элитные, но бывало, (как это случалось например с Хэмилтоном, Хуан-Пабло Монтойя и др.) попадали сразу и в топ команды своего времени. Одним из показателей успешности дебюта может служить сравнение результатов дебютантов с результатами  партнеров по команде. Остановимся на команде Renault. Не часто там появляются дебютанты, но вот для сравнения 3 дебютанта за последние 10 лет:

2007 год. Хейкки Ковалайнен - дебют в F1 - 2007 =  30 очков и 1 подиум  за сезон и 7 место в личном зачете в сезоне 2007. 142,9% очков в сравнении с партнером по команде) http://www.f1-world.ru/drivers/drvinfo.php3?id=1200701004
Партнер по команде Джанкарло Физикелла ( дебют в F1 - 1996 год) = 21 очко за сезон и 8 место в личном зачете по итогам сезона 2007 http://www.f1-world.ru/drivers/drvinfo.php3?id=1200701004

2008 год. Нельсиньо Пике  - дебют в F1 - 2008 = 19 очков, 1 подиум  за сезон и 12 место в личном зачете в сезоне 2007. (31,1% % очков в сравнении с партнером по команде) http://www.f1-world.ru/drivers/drvinfo.php3?id=1200801006
Партнер по команде - Фернандо Алонсо ( дебют в F1 - 2001 год, до этого сезона уже 2х чемпион мира) = 61 очко, 2 победы и 3 подиума и 5 место в личном зачете по итогам сесона 2008. http://www.f1-world.ru/drivers/drvinfo.php3?id=1200101021

2010 год. Виталий Петров - дебют в F1 – 2010. После 7 гонок: 6 очков и 13 место в личном зачете. (8,95% очков в сравнении с партнером по команде). http://f1.rambler.ru/pilots/?id=9772995
Роберт Кубица - дебют в F1 – 2006. . После 7 гонок: 67 очков и 7 место в личном зачете. http://f1.rambler.ru/pilots/?id=9176

И? Что дальше?
Где Грожан? Может расскажешь заодно о запрете на тесты? И почему только Рено?
Почему бы не рассказать, как дебютировал Алонсо (% его профессионального брака по сравнению с напарником, за исключением ГП, в котором он использовал рабочее шасси напарника, вместо своего поломанного, отданного тому же напарнику)))? Как дебютировал Михаэль, или Баттон, или Феттель? Сколько быстрейших кругов в карьере Кубицы и их процент по сравнению с БК Петрова? И, соответственно, на ком из двух пилотов зарабатывает Рено во время трансляций (кого больше показывают)?   
А теперь вопрос на засыпку: объясни, Есаул, чего ты всё хочешь доказать? Знаешь, мне плевать сколько очей наберёт в этом году Петров по сравнению с напарником относительно моего выбора "за кого болеть?". Мне достаточно того, что Петров -- русский. Единственное, что ты смог доказать это то, что какой-то ты не есаулистый есаул.

Здесь никому и никогда ничего доказать не удастся. Я констатировал то, что Петров не очень подготовлен к дебюту в F1 в команде, которая в этом сезоне мола побороться за третье место.

В пршлом году ни дебютант Грожан принявший участие в 7 стартах ни Нельсиньо Пике (9 стартов) конкуренции Алонсо с его 26 очками не составили. Оба место в команде потеряли.

