ФК Ростсельмаш => ФК Ростсельмаш => Тема начата: Нэйл от 15 Ноября 2008, 12:32:12



Название: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Нэйл от 15 Ноября 2008, 12:32:12
С одной стороны "Ростсельмаш" название, которое команда получила от одноименного завода. Понятно, что завод к клубу практически никакого отношения сейчас не имеет, но за почти что 50 лет название "Ростсельмаш" стало ассоциироваться и с ростовским футбольным клубом, а у клуба, как известно, есть своя история. Историю чтут болельщики и название Ростсельмаш является её частью.
С одной стороны "Ростсельмаш" название, которое команда получила от одноименного завода. Понятно, что завод к клубу практически никакого отношения сейчас не имеет, но за почти что 50 лет название "Ростсельмаш" стало ассоциироваться и с ростовским футбольным клубом, а у клуба, как известно, есть своя история. Историю чтят болельщики, и название Ростсельмаш является её частью.
К негодованию фанатов, многолетние названия клуба и стадиона были изменены на неоригинальное ФК "Ростов" и рекламное "Олимп 21 век" с легкой руки человека, руководящего клубом всего несколько лет. После ухода президента-реформатора клуб сменил название стадиона на еще более странное "Олимп 2". В начале сезона был объявлен конкурс на лучшее новое название стадиона, итоги которого так и не были подведены. Может быть, болельщикам стоит повлиять на ситуацию именно сейчас, когда фанаты с руководством достигли некоторого понимания? Взять и подтолкнуть руководство клуба к изменению названия стадиона и попросить его вернуть клубу прежнее историческое название.

Чтобы доказать клубу, что нам это нужно, можно провести онлайн голосование на оф. сайте, либо собрать подписи в поддержку возврата старого названия...


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: А.Ж. от 15 Ноября 2008, 12:43:07
Сердце хочет Ростсельмаш, но голова говорит "поздняк метаться".


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Нэйл от 23 Декабря 2008, 00:38:00
Ого, 15 Ноября 2008г. Появилась волшебная ветка 0_о


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Бегемот от 23 Декабря 2008, 10:01:26
нифига себе


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Злой от 23 Декабря 2008, 10:05:28
да ну на


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Бегемот от 23 Декабря 2008, 10:06:35

А чего это она вернулась то?


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: k0nstp от 23 Декабря 2008, 10:52:03
целый раздел появился


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Эндрю от 23 Декабря 2008, 10:57:56
Экс видно наколдовал ночью! Шаман! :-)


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: хом от 23 Декабря 2008, 11:15:28
Названее вернуть клубу надо,очень этого хочется!


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: _RnD_ от 23 Декабря 2008, 12:44:09
Спасибо тем кто вернул.
А по теме, название лучше оставить в том виде, в котором оно есть сейчас.


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Бегемот от 23 Декабря 2008, 12:53:52
Почему?


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Нэйл от 23 Декабря 2008, 13:03:22
Спасибо тем кто вернул.
А по теме, название лучше оставить в том виде, в котором оно есть сейчас.

Почему оставить?

ФК "Ростов" херовое название. Наш город Ростов-на-дону... Ростов это совершенно другой город. Реформаторы даже об этом не подумали.


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Эндрю от 23 Декабря 2008, 13:26:42
ФК Ростов-на-Дону?


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Нэйл от 23 Декабря 2008, 13:27:28
Мыслишь как грэк)))


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: хом от 23 Декабря 2008, 14:02:22
Только фк Ростсельмаш!


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Нэкcт от 23 Декабря 2008, 14:39:59
РСМ и ниипет


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Эндрю от 23 Декабря 2008, 14:42:35
ФК СКА-Ростов




Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: maddog от 23 Декабря 2008, 18:03:08
Ребенок родился и кашки поел и первое слово сказал РСМ


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Dimon от 23 Декабря 2008, 18:05:27
ФК РОСТСЕЛЬМАШ!!!!!!!!!


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Raven от 23 Декабря 2008, 18:28:35
Можно ещё с Батайском объединится.И назваться ФК СКА-Ростов-2007(Батайск)


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Эндрю от 23 Декабря 2008, 18:31:42
Или к примеру: РСМ-Батайск-СКА-Таганрог-2009 (Ростовская область). Это будет мечта всей жизни для ИИС!!!


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Стас от 23 Декабря 2008, 18:47:33
Когда РСМ переименовали в фк Ростов, можно было перемеиновалть либо "Ростов-Дон" или "РСМ-Ростов", но нынешнее вполне норм. Если б еще было нейтральное название "Трактор", "Торпедо" итд. то можно было, а так носить бренд, который уже к клубу не имеет никакого отношение неправильно. А так клуб областной, городской клуб, то "Ростов" вполне норм.


