03 Мая 2024, 06:57:10 *

Реклама: 

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Реклама: Новости:
 
   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2] 3 4 5   Вниз
  Печать  
Автор Тема: «РОСТОВ» ОТКАЗАЛСЯ ОТ УСЛУГ СПИВАКА  (Прочитано 28343 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Vjik
свои
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 9840



« Ответ #40 : 05 Февраля 2008, 11:45:24 »

как можно подписывать контракт с человеком, не видя его в деле, а спивак почти год на банке сидел. почему его подписали, понятно - андреев его подогнал, просто выбора не было. я вот его в деле не видел и не могу судить о его готовности. можт он бухал на сборах или ишо чего, можт с долматовым разосрались - я не знаю... а винить во всем одного чела, не имея инфы, а тока за то шо он не нравицца, имхо не верно...
У кого выбора не было?А нах послать после сбора, да еще и не напрямую, а через других игроков выбор был,да?
Записан

Сайт, посвященный БК Ростов-Дон, Динамо и Университет, и баскетболу вообще.http://rostovbasket.com
Vjik
свои
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 9840



« Ответ #41 : 05 Февраля 2008, 11:49:37 »

Я все равно не понимаю. Откуда у многих уверенность, что Спивак сейчас в хорошей форме?
Вообще, сборы для того и существуют, чтобы на них форму набирать и кто-то ее набирает быстрее, а кто-то медленнее.
Записан

Сайт, посвященный БК Ростов-Дон, Динамо и Университет, и баскетболу вообще.http://rostovbasket.com
_RVK_
Гость
« Ответ #42 : 05 Февраля 2008, 11:50:40 »

Нет, не врет в отношении того, что он подписал контракт, он его действительно подписал, но контракт, как и любой договор, документ двусторонний, поэтому действителен только при условии подписания обоими сторонами, в данном случае еще должна была быть регистрация контракта в ПФЛ, по регламенту,чего соответственно, как и подписи второй стороны, т.е. клуба, не было, а то, что с ним не разговаривают... странно конечно, тем более у Спивака есть агент, который уж очень в клуб вхож....
если клуб не подписал контракт, то это не было известно Спиваку, иначе только идиотот будет говорить в интервью о контракте "ну я подписал контракт на 2 года, правда клуб еще не подписал, но то ничего...". Он бы ничего не говорил!
Записан
БУбликов
деТТи мичмана Бегемота (ДМБ)
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 4340

мы рождены, чтобы быть ПЕРВЫМИ


« Ответ #43 : 05 Февраля 2008, 11:52:25 »

если клуб не подписал контракт, то это не было известно Спиваку, иначе только идиотот будет говорить в интервью о контракте "ну я подписал контракт на 2 года, правда клуб еще не подписал, но то ничего...". Он бы ничего не говорил!
...так он за себя и сказал, что подписал...к клубу то какие претензии??...посмотрели - не подошёл, и со своей стороны подписывать не стали...
Записан

Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки
_RVK_
Гость
« Ответ #44 : 05 Февраля 2008, 11:52:46 »

Я все равно не понимаю. Откуда у многих уверенность, что Спивак сейчас в хорошей форме?
причем здесь форма. нех было контракт (давать) подписывать. поступили поскотски, в том числе не поговорив.
Записан
_RVK_
Гость
« Ответ #45 : 05 Февраля 2008, 11:53:28 »

...так он за себя и сказал, что подписал...к клубу то какие претензии??...посмотрели - не подошёл, и со своей стороны подписывать не стали...
кто ему дал контракт подписывать? Или он сам его себе напечатал на типовом бланке?
Записан
БУбликов
деТТи мичмана Бегемота (ДМБ)
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 4340

мы рождены, чтобы быть ПЕРВЫМИ


« Ответ #46 : 05 Февраля 2008, 11:54:08 »

причем здесь форма. нех было контракт (давать) подписывать. поступили поскотски, в том числе не поговорив.
...зачем на разговоры время тратить?...поставь себя на место топ-менеджера - с ненужным сотрудником будешь дебаты вести?...нах нужно время терять...
Записан

Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки
ILuha
Легенда
*******
Offline Offline