Алонсо дебютировал в далеком уже 2001 году в самой слабой на то время команде Minardi, стабильно занимавшей по итогам чемпионатов последнее 11 место. Партнеры по команде у него были Т.Маркеш, имевший до этого 11 стартов и  отчисленный за три тура до окончания чемпионата и А.Йонг – тоже дебютант. Вот раскладка Итогов квалификации (места):
1. Алонсо – Маркеш = 19 – 22
2. Алонсо – Маркеш = 21 – 20
3. Алонсо – Маркеш = 19 – 22
4. Алонсо – Маркеш = 18 – 22
5. Алонсо – Маркеш = 18 – 22
6. Алонсо – Маркеш = 18 – 22
7. Алонсо – Маркеш = 18 – 22
8. Алонсо – Маркеш = 21 – 22
9. Алонсо – Маркеш = 21 – 22
10. Алонсо – Маркеш = 21 – 22
11. Алонсо – Маркеш = 21 – 22
12. Алонсо – Маркеш = 21 – 22
13. Алонсо – Маркеш = 18 – 22
14. Алонсо – Маркеш = 20 – 22
15. Алонсо – Йонг = 21 – 22
16. Алонсо – Йонг = 17 – 22
17. Алонсо – Йонг = 18 – 22
Общий счет 17:0 в пользу мастера. Так что и здесь ты не прав относительно . Впрочем, прекратим эту бесполезную дискуссию. Я же не против относительно твоего выбора "за кого болеть?".
Ну а по поводу Оставляю без комментариев, ибо как я уже отметил выше «Здесь никому и никогда ничего доказать не удастся.»

Извини, Есаул, но приведённые тобою данные -- дезинформация. Ведь те, кто действительно наблюдают за Ф-1, знают, что часто участникам, сошедшим с дистанции присваивается место. В 91-м "мастер" как ты выразился доехал до финиша всего 8 раз из 17-ти, меньше своего напарника. 17-ю финишами и не пахнет. Из них, как минимум, 4 раза сошёл по причине неумелого вождения, разворота на трассе. Его напарник -- ни разу. К тому же, мы совершенно не имеем статистики на тему: сколько раз он спалил двигатель и сколько раз запорол коробку передач.
http://wildsoft.ru/drvcarr.php?l=A&id=200101021&y=2001&t=1
Кстати, этот мастер не только на Минарди отнимал машину у своего напарника. Такое было и в Рено, когда Алонсо стартовал на машине добившегося хорошего результата в квалификации Трулли, СТАБИЛЬНО показывающего лучшие результаты. Испанские деньги контролируются хорошо, в отличие от русских.
И ешё, расскажи о том, где сейчас упомянутые тобою замечательные мастера дебюта? Коволайнен, Физикела и Пике? Только, пожалуйста, без дезинформации.

Ну, что ж? Единственное, в чём я ошибся (по возрасту память иногда подводит), это количество финишей Маркеса. И не обратил внимание на то, что ты привёл резы квалификаций, а не финишей (Мне не пришло в голову, что или квалификация для тебя есть показатель профессионального брака, или ты просто передёрнул вопрос. Теперь узнал и скоро уже забуду)). Он действительно стартовал только 13 раз и финишировал 6 (около 50%). В остальном... вижу, что от диалогов с тобой надо быть подальше. Если ты насчитываешь себе очки при моих элементарных описках типа: 91 = 2001-й год, но при этом не трудишься зайти по приведённой мною ссылке и продолжаешь апеллировать воображаемой и демагогической статистикой, то, ещё раз извени, но это не мой уровень. Поговори с кем-нибудь, кто смотрит формулу 3-4 года, имеет представление о ней из восторженных статей-фэнтази об Алонсо и кому приятно почесать языком, как в кино сходить.
Да.. я давал ссылку только на Алонсо. Вот и на Маркеса (там прочтёшь, в чьём болиде (автомобиле)) он ездил:
http://wildsoft.ru/drvcarr.php?l=M&id=199602021&y=2001&t=1

Вообще не понимаю, при чём тут Петров? Ещё раз говорю: вопрос "боления" за него только потому, что он русский не корреспондирует ни с какой статистикой.

k0nstp, спасибо за подсказку. Признаю - ошибся на одну выигранную квалификацию

Да, не все пилоты удачно адаптируются в Ф1. Согласен, что цыплят нужно будет считать осенью, тогда и будет полная картинка для сравнения с приведенной мною. Но это было мое ИМХО, это как и в игре в прогнозы. Кто то может соглашаться, кто то нет. Осень покажет кто был ближе к истине. Ну а дилетант зря закусил удила, утянул дискуссию в сторону, переключился на Алонсо. Ну да ладно, проехали.