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Нэкcт от 23 Декабря 2008, 18:53:34
Когда РСМ переименовали в фк Ростов, можно было перемеиновалть либо "Ростов-Дон" или "РСМ-Ростов", но нынешнее вполне норм. Если б еще было нейтральное название "Трактор", "Торпедо" итд. то можно было, а так носить бренд, который уже к клубу не имеет никакого отношение неправильно. А так клуб областной, городской клуб, то "Ростов" вполне норм.
Сотый раз было говорено, стоит сказать стопервый.
цска, динамо, амкар, имеют ли они отношение к своим ведомствам и спонсору??? но никому не пришло в голову, переименовать клубы... Историю писал не сяфка и не он создавал клуб! Эта падла на халяву получила завод Асмолова, не положив там кирпича. На халяву получил клуб ПЛ, с которым стал делать, то что душе угодно. Привык жить на дормовщинку...Привык ложить лапу, на созданое до него и объявлять это семейным бизнесом, урод...
 Пусть с кфк заявляется с какой нибудь командой имени себя любимого и делает с ней что хочет!
А название надо вернуть.


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: синди кэмбл от 23 Декабря 2008, 18:54:42
утопия..имхо


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Стас от 23 Декабря 2008, 19:07:53
Алексей все перечисленные тобой названия являются более нейтральными названиями. Нет ни одного название фирмы или завода.


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Бегемот от 23 Декабря 2008, 19:29:58
Названия фабрики или завода - Динамо, Зенит.
ПФК ЦСКА - спортивный клуб армии. К армии отношения фактически не имеет.


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: синди кэмбл от 23 Декабря 2008, 19:36:02
а это у нас в стране забава такая все переименовать..потом еще раз..и еще раз..чего там фк ,города мусолят..


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: .Чай от 23 Декабря 2008, 19:40:52
Ростсельмаш это 45 лет истории клуба
Ростов это прихоть одного человека


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: МЯЧ от 23 Декабря 2008, 19:42:25
Я не против имени ФК "Ростов". Оно меня устраивает. Но если будет нужно проголосовать за возвращение имени "Ростсельмаш" - то двумя руками ЗА!!!


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Нэкcт от 23 Декабря 2008, 19:45:32
Алексей все перечисленные тобой названия являются более нейтральными названиями. Нет ни одного название фирмы или завода.
АмКар-амиачный карбонат. Завод мин удобрений
Динамо, Цска объяснять думю не стоит


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Бегемот от 23 Декабря 2008, 19:52:17
Алексей все перечисленные тобой названия являются более нейтральными названиями. Нет ни одного название фирмы или завода.

Есть. Повторяю:как минимум - это Динамо и Зенит. Другое дело, что эти слова давно уже стали самостоятельными брендами и никому в голову не придё1т отождествлять их с фабрикой трикотажа и спортивной одежды, рово как и с фотоаппаратным концерном. С хера ли тогда то же самое придёт в голову относительно РСМ?


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Mezen от 23 Декабря 2008, 20:12:02
забудте ..утопия все это


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: кома от 23 Декабря 2008, 22:05:23
чет невтопьал насчет динамо. памоему ента железный феликс ипанул чтобы идти в ногу с глобальной электрификацийй страны.


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Эндрю от 23 Декабря 2008, 22:26:11
Здесь бизнес, и не надо в пример ставить Динамо, ЦСКА, тут другое и потенциальным спонсорам не кайф влаживаться в команду которая носит в своем имени брэнд ком. стуктуры, с точки зрения развития ИИС как истиный менеджер принял правильное решение, хотя как болельщику оно мне тоже не нравится, но думаю статегически это верный ход, нах Эстару и другим подобным раскручивать бренд другой конторы? РСМ будет в наших сердцах, но мы живем уже в других рыночный реалиях.


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Бегемот от 23 Декабря 2008, 22:34:27
чет невтопьал насчет динамо. памоему ента железный феликс ипанул чтобы идти в ногу с глобальной электрификацийй страны.

Правильно. Но суть в другом:

Было сказано:все перечисленные тобой названия являются более нейтральными названиями. Нет ни одного название фирмы или завода
Ответ: Динамо и Зенит - это названия реальных фабрик и заводов.

Вы можете возразить - но они же не имеют никакого отношения к одноимённым командам! И будете правы. Тока с чего ж тогда вы взяли, что завод Ростсельмаш будет иметь какое то отношение к команде Ростсельмаш? Ровно та же ситуация, омонимы, йопта.


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Эндрю от 23 Декабря 2008, 22:45:40
Бренд обобщеный или неком. организации не надо путать с фирменным наименованием предприятием!


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Эндрю от 23 Декабря 2008, 22:50:27
Да, мы знаем команду Уралмаш, но если был хозяином Нового содружества, не вложфл бы не рублин в эту команду посчитав, что ущемляются интересы моей фирмы, только бы если сильно не нагнули!


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Нэйл от 23 Декабря 2008, 22:57:06
Так же как и завод отношения к клубу не имеет, не имеет и город Ростов. ФК Ростов-на-Дону не звучит, "-на-Дону" обрезали, и йух с ним, что Ростов это немного севернее...

Помимо клуба есть еще странное название стадиона. "Олимп 2", а где "Олимп 1"? Бред... Дождемся, что стадион назовут Эстар или еще хер знает как...

Я планирую 25-го попытаться задать несколько вопросов. Жаль, в электронном виде отправить не успел...

Что можно реально сделать - попросить руководство, оно скорей всего скажет: "кто вы такие, всех устраивает и т.п.", а мы им н-ное кол-во подписей принесем через пару недель, тогда может и прислушаются к тысячам болел.