Сообщений: 13193



« Ответ #47 : 05 Февраля 2008, 11:54:33 »

У кого выбора не было?А нах послать после сбора, да еще и не напрямую, а через других игроков выбор был,да?
я не в курсах той ситуации, шо у них там произошло. можт спивак тож привирает малехо.
не оправдываю долматова - просто всех собак на него вешать тож не правильно - виновато руководство прежде всего. у нас это уже не первый случай хамского общения с игроками или тренерами. то что не могут по-людски разобрацца - это очень плохо.
руководство умудрилось за полгода заработать для фк такую репутацию, от которой потом дай бог за десять лет удасцца отмыцца...
Записан

...откуда бобик и два сержанта?
фома, траву за борт, куда же делась Темза?...
БУбликов
деТТи мичмана Бегемота (ДМБ)
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 4340

мы рождены, чтобы быть ПЕРВЫМИ


« Ответ #48 : 05 Февраля 2008, 11:54:52 »

кто ему дал контракт подписывать? Или он сам его себе напечатал на типовом бланке?
...для ознакомления- контракт дают всем...
Записан

Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки
ANDREW
свои
Основной состав
*
Offline Offline

Сообщений: 1039

<img src=


« Ответ #49 : 05 Февраля 2008, 11:55:21 »

Если нам не говорят кто на сбор поехал, то и по этому поводу в жизни никто правду не скажет!!!

Чувствуешь себя как в СССР было - никакой свободы слова, железный занавес и всякая куйня!!!
Записан

Худшее на выезде это футбол!
_RVK_
Гость
« Ответ #50 : 05 Февраля 2008, 11:55:42 »

...зачем на разговоры время тратить?...поставь себя на место топ-менеджера - с ненужным сотрудником будешь дебаты вести?...нах нужно время терять...
конечно буду! поговорю, обьясню все, руку пожму. а все остальное мудачество.
Записан
БУбликов
деТТи мичмана Бегемота (ДМБ)
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 4340

мы рождены, чтобы быть ПЕРВЫМИ


« Ответ #51 : 05 Февраля 2008, 11:56:33 »

конечно буду! поговорю, обьясню все, руку пожму. а все остальное мудачество.
...жаль, Рома, что ты НЕ топ-менеджер...мне, например, своё время очень жалко...
Записан

Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки
_RVK_
Гость
« Ответ #52 : 05 Февраля 2008, 11:56:58 »

...для ознакомления- контракт дают всем...
Дают тогда, когда готовы его подписать. А если не готовы подписать, так зачем с ним человека знеакомить?
Записан
_RVK_
Гость
« Ответ #53 : 05 Февраля 2008, 11:59:30 »

...жаль, Рома, что ты НЕ топ-менеджер...мне, например, своё время очень жалко...
Я и не собираюсь быть каким то там топ менеджером.
А ты видимо плохой топ-менеджер, если не понимаешь что основной капитал компании, это её сотрудники.
Ладно, тема не в этом.
Записан
БУбликов
деТТи мичмана Бегемота (ДМБ)
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 4340

мы рождены, чтобы быть ПЕРВЫМИ


« Ответ #54 : 05 Февраля 2008, 11:59:56 »

Дают тогда, когда готовы его подписать. А если не готовы подписать, так зачем с ним человека знеакомить?
...а ты когда принимаешь человека на работу, разве не показываешь ему документы?
Записан

Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки
БУбликов
деТТи мичмана Бегемота (ДМБ)
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 4340

мы рождены, чтобы быть ПЕРВЫМИ


« Ответ #55 : 05 Февраля 2008, 12:00:35 »

Я и не собираюсь быть каким то там топ менеджером.
А ты видимо плохой топ-менеджер, если не понимаешь что основной капитал компании, это её сотрудники.
Ладно, тема не в этом.
..согласен, Рома - ЕЁ СОТРУДНИКИ(!), а не баласт!!!
Записан

Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки
_RVK_
Гость
« Ответ #56 : 05 Февраля 2008, 12:03:11 »