Дилетант,своей непоследовательностью, легкомыслимыми и непродуманными нападками ты вольно или невольно загнал себя в угол и не зная как достойно выйти затеял мелкую возню с внутрикомандным соперничеством Алонса и Маркаша, попутно обвиняя меня во лжи и дезинформации: то из них на один раз больше или меньше доехал или сошел – абсолютно неважно. Очков не было ни у того ни у другого. Тема то была: «Насколько удачным был дебют новобранцев относительно более опытного партнера в командах где набирались очки.»
Дилетант, ты ведь завелся оттого, что я, якобы хотел обгадить соотечественника. Да, я привел статистику, которая не в пользу Петрова. Да, я считаю, что он в свои дебютные 25 лет выглядит хуже других дебютных пилотов, из тех команд где можно набирать очки. Но это мой выбор и я никого не обижал и гадостей не писал по этому поводу. А с твоих слов я  .
Идем дальше. Ты же сам попросил, см. пост #449 : 01 Июнь 2010, 02:07:54  Поскольку дебютант 2008 2008 год. Нельсиньо Пике сравнивался со своим напарником по Рено Алонсо, то его и взял. Остальные из твоего же списка: 1/ Шумахер – в свой дебютный год провел всего 6 гонок, да и те за разные команды, набрал 4 очка; 2/ Баттон – в дебютном 2000 за Williams BMW набрал 12 очков, а его партнер Ральф Шумахер, имевший уже за плечами 3 сезона набрал 24 очка. Получается у Баттона 50% от Ральфа. 3/ Феттель – в двадцатилетнем возрасте в дебютном 2007 за две разные команды провел всего 8 гонок и набрал 6 очков (7 гонок за STR = 5 очков, а всего команда набрала 8 очков; 1 гонка за Заубер = 1 очко). Смею заметить, за 7 место не всегда давали по 6 очков, а с 6 очкам и на подиуме бывало стояли. Так что Алонсо это беззубый вариант. Минарди в те годы в очках не приезжали, болиды по надежности и скорости – хуже некуда, за счастье было просто доехать. Очков у них не было,  у Тарсо к тому времени за плечами было 11 гонок, я и привел рез-ты квалификации. Если пилот плохо квалифицируется – трудно рассчитывать на очки в гонке. Считаю, что у партнеров по команде разница большой быть не должна. Одним словом погорячился ты с выбором претендентов для альтернативного сравнения.
Иду дальше, последовательно по твоему последнему посту. . На этот вопрос я уже отвечал в предыдущем посте. Прийдется повторить. Запасной автомобиль на команду по регламенту полагался один, настраивался чаще под первого номера, каковым тогда и считался более опытный Маркеш. Но это на усмотрение команды. И если как это случилось с Минарди в Германии, болид Тарсо успели отремонтировать до старта, а болид напарника нет, то естественно запасной  достается безлошадному. Не знаю зачем язвить типа:  . Не умозаключения это : → http://s42.radikal.ru/i095/1006/41/6a16ceb47e3f.jpg
http://i036.radikal.ru/1006/c7/0d0d149fd586.jpg
http://s43.radikal.ru/i101/1006/cf/c58c1a3eb059.jpg
http://s54.radikal.ru/i143/1006/4a/04793af701ff.jpg

В Канаде Виталик на своём "законном месте", сразу за Микаэлем))) Бум ждать старт, должен обгонять. Но на этой трассе он впервые в жизни, чего ждать -- не знаю. Наверное, должен финишировать сразу за Кубицей. Неплохо было бы. Ну... это если на "стене чемпионов" не распишется))

Формула-1. Гран-при Канады. Квалификация:

1. Л. Хэмилтон ("Макларен") — 1:15.105.
2. М. Уэббер ("Ред Булл") — 1:15.373.
3. С. Феттель ("Ред Булл") — 1:15.420.
4. Ф. Алонсо ("Феррари") — 1:15.435.
5. Д. Баттон ("Макларен") — 1:15.520.
6. В. Лиуцци ("Форс Индия") — 1:15.648.
7. Ф. Масса ("Феррари") — 1:15.688.
8. Р. Кубица ("Рено") — 1:15.715.
9. А. Сутиль ("Форс Индия") — 1:15.881.
10. Н. Росберг ("Мерседес") — 1:16.071.