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Нэйл от 23 Декабря 2008, 22:58:36
Да, мы знаем команду Уралмаш, но если был хозяином Нового содружества, не вложфл бы не рублин в эту команду посчитав, что ущемляются интересы моей фирмы, только бы если сильно не нагнули!

По поводу брендов, стадио назвали Олимп 21 век, с намеком на сигареты, может и клуб назвали Ростов, с намеком на то же?))

"Нах мне вкладывать деньги в клуб, который рекламирует дешевые сигареты", - подумает крутой бизнесмен))))


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Стас от 23 Декабря 2008, 23:14:36
Но Динамо и Зенит имеет сам по себе смысл)) Насчет нейтральности- Динам в России как собак нерезанных, Зенит тоже нескольким командам является названием. Они уже стали как Спартак (символами). И большой смысловой нагрузкой не отличаеются. А терь Ростсельмаш - все конкретно четко - это известный завод. Не будет же Ростсельмаш..в Пензе.. это и логично. т.е если Динамо или Зенит это уже общий бренд, бренд названия - рсм - является конкретно заводу. Это примерно так как Москву переиновать в "Торпедо-Зил".или Урал - в Уралмаш. Это все советское прошлое. А в европе большинство команд названы в честь городов (и часто берется основное слово "Сток Сити" Сток-он-трент, "Реджина" Реджо де калабрия и тд)
Да и не надо зацикливаться что исс( а скорее всего с подачи чуба) поменял название (хорошо что там не на Титан, Спартак итд), думаю практически любой бы поменял название, думаю если б даже пес тогда и оставил то все равно бы название поменяли.
А вот насчет стадиона - согласен. На встречи я обращался к руководству что надо поменять тупое савидивское название. Горбунов отмазался, что в ближайшее время спросят у болел и решат. Вот и никуя..


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Vjik от 23 Декабря 2008, 23:17:46
Так же как и завод отношения к клубу не имеет, не имеет и город Ростов. ФК Ростов-на-Дону не звучит, "-на-Дону" обрезали, и йух с ним, что Ростов это немного севернее...

Помимо клуба есть еще странное название стадиона. "Олимп 2", а где "Олимп 1"? Бред... Дождемся, что стадион назовут Эстар или еще хер знает как...
Есть Олимп.За "резинкой".


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Нэйл от 23 Декабря 2008, 23:21:26
Есть Олимп.За "резинкой".

Тренеровочное поле, с настоящим газоном которое?


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Vjik от 23 Декабря 2008, 23:26:42
Тренеровочное поле, с настоящим газоном которое?
Зал Олимп, вообще-то он гандбольный.
А вообще, читать внимательней надо.
http://south-stand.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=15647.0


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Эндрю от 23 Декабря 2008, 23:30:00
А кто бы вложился в команду носи оно имя Мерседес?


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Эндрю от 23 Декабря 2008, 23:31:14
Или ВМW например.


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Бегемот от 23 Декабря 2008, 23:37:37
Тэкс. Решили таки спорить. Ну-ну.


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Бегемот от 23 Декабря 2008, 23:46:53
Но Динамо и Зенит имеет сам по себе смысл)) Насчет нейтральности- Динам в России как собак нерезанных, Зенит тоже нескольким командам является названием. Они уже стали как Спартак (символами). И большой смысловой нагрузкой не отличаеются. А терь Ростсельмаш - все конкретно четко - это известный завод. Не будет же Ростсельмаш..в Пензе.. это и логично. т.е если Динамо или Зенит это уже общий бренд, бренд названия - рсм - является конкретно заводу. Это примерно так как Москву переиновать в "Торпедо-Зил".или Урал - в Уралмаш. Это все советское прошлое. А в европе большинство команд названы в честь городов (и часто берется основное слово "Сток Сити" Сток-он-трент, "Реджина" Реджо де калабрия и тд)
Да и не надо зацикливаться что исс( а скорее всего с подачи чуба) поменял название (хорошо что там не на Титан, Спартак итд), думаю практически любой бы поменял название, думаю если б даже пес тогда и оставил то все равно бы название поменяли.
А вот насчет стадиона - согласен. На встречи я обращался к руководству что надо поменять тупое савидивское название. Горбунов отмазался, что в ближайшее время спросят у болел и решат. Вот и никуя..

Поп пунктам.

1.  И что в том, что оно (динамо, зенит) само по себе имеет смысл? Слово Пахтакор тож имет смысл. И пофиг, что Хлопкоробы имеют к бывшему лидеру чемпа отношение прямо таки никакое. ЦСКА и армия - видимо синонимы, ога. Ещё примеров подкинуть?
2. Ростсельмаш стал  символом не во всей России, а в отдельно взятом городе. Как Салют тот же в Белггороде или Балтика в Кёниге. (Кстати, пивкомпания Балтика имеет к кёнигцам хоть какое нить отношение?) Дальше то что? Что - это запрещено, это нельзя?
3. Про общий бренд и традицию называть по городам - читайте матчасть.
4. Ростсельмаш и точка. Недовольным для начала прошу обратиться к людям с предложением перебить их татуировки. Адреса людей - приватом.


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Mezen от 24 Декабря 2008, 00:04:53
и не говори.....хоть кто-нить набил фк  ростов......??? не видел.....