...жаль, Рома, что ты НЕ топ-менеджер...мне, например, своё время очень жалко...
кстати, еще строчка флейма. Увольнение сотрудкика это тоже твоя работа. Тебе жалко тратить время на свою работу? А на важных переговорах ты время экономить не пытался?
Но в целом с менеджерами в стране у нас беда. Ничего личного, просто не научились еще. Яркий пример, наш клуб. Постоянные скандалы, и позор, это как раз от менеджеров, которые думают что все знают.
Записан
Vjik
свои
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 9840



« Ответ #57 : 05 Февраля 2008, 12:05:30 »

Потому что не забивал, это у нас могут хлопать в ладоши и восхищаться напом, забивающим 0,19 г/м.
Забавное совпадение - забивать он перестал, когда Адвокат в команду пришел.А за тот сезон(в 34 играх)он забил 15 мячей(до Адвоката  - 13мячей в 19играх)
По Спиваку: "...едва Дик Адвокат пришел в команду, у нас состоялся разговор. Откровенный, доверительный. Тренер сразу сказал, что играть будут другие..."
Записан

Сайт, посвященный БК Ростов-Дон, Динамо и Университет, и баскетболу вообще.http://rostovbasket.com
БУбликов
деТТи мичмана Бегемота (ДМБ)
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 4340

мы рождены, чтобы быть ПЕРВЫМИ


« Ответ #58 : 05 Февраля 2008, 12:06:24 »

кстати, еще строчка флейма. Увольнение сотрудкика это тоже твоя работа. Тебе жалко тратить время на свою работу? А на важных переговорах ты время экономить не пытался?
Но в целом с менеджерами в стране у нас беда. Ничего личного, просто не научились еще. Яркий пример, наш клуб. Постоянные скандалы, и позор, это как раз от менеджеров, которые думают что все знают.
...Рома, ты говоришь, СОТРУДНИКА....ОН таковым не является...И не надо оскарблений про менеджмент...попахивает откровенной завистью...вместо того, чтоб вести конструктив, ты опускаешься(!) до оскарблений...
Записан

Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки
_RVK_
Гость
« Ответ #59 : 05 Февраля 2008, 12:07:28 »

..согласен, Рома - ЕЁ СОТРУДНИКИ(!), а не баласт!!!
а тебе не стыдно что взял на работу баласт? Твоя же ошибка. Ты потратил время такого сотрудника, из за собственной некомпетенстности в вопросах найма.
Второе. А ты уверен что проблема в нем? Возможно ты не смог создать для него должной мотивации, не смог обеспечить нормальными условиями труда, и дать интересную для него работу. А если бы сделал все это, потратил чуть больше своего драгоценного времени, то сотрудник бы горы свернув, вернув бы тебе потраченное время, многократно.
Ладно, отвлеклись мы. Если есть желание обсудить эту тему, могу вынести дисскусию в просто поболтать.
Записан
БУбликов
деТТи мичмана Бегемота (ДМБ)
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 4340

мы рождены, чтобы быть ПЕРВЫМИ


« Ответ #60 : 05 Февраля 2008, 12:09:04 »

...да, действительно, увлеклись чепухой...
Записан

Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки
_RVK_
Гость
« Ответ #61 : 05 Февраля 2008, 12:09:32 »

...Рома, ты говоришь, СОТРУДНИКА....ОН таковым не является...И не надо оскарблений про менеджмент...попахивает откровенной завистью...вместо того, чтоб вести конструктив, ты опускаешься(!) до оскарблений...
извини, если обидел.
Записан
Сергей
Гость
« Ответ #62 : 05 Февраля 2008, 13:08:08 »

Скорее всего проблема Спивака не очень глубоко, его уровень, не соответсвует его запросам, ИМХО ессно.
Записан
Злой
свои
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 2657



« Ответ #63 : 05 Февраля 2008, 13:37:17 »

Александру Спиваку объявили, что он не подходит команде по стилю игры

Евгений НЕСЫН — 05.02.2008

2 февраля руководство «Ростова» официально объявило список новичков. Итак, клуб пополнили: вратарь Максим Левицкий, защитник Сергей Штанюк, полузащитник Максим Астафьев, нападающий Олег Кожанов (контракты с этими футболистами подписаны на 1 год), с полузащитником Александром Кульчием и нападающим Максимом Обозным контракты подписаны на 2 года, с нападающим Дмитрием Бурмистровым, вернувшимся из ростовского СКА, контракт заключен на 3 года, а Сергей Бендзь будет выступать за «Ростов» ближайшие 4 года.