После второго сегмента выбыли:

11. Р. Баррикелло ("Уильямс") — 1:16.434.
12. Н. Хюлькенберг ("Уильямс") — 1:16.438.
13. М. Шумахер ("Мерседес") — 1:16.492.
14. В. Петров ("Рено")— 1:16.844.
15. С. Буэми ("Торо Россо") — 1:16.928.
16. Х. Альгерсуари ("Торо Россо") — 1:17.029.
17. П. Де Ла Роса ("Заубер") — 1:17.384.

После первого сегмента выбыли:

18. К. Кобаяши ("Заубер") — 1:18.019.
19. Х. Ковалайнен ("Лотус") — 1:18.237.
20. Я. Трулли ("Лотус") — 1:18.698.
21. Т. Глок ("Вёрджин") — 1:18.941.
22. Б. Сенна ("Хиспания") — 1:19.484.
23. Л. Ди Грасси ("Вёрджин") — 1:19.675.
24. К. Чандхок ("Хиспания") — 1:27.757.

Уух!! Гонка -- супер! Виталя налажал на старте(( Допустил разное сцепление правых и левых колёс. В результате  -- 4 питстопа и припоршивейший результат. Ждём Валенсию.
Да.. Роберт приревновал))) Спецом за несколько кругов до финиша поменял резину и сделал лучший круг гонки, первый в своей карьере))

1  Льюис Хэмилтон McLaren Finish 2 25
2  Дженсон Баттон McLaren +2.2 2 18
3  Фернандо Алонсо Ferrari +9.2 2 15
4  Себастьян Феттель Red Bull +37.8 2 12
5  Марк Уэббер Red Bull +39.2 2 10
6  Нико Росберг Mercedes +56.0 2 8
7  Роберт Кубица Renault +57.3 3 6
8  Себастьян Буэми Toro Rosso 1 круг 3 4
9  Витантонио Лиуцци Force India 1 круг 2 2
10  Адриан Сутиль Force India 1 круг 2 1
11  Михаэль Шумахер Mercedes 1 круг 3 
12  Хайме Альгерсуари Toro Rosso 1 круг 3 
13  Нико Хюлькенберг Williams 1 круг 4 
14  Рубенс Баррикелло Williams 1 круг 3 
15  Фелипе Масса Ferrari 1 круг 4 
16  Хейкки Ковалайнен Lotus 2 круга 3 
17  Виталий Петров Renault 2 круга 4 
18  Карун Чандхок Hispania 4 круга 2 
19  Лукас Ди Грасси Virgin 5 кругов 3 
20  Тимо Глок Virgin DNS (50-й круг)   
21  Ярно Трулли Lotus DNS (42-й круг)   
22  Педро Де Ла Роса Sauber DNS (30-й круг)   
23  Бруно Сенна Hispania DNS (13-й круг)   
24  Камуи Кобаяси Sauber DNS (1-й круг)   
* Лучший круг на счету Роберта Кубицы - 1:16.972 (установлен на 67-м круге)

Большая просьба всем желающим от... у великого Макларена.
ЗЫ. Прошу прощения. Пьян

Виталик завтра стартует в десятке. Есть хорошие шансы побороться за очки.