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Стас от 24 Декабря 2008, 00:10:54
4) да никто и не недоволен. Никто не против названия Ростсельмаш, но как часть истории. Вернее РСМ =Ростов. Кто хочет понимать будет называть сельмаш кто ростов.
А тату... бывает клуб меняет эмблему и ничего... оставляют эмблему... У того же рсм их несколько))
Мне кста эмблема 2000 года больше всего нравится и можно было его вернуть. (правда на той эмблеме не было флана области)))


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: хом от 24 Декабря 2008, 00:16:40
Стоит заметить что завод хоть как, спонсировал в этом году клуб,уже какое никакое основания для возврошения названия есть!


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Бегемот от 24 Декабря 2008, 00:32:13
4) да никто и не недоволен. Никто не против названия Ростсельмаш, но как часть истории. Вернее РСМ =Ростов. Кто хочет понимать будет называть сельмаш кто ростов.
А тату... бывает клуб меняет эмблему и ничего... оставляют эмблему... У того же рсм их несколько))
Мне кста эмблема 2000 года больше всего нравится и можно было его вернуть. (правда на той эмблеме не было флана области)))

Эк вы легко всё в части истории записываете...


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Стас от 24 Декабря 2008, 00:51:14
Всмысле?


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Бегемот от 24 Декабря 2008, 01:07:03
"Никто не против названия Ростсельмаш, но как часть истории"


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Ed ward от 24 Декабря 2008, 05:08:23
Динамо и Зенит, это прежде всего спортивные общества из бывшего государства, отсюда и масса команд с такими названиями по стране, а иис своим переименованием сам себе свинью подложил, и даже в нынешней ситуации с его бредовой идеей объединения сегодняшнее название Ростов было помехой для осуществления его планов, а вот смысла менять названия не вижу, хотя конечно же родное Ростсельмаш ласкает слух, иначе мы так можем и в Сталевара какого нибудь превратиться, не дай Бог, или в Трансмашхолдинг например, все ж никак акционеры, в отличии от того же Ростсельмаша...


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Нэкcт от 24 Декабря 2008, 09:42:49
Эдик, сяфка продуманное чепушило! Уже в то время он бредил идеей объединения. Вспомнить хотя бы футболку перевертышь! А тут все на блюдечке-Ростов и присобачить к нему СКА, вот и мутантик, плюс мнения таких оффтаритав как Понедельник, Искра, Копаев....Так что теперешнее название, ему вовсе не помеха, а козырь.
И врятли армия или мвд, владеют хоть одной акцией ЦСКА или Динамо, от этого они не превращались ведь в сибнефть или федком...Историю надо чтить, помнить


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: gent от 24 Декабря 2008, 17:14:18
Есть. Повторяю:как минимум - это Динамо и Зенит. Другое дело, что эти слова давно уже стали самостоятельными брендами и никому в голову не придё1т отождествлять их с фабрикой трикотажа и спортивной одежды, рово как и с фотоаппаратным концерном.

Зенит никогда не имел отношения к "фотографическому концерну, как и марка фотоаппаратов "Зенит" никогда не имела отношения к городу Ленинграду.  :pardon: Это просто синонимы.

Правильно. Но суть в другом:

Было сказано:все перечисленные тобой названия являются более нейтральными названиями. Нет ни одного название фирмы или завода
Ответ: Динамо и Зенит - это названия реальных фабрик и заводов.

Зенит - это просто марка фотоаппарата или, как сейчас говорят, торговая марка, а не название завода или фабрики. Он (выпускался) в Красногорске (Московская область) и в г. Вилейка (Белоруссия).


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Эндрю от 24 Декабря 2008, 17:47:58
Кстати, не надо делать ссылки на Амкар, это чисто футбольный бренд, нет предприятия с таким названием, фирмы или продукта, это просто слово образованное от двух других АМмиака и КАРбанида, поэтому здесь не стоит сравнивать Ростсельмаш с Амкаром.
По поводу Динамо, да есть такая фабрика в Ростове, может ещё, где есть, но это тоже из другой оперы.

С точки зрения бизнеса и привлечения спонсоров ИИС поступил правильно. А вот СКА это уже сугобо спортивный бренд, пусть и имеющий армейскую историю. Армия, менты, ФСБ, проффсоюзы, разные другие спортивные общества не являются конкурентами в бизнесе и для бизнеса. Поэтому это Саввиди и раздражало, почему он должен владываться в команду, которая носит имя крупнейшего предприятия города, которое отказалось от команды. Как бизнесмена я его понимаю, надо было искать золотую середину, например просто переименовать клуб в РСМ, болелам не обидно и спонсоров жаба не душит.


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Бегемот от 24 Декабря 2008, 18:06:41
Зенит никогда не имел отношения к "фотографическому концерну, как и марка фотоаппаратов "Зенит" никогда не имела отношения к городу Ленинграду.  :pardon: Это просто синонимы.

Зенит - это просто марка фотоаппарата или, как сейчас говорят, торговая марка, а не название завода или фабрики. Он (выпускался) в Красногорске (Московская область) и в г. Вилейка (Белоруссия).