Что интересно, в списке новых игроков команды не оказалось экс-полузащитника «Зенита» Александра Спивака, контракт с которым был подписан еще в начале января. Оказалось, что самый звездный новичок ростовчан был попросту «забракован» и не отправился с клубом на второй сбор в Испанию.


- Александр, почему вас нет в официальном списке новичков «Ростова»?


- Даже не знаю. Я сейчас вернулся в Питер и просто ничего не понимаю. Я прошел с «Ростовом» первый сбор, но по возвращении мне в аэропорту сказали, что я не подхожу команде по игровому стилю. И на второй сбор в Испанию меня не взяли. Я первый раз в карьере оказался в такой непонятной ситуации.


- Кто же вам сказал эту новость?


- Что интересно, я узнал это даже не от тренеров или руководства - мне просто другие игроки сказали. Я пытался выяснить, в чем же дело, но никто из тренеров или руководства со мной не разговаривает и не отвечает на звонки.


- Не теряете еще надежды сыграть в этом сезоне за «Ростов»?


- Ну, посмотрим, что дальше будет. Контракт же подписан...

 

КОММЕНТАРИЙ


«Решение по Спиваку будет принимать тренер»


Максим ПОНОМАРЕВ, пресс-атташе ФК «Ростов»:
- Мы никак не можем прокомментировать будущее Александра Спивака. Давайте дождемся начала второго сбора. Сегодня (разговор состоялся в понедельник. - Прим. ред.) команда улетела в Испанию, и через некоторое время будет известно все про данного игрока. Решение по Спиваку будет принимать главный тренер.


КОГДА ВЕРСТАЛСЯ НОМЕР


Контракт игрока не успели зарегистрировать в РФС


Как стало известно корреспонденту «КП», главный тренер «Ростова» Олег Долматов решил отказаться от услуг Александра Спивака. Неустойка футболисту за досрочное расторжение договора выплачена не будет, так как контракт Александра с «Ростовом» не успели зарегистрировать в РФС. Значит, в силу он так и не вступил. В аналогичной ситуации оказался и Жерри-Кристиан Тчуйсе, который также не отправится на второй сбор. В «Ростове» не будет еще трех питерских игроков: Семена Мельникова, Константина Лобова (оба - «Луч-Энергия») и Михаила Козлова («Текстильщик-Телеком»).

http://rostov.kp.ru/daily/24043/99939/
Записан

Только Россия и Сельмаш!!!
Эндрю
свои
На просмотре
*
Offline Offline

Сообщений: 30



« Ответ #64 : 05 Февраля 2008, 13:43:40 »

Я вспомнил слова Геруса, который сказал, что по итогом первого сбора чувствуется, что команда недоукомплектованна (хотя на сборах было 26 футболистов). Мне кажется Рома хотел сказать, что дох фуфла разного в команде! По поводу Спивака, слухов много разных ходят, то что я знаю ему не делает почёта, а Долматову не прибовляет тренерской репутации!
Записан

Модерирование оного сообщения приведет к половому
бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям!
KSANDER
В запасе
***
Offline Offline

Сообщений: 339

РОСТОВ THE BEST!!!! Товарищи!!!


« Ответ #65 : 05 Февраля 2008, 13:46:18 »

Пипец че творится!!!!А кто ш к нам по стилю игры подойдет же?!
Записан
xtreamfury
Дублер
**
Offline Offline

Сообщений: 279


« Ответ #66 : 05 Февраля 2008, 13:54:44 »

Пипец че творится!!!!А кто ш к нам по стилю игры подойдет же?!

А спивак нам был очень нужен как-будто? Нет Спивака -нет выхода в ПЛ.
Никто же не видел его на сборах из тех, кто здесь пишет, а все сокрушаются.
Записан
Russik
Легенда
*******
Offline Offline

Сообщений: 9911


Только Русь!!!