Пилот     Команда     Резина     1 сессия     2 сессия     3 сессия
М    Время    Кр    М    Время    Кр    М    Время    Кр
1. С.Феттель    Red Bull    В    2    1:38.324    4    1    1:38.015    8    1    1:37.587    6
2. М.Уэббер    Red Bull    В    6    1:38.549    6    2    1:38.041    9    2    1:37.662    6
3. Л.Хэмилтон    McLaren    В    8    1:38.697    5    5    1:38.158    7    3    1:37.969    5
4. Ф.Алонсо    Ferrari    В    5    1:38.472    7    6    1:38.179    9    4    1:38.075    7
5. Ф.Масса    Ferrari    В    7    1:38.657    6    3    1:38.046    9    5    1:38.127    7
6. Р.Кубица    Renault    В    1    1:38.132    4    4    1:38.062    8    6    1:38.137    6
7. Д.Баттон    McLaren    В    3    1:38.360    8    8    1:38.399    8    7    1:38.210    6
8. Н.Хюлкенберг    Williams    В    10    1:38.843    10    9    1:38.523    8    8    1:38.428    5
9. Р.Баррикелло    Williams    В    4    1:38.449    10    7    1:38.326    8    9    1:38.428    5
10. В.Петров    Renault    В    14    1:39.004    9    10    1:38.552    6    10    1:38.523    6
11. С.Буэми    Toro Rosso    В    16    1:39.096    8    11    1:38.586    7
12. Н.Росберг    Mercedes    В    9    1:38.752    4    12    1:38.627    8
13. А.Сутил    Force India    В    15    1:39.021    6    13    1:38.851    8
14. В.Лиуцци    Force India    В    11    1:38.969    7    14    1:38.884    8
15. М.Шумахер    Mercedes    В    12    1:38.994    10    15    1:39.234    9
16. П.де ла Роса    Sauber    В    13    1:39.003    8    16    1:39.264    8
17. Х.Альгерсуари    Toro Rosso    В    17    1:39.128    8    17    1:39.458    8
18. К.Кобаяши    Sauber    В    18    1:39.343    9
19. Я.Трулли    Lotus    В    19    1:40.658    11
20. Х.Ковалайнен    Lotus    В    20    1:40.882    11
21. Л.ди Грасси    Virgin    В    21    1:42.086    11
22. Т.Глок    Virgin    В    22    1:42.140    9
23. К.Чандхок    HRT    В    23    1:42.600    9
24. Б.Сенна    HRT    В    24    1:42.851    10

Мда, я в шоке с того, что творят по очереди Хэм и Алонсо, и как им обоим это сходит с рук. Жаль Петров чуть не дотянул до очков. Надеюсь с Марком все нормально и не пропустит он гонки

Ну что нечетко, он не видел чтоли, что перед ним выехала медицинская машина и машина безопасности?

Дело как раз в отдельно взятых пилотах, которые привыкли, что им все прощается и раз за разом спокойно нарушают правила

Тут дело не в том сколько они  разбирались, а в том, что Хэм прекрасно видел, что он обгоняет машину безопасности и медицинскую машину, и даже не подумал их пропустить. Сколько с ним историй было только в этом сезоне уже? а в прошлом, позапрошлом и.д. А как машина безопасности в такой ситуации могла выехать перед лидером гонки я не представляю, да даже если б такое и случилось, Хэм бы все равно ее обогнал

Ну это преимущественно эмоции, а вот цитата из центра управления гонкой
А у пилота пилотирующего болид не было ни датчиков ни времени для моментального принятия верного решения.

Да и потом, между выездом машины безопасности и наказанием для Хэма прошло 30 минут, что можно анализировать в течении 30 минут?

Всему есть свое объяснение.
Пике здесь пятое колесо



Уайтинг в первую очередь был озабочен инцидентом с Уэббером. При этом он подчеркнул экипажу пейс-кара, что они должны сопровождать медицинскую машину к месту аварии. Уайтинг начал изучать инцидент с Хэмилтоном только тогда, когда разобрался с аварией Уэббера и гонка рестартовала. А при определении всех обстоятельств возникло несколько сложностей. В том месте не было датчиков, так что выводы можно было делать только на основании телекартинки и данных с транспондеров машин. Именно эту информацию и искал Уайтинг. Как только всё было получено, решение было принято. http://f1.rambler.ru/news/msg.html?id=14368402
Этот господин вправе иметь свое частное мнение даже несмотря на запрет FIA появляться ему на гонках. Впрочем и он не отрицает, что  «В правилах есть неточности» http://www.f1news.ru/news/f1-58972.html