1.я и не спорю. Более того - я это знаю. И что - от этого они перестают быть омонимами?
2. А как же называется предприятие их выпускающее?
3. Про "Балтику" комментировать так же не надо, я в курсе, что пивоваренная контора Балтика отношения к команде из Кёнига не имеет. Однако ж назывние совпадает добуквенно.


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Эндрю от 24 Декабря 2008, 18:15:58
Балтика это географическое название, поэтому ты утрируешь.


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Бегемот от 24 Декабря 2008, 18:27:59
Кстати, не надо делать ссылки на Амкар, это чисто футбольный бренд, нет предприятия с таким названием, фирмы или продукта, это просто слово образованное от двух других АМмиака и КАРбанида, поэтому здесь не стоит сравнивать Ростсельмаш с Амкаром.
По поводу Динамо, да есть такая фабрика в Ростове, может ещё, где есть, но это тоже из другой оперы.

Их много где  есть. Главная - в Москве. Другая опера - не катит.

С точки зрения бизнеса и привлечения спонсоров ИИС поступил правильно. А вот СКА это уже сугобо спортивный бренд, пусть и имеющий армейскую историю. Армия, менты, ФСБ, проффсоюзы, разные другие спортивные общества не являются конкурентами в бизнесе и для бизнеса. Поэтому это Саввиди и раздражало, почему он должен владываться в команду, которая носит имя крупнейшего предприятия города, которое отказалось от команды. Как бизнесмена я его понимаю, надо было искать золотую середину, например просто переименовать клуб в РСМ, болелам не обидно и спонсоров жаба не душит.

Мне пофиг что и почему раздражало грЭка. Это его долбоклюйства не отменяет. Не он называл - не ему и переименовывать


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Бегемот от 24 Декабря 2008, 18:29:05
Балтика это географическое название, поэтому ты утрируешь.

Ну и что?


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Эндрю от 24 Декабря 2008, 18:30:01
Ну и то


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Бегемот от 24 Декабря 2008, 18:53:16
Аргуменгтировал, ага...

Пойми одну простую вещь - срать, СРААААТЬ(с)  на коммерческие интересы какого то там табачника. Ростсельмаш - для меня не название завода, а имя (понимаешь ИМЯ) клуба закоторый я болею с младых ногтей. И я так думаю - я не одинок. В этом сезоне с трибун, слава те господи, пропал шлак, болеющий за победы и ходящий смотреть на Зениты и Спартаки. Остались те-кто с командой. Так вот - я НИ РАЗУ за сезон не слышал на стадионе зарядов Ростов, Ростов. Все заряды были - сельмашевские. И переклички с могиканами Восточной звучали исключительно как "Вперёд, Сельмаш", а не "вперёд ростов".  Видимо тенденция.

З.Ы.Когда пассажирский шлак в следующем сезоне набежит опять - видимо "растов, растов" придётся услышать снова. ...


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Drugaya от 24 Декабря 2008, 19:42:04
Так вот - я НИ РАЗУ за сезон не слышал на стадионе зарядов Ростов, Ростов.
в следующем сезоне подарю тебе слуховой аппарат)
кузьма по прежнему заряжает Ростов..
и если бы не сектор, о РСМ бы не вспоминали.. увы..
пока на эмблеме клуба "Ростов", будет он Ростовом((


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Нэкcт от 24 Декабря 2008, 19:49:37
Ростов порой заряжают не как сяфкин бренд, а из-за любви к городу...


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: синди кэмбл от 24 Декабря 2008, 19:50:50
Ростов порой заряжают не как сяфкин бренд, а из-за любви к городу...
вот тут соглашусь ..это в мозгу кузьмы  название города.имхо.


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Бегемот от 24 Декабря 2008, 19:54:43
в следующем сезоне подарю тебе слуховой аппарат)
кузьма по прежнему заряжает Ростов..
и если бы не сектор, о РСМ бы не вспоминали.. увы..
пока на эмблеме клуба "Ростов", будет он Ростовом((

Про слуховой - ловлю на слове

Про кузьму - значит я выдал желаемое за действительное. Что плохо.


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Нэкcт от 24 Декабря 2008, 20:09:59
Бега, берешь газету, сворачиваешь вот таким макаром http://jpn.icicom.up.pt/imagens/media/jornais_olho.jpg , подносишь к уху и твой слух улучшается!
Неужели ты будешь Риту, просить о таком пустяке...не по гусарски это


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Злой от 24 Декабря 2008, 20:13:26
я тоже "Ростов" заряжал и мне пох


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: А.Ж. от 24 Декабря 2008, 20:15:11
Почему бы нам не переименовать Россию в Северо-восточную Евразию?


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Mezen от 24 Декабря 2008, 20:17:23
насколько я помню и в бытность команды  "Ростсельмашем" заряды "Ростов" с Запада и Востока звучали всегда


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Эндрю от 24 Декабря 2008, 20:22:55
Я не против Ростсельмаша, но для дальнейшего развития клуба это служило бы тормозом. Произошла смена бренда, такое случается часто, обычно для улучшения развития фирмы, то же самое и здесь. Единственое, что сейчас может прокатить это слово из трёх заглавных букв РСМ.


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Нэкcт от 24 Декабря 2008, 20:26:14
Я не против Ростсельмаша, но для дальнейшего развития клуба это служило бы тормозом. Произошла смена бренда, такое случается часто, обычно для улучшения развития фирмы, то же самое и здесь. Единственое, что сейчас может прокатить это слово из трёх заглавных букв РСМ.
А в чем тормоз, брат?? Вот и сяфка говорит, что сила в бренде...


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Стас от 24 Декабря 2008, 20:28:11
Ну вот..
1) насчет зарядов - это просто уже традиция, 50% если не больше кричат ибо все кричат. Попробуй кто Санычу или Нечто сказать что рсм это не актуально... да и не против никто, ведь ростов - это рсм, это и так понятно.
2) вопрос идет именно о названии клуба и тут Ростов -это вполне нормальное название. Никто не призывал выкинуть рсм из наших умов, да это и невозможно.
3) зачем связывать название Ростов только с сявиди. Что другой никто не мог догодаться перемеиновать в Ростов? Савиди ж не перемеиновал в "табачник" спартак итп. Ростов - это именно название НАШЕГО ГОРОДА и все тут просто.


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: синди кэмбл от 24 Декабря 2008, 20:29:48
а сила в том что "ростов "кансолидирует вокруг себя кузьму..им все равно,а тут вроде как как название города знач буду болеть за него..


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Эндрю от 24 Декабря 2008, 20:33:36
Нэкс, когда есть команда "Бархатные трусики", то Ашоту с  фирмы "Армянские мужские парашуты" не кайф будет пулять деньги на развитие этой команды, нах надо.


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Стас от 24 Декабря 2008, 20:35:01
ну "кузьма" или просто люди увлекающимся футболом 90% болельщиков


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Злой от 24 Декабря 2008, 20:37:03
ФК "Спартак" (Ростов-на-Дону) :good:


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Нэкcт от 24 Декабря 2008, 20:37:31
Нэкс, когда есть команда "Бархатные трусики", то Ашоту с  фирмы "Армянские мужские парашуты" не кайф будет пулять деньги на развитие этой команды, нах надо.
Эндрю, включи мозг! Нам папа, при любом названии помогал.
А изходя из твоей логики, то мы должны были называться или тавр, донтабак, а может нах и аксинья.
при смене генерального спонсара, так и будем менять названия??? не тупи


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Стас от 24 Декабря 2008, 20:38:00
Нэкс, когда есть команда "Бархатные трусики", то Ашоту с  фирмы "Армянские мужские парашуты" не кайф будет пулять деньги на развитие этой команды, нах надо.
Правильно, если я тебя правильно понял. Тот же нор никель не оставил "Торпедо-ЗИЛ". Хотя ЗИЛ это и имя и для боллельщиков.


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Нэкcт от 24 Декабря 2008, 20:40:27
Ну вот..
1) насчет зарядов - это просто уже традиция, 50% если не больше кричат ибо все кричат. Попробуй кто Санычу или Нечто сказать что рсм это не актуально... да и не против никто, ведь ростов - это рсм, это и так понятно.
2) вопрос идет именно о названии клуба и тут Ростов -это вполне нормальное название. Никто не призывал выкинуть рсм из наших умов, да это и невозможно.
3) зачем связывать название Ростов только с сявиди. Что другой никто не мог догодаться перемеиновать в Ростов? Савиди ж не перемеиновал в "табачник" спартак итп. Ростов - это именно название НАШЕГО ГОРОДА и все тут просто.
нах, я и выкидывать ничего не хочу. Пусть вернут название и точка.


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: синди кэмбл от 24 Декабря 2008, 20:41:08
ФК "Спартак" (Ростов-на-Дону) :good:
во ,молодец злой,верное предложение))


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Нэкcт от 24 Декабря 2008, 20:42:19
Правильно, если я тебя правильно понял. Тот же нор никель не оставил "Торпедо-ЗИЛ". Хотя ЗИЛ это и имя и для боллельщиков.
Вы что, с дубов послетали???
Какие найух смены названий?? Как это вообще может в голове уложится, нихуя не понимаю


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Злой от 24 Декабря 2008, 20:42:55
во ,молодец злой,верное предложение))
ну я и не думал, что ты против будешь))))


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Стас от 24 Декабря 2008, 20:47:12
Некст, это реалии современного футбола.


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Drugaya от 24 Декабря 2008, 20:48:34
Ростов порой заряжают не как сяфкин бренд, а из-за любви к городу...
да ладно?)
Сереж, бэушный пойдет?)


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Mezen от 24 Декабря 2008, 20:50:18
закончите дебаты.......ничего не изменить


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: синди кэмбл от 24 Декабря 2008, 20:53:33
полностью согласна с Мезей..
только буквы на клаве стираем..


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Нэкcт от 24 Декабря 2008, 20:55:16
Некст, это реалии современного футбола.
Тебе перечислить, сколько спонсоров поменяли другие клубы?? Но никто, не сменил названия. За исключением зилов и нас. Это не реалии, а самодурство некоторых долбоключиков, типа пса


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Нэкcт от 24 Декабря 2008, 20:56:08
закончите дебаты.......ничего не изменить

Серый, бвло дело, Шох готов был пойти на смену названия.


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Mezen от 24 Декабря 2008, 21:04:28
я помню...в этом году ничего не получится..всем не до этого,ребрендинг бабла стоит,а бабла лишнего нет,
поэтому сохраним в этом году свою энергию для другого....кстати общался с топами-экономистами из марквы........многое сходится к тому,что у кризиса пока не видно дна....вот так вот


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Бегемот от 24 Декабря 2008, 21:05:42
Тебе перечислить, сколько спонсоров поменяли другие клубы?? Но никто, не сменил названия. За исключением зилов и нас. Это не реалии, а самодурство некоторых долбоключиков, типа пса


ишо ДинГаз, Факел, Спанртак-Алания и т.д. Всех постигла плачевная судьба


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Бегемот от 24 Декабря 2008, 21:06:28
......многое сходится к тому,что у кризиса пока не видно дна....вот так вот

вспомнилось:когда я думал, что достиг дна - снизу постучали (с) С.Е. Лец


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Стас от 24 Декабря 2008, 21:07:02
Тебе перечислить, сколько спонсоров поменяли другие клубы?? Но никто, не сменил названия. За исключением зилов и нас. Это не реалии, а самодурство некоторых долбоключиков, типа пса


Опять же. Конкретно название какогото либо завода, фирмы итд.. носят всего несколько клубов (среди которых рсм, зил) вот как у них меняется собственник так и меняется название.
Насколько я знаю, завод прекратил финансирование тогда когда ее купили москвичи и как исс принял команду.
Если б я (да и не только) тоже стал президентом тогда я бы тоже поменял название команды.


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Нэкcт от 24 Декабря 2008, 21:09:30
ишо ДинГаз, Факел, Спанртак-Алания и т.д. Всех постигла плачевная судьба
я имел ввиду тогдашнею вышку
а в низших эшелонах, хаос еще тот


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Эндрю от 24 Декабря 2008, 21:11:39
Эндрю, включи мозг! Нам папа, при любом названии помогал.
А изходя из твоей логики, то мы должны были называться или тавр, донтабак, а может нах и аксинья.
при смене генерального спонсара, так и будем менять названия??? не тупи
из моей логике тем более нельзя так было называть


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Нэкcт от 24 Декабря 2008, 21:16:52
Опять же. Конкретно название какогото либо завода, фирмы итд.. носят всего несколько клубов (среди которых рсм, зил) вот как у них меняется собственник так и меняется название.
Насколько я знаю, завод прекратил финансирование тогда когда ее купили москвичи и как исс принял команду.
Если б я (да и не только) тоже стал президентом тогда я бы тоже поменял название команды.
так может и детям, после разводов родителей, отчимам менять имена??
Как вы не можете понять, что тем самым, ломается история, плюется, а точнее срется на мнение тысяч болел и все по прихоти царька.
В конце концов, не заводы же они покупают, чтоб взять и поменять название, а берут команду, за которой стоят люди, которые десятилетиями просыпаются с этим именем...
Хрен кто меня переубедит в обратном


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Mezen от 24 Декабря 2008, 21:18:21
вспомнилось:когда я думал, что достиг дна - снизу постучали (с) С.Е. Лец

никому не пожелаю жить во времена перемен (Конфуций)


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Mezen от 24 Декабря 2008, 21:22:20
так может и детям, после разводов родителей, отчимам менять имена??
Как вы не можете понять, что тем самым, ломается история, плюется, а точнее срется на мнение тысяч болел и все по прихоти царька.
В конце концов, не заводы же они покупают, чтоб взять и поменять название, а берут команду, за которой стоят люди, которые десятилетиями просыпаются с этим именем...
Хрен кто меня переубедит в обратном

вот в этом и "прелести" нашего гребаного государства,у нас хорошая страна,но гребаное государство..

когда человек достиг многого он хочет увековечить свое имя в истории...вот рокфеллер больницы называл своими именами... а наши спонсоры названия клубов меняют-тешат глобально самолюбие...им до фонаря на историю и традиции-они их не знают,у них просто есть деньги,я удивляюсь,почему саввиди фабрику и мясокомбинат своим именем еще не назвал ??


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Бегемот от 24 Декабря 2008, 22:28:27
Опять же. Конкретно название какогото либо завода, фирмы итд.. носят всего несколько клубов (среди которых рсм, зил) вот как у них меняется собственник так и меняется название.
Насколько я знаю, завод прекратил финансирование тогда когда ее купили москвичи и как исс принял команду.
Если б я (да и не только) тоже стал президентом тогда я бы тоже поменял название команды.


Блин, она 45 лет так называлась! Пустяк? 45 лет то?! Причём тут имя завода - если это давно уже стало САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ имя. Вне зависимости от завода. В 90-е что - завод спонсировал? Хрен там, кого только в спонсорах не было - никому в голову ИМЯ команды поменять не приходило. И Папе до лампы это было. Нашёлся один мудак-объединитель, сам же это озвучивавший....И для кого то это имя кажется нормальным...В замечательное время мы живём, товарищи(с)Б.Полевой


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: =Йа= от 25 Декабря 2008, 09:26:31
Хороший слуховой аппарат тыщ 5 стОит... Бабушке недавно покупали...:)

РостовскийСпартакМосква :) Эндрю как тебе?


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Эндрю от 25 Декабря 2008, 09:29:18
Звучит))


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Нэйл от 25 Декабря 2008, 09:32:15
От слов к делу:
Надо попытаться поговорить на эту тему с нынешним руководством, сегодня отличная возможность. Если безрезультатно - собрать подписи в подтверждение просьбы.


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: RaStaMan от 25 Декабря 2008, 11:16:55
Вставлю свои 3 копейки. Если мой лучший друг, с которым мы дружим уже более 20 лет и в общем то стали уже как братья, по какой то причине поменяет своё имя, это абсолютно не будет означать, что для меня он станет менее родным. И я не буду требовать вернуть его имя, основываясь на том, что это большой пласт истории и его новое имя я не приемлю, а буду так же продолжать его любить и уважать. Потому как он для меня прежде всего любимый Человек, а потом уже идентификация этого человека.
Я болею за Комманду и для меня не суть важно название, а суть важна преемственность. Болея с 93 года, мне тоже название ФК Ростов режет слух, я всегда говорю Ростсельмаш и так оно и останется, но есть определенные реалии. Завод РСМ сейчас фактически и к Ростову отношения не имеет, его купили москали, не то, что к Команде. Фактически сейчас ФК Ростов-это муниципальное образование и переименование тем более логично, ну при чем тут завод? А если бы завод Ростсельмаш переименовался бы например в Москвасельмаш и переименовал бы так же команду-это бы больше понравилось???
Ну а если для кого важна память о 45 годах истории Ростсельмаша (для меня важна)-пусть она останется в наших сердцах как память. И пусть каждый для себя и выбирает, что ему лучше.
Опять таки, пройдет лет 10-15, подрастут пацаны, для которых Ростсельмаш уже будет такой далекой историей, и будут они заряжать "Ростов" и все будет нормально (дожить бы только до этого времени, что бы ветер без камней был :)). Имена могут меняться, а смысл и Команда должны быть неизменны. Вот мое ИМХО.


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Нэкcт от 25 Декабря 2008, 11:22:42
Если для тебя дорога история, то к чему этот пост??
Уже было говорено и я с этим полностью согласен, что ФК Ростсельмаш, это уже по сути бренд


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Стас от 25 Декабря 2008, 11:29:12
RaStaMan
+ 10000000


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: RaStaMan от 25 Декабря 2008, 11:31:32
Если для тебя дорога история, то к чему этот пост??

К тому, что "цезари приходят и уходят, а Рим вечен".


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: синди кэмбл от 25 Декабря 2008, 11:32:24
с названием команды все сложно..
а вот переименовать стадио ..думаю проще..и если добьемся этого ,то чем черт не шутит :-|
надо начинать с малого)


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: RaStaMan от 25 Декабря 2008, 11:41:02
Вот насчет стадиона я согласен. До сих пор не могу врубится что такое Олимп, почему он 2 (или как его там нах, 21 век?) и какое отношение эта бодяга имеет к команде, которая играет на этом стадионе? Если уж название команды поменяли на ФК "Ростов", то логично уж и название стадиона сменить на что либо близкое, например "Спортивная арена "Ростов"", ну или как нить так. А то "Олимп", блин. Не пришей к этому самому рукав. Хорошо хоть грэк РСМ в Олимпиакос не переименовал.


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Нэкcт от 25 Декабря 2008, 11:58:19
Может хватит вообще этой демагогии?? Опираетесб на какую то хрень, что завод отношения к клубу не имеет, реалии какие то понабрали, друг имя поменял, а если бы друг, пол поменял...Лажа какая то
Есть клуб, есть история, есть люди, а есть сяфка и есть его амбиции


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Mezen от 25 Декабря 2008, 12:01:29
закройте тему на хер


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: RaStaMan от 25 Декабря 2008, 12:04:12
Может хватит вообще этой демагогии?? Опираетесб на какую то хрень, что завод отношения к клубу не имеет, реалии какие то понабрали, друг имя поменял, а если бы друг, пол поменял...Лажа какая то
Есть клуб, есть история, есть люди, а есть сяфка и есть его амбиции

Нэкст, а че тебя так раздражает и где тут демагогия??? Если для тебя на первом месте название и история-возьми пулемет и убей всех ап стену. А для меня на первом месте не название, а команда и люди. И не история, а настоящее и будущее. Об этом я как то больше задумываюсь. Хотя и к истории я отношусь очень уважительно. Ладно, замнем для ясности.


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Нэкcт от 25 Декабря 2008, 12:13:04
Для меня на первом месте все! И команда и название и люди! Только вот царьки, играки, тренера, те-же уборщицы приходят и уходят, а мы фаны остаемся, и нам с этим жить и переживать все это! Не факт, что придет какое нибудь убожество и захочет сменить название, ты так же будешь аплодировать и найдешь тыщщу аргументов, в правильность решения??? И если каждая тварь, начнет, сносить трибуны, менять названия, то это блинха муха, анархия получается.
И твою философию, фану никогда не понять. Потому что для тебя важен мяч на поле, сама игра, а для нас, помимо этого, есть еще масса ньюансов, чтобы клуб назывался РСМ


Название: Re: Вернуть команде прежнее название. Переименовать стадион.
Отправлено: Shvedson от 25 Декабря 2008, 12:19:39
тему закрыть,всем бухать !!!!