« Ответ #67 : 05 Февраля 2008, 13:56:21 »

Это не Гус Хиддинг готовит сюрприз для Европы, это Долматов готовит сюрприз для всех нас!
Записан

Вперёд РОСТОВ!!!
Бугор Любви
деТТи мичмана Бегемота (ДМБ)
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 2350


Гуковский Сельмаш


« Ответ #68 : 05 Февраля 2008, 14:35:16 »

Да уж! Очень неоднозначная ситуация...Очень сложно во всём этом разобраться!!!
Остаётся верить, что всё будет хорошо!!! И что не делается, всё к лучшему...
Записан

Ненавидеть слишком просто, сложней любить такую жизнь!!!
Kiprusoff
деТТи мичмана Бегемота (ДМБ)
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 7343



« Ответ #69 : 05 Февраля 2008, 14:46:16 »

Да уж! Очень неоднозначная ситуация...Очень сложно во всём этом разобраться!!!
Остаётся верить, что всё будет хорошо!!! И что не делается, всё к лучшему...
+1
Записан

зверь
Богатыри Невы
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 4627


Делай что должен , и будь что будет


« Ответ #70 : 05 Февраля 2008, 15:05:23 »

Почитал я внимательно все и добавлю свои 5 копеек ...  Не знаю в какой форме щас Саша.... поэтому судить правильно или нет поступили трудно... Но мне кажется сделано было все же не так как должно... Если вы не знали в какой форме игрок или подойдет ли его игра к стилю игры ( у Ростова есть стиль оказывается ) Зачем давать контракт на подпись игроку даже..  Ну берут на просмотр ... или контрольную игру или тот же сбор ...И после него объявляют уже руководители команды игроку свой вердикт... А так получается бежали впереди телеги ... странно все это ...
Записан
_RVK_
Гость
« Ответ #71 : 05 Февраля 2008, 15:19:42 »

Почитал я внимательно все и добавлю свои 5 копеек ...  Не знаю в какой форме щас Саша.... поэтому судить правильно или нет поступили трудно... Но мне кажется сделано было все же не так как должно... Если вы не знали в какой форме игрок или подойдет ли его игра к стилю игры ( у Ростова есть стиль оказывается ) Зачем давать контракт на подпись игроку даже..  Ну берут на просмотр ... или контрольную игру или тот же сбор ...И после него объявляют уже руководители команды игроку свой вердикт... А так получается бежали впереди телеги ... странно все это ...
вот именно! Нехорошо получилось.
Записан
_RVK_
Гость
« Ответ #72 : 05 Февраля 2008, 15:20:51 »

Хотя Аликоф конечно скажет что лично звонил, и Долматов поклянется что слезно перед Спиваком извинялся.
Записан
КазачоК
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 5125

Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin


« Ответ #73 : 05 Февраля 2008, 15:25:41 »

 я думаю контрактами там Андреев машет... как в клаССике про стулья
сначала подписываем  и оговариваем финансы, а потом смотрим.....




продюсеры и агенты правят миром.... при нашем полулоховском руководстве и полутренере и при наших обещанных деньгах только ленивый агент не попробует подоить эту "священную корову")))))) а тем более Андрееву карт-бланш по всем фронтам.... он пользуется этим наверняка...
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2008, 15:41:57 от КазачоК » Записан

Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
DevilRSM
Основной состав
****
Offline Offline

Сообщений: 892

серьезный человек


« Ответ #74 : 05 Февраля 2008, 15:32:21 »

я хз, почему он не подошел - можт он реально щас дровяной...
но тот факт, шо сначала раструбили на весь мир, контракт подписали, а потом выяснилось шо "не подходит" - это ишо один нырок мордой в кал...  bad
могу придумать только одно объяснение. такая демострация была сделана ради того, шоб отмазацца (перед акционерами, аро и болельщиками) и показать видимость бурной деятельности - дабы все видели, что руководство фк бурлит и работает в поту... фамилии извесные (спивак, тчуйче и т.д...)
почему-то похоже на правду.... =(
Записан

маньяк
Russik
Легенда
*******
Offline Offline

Сообщений: 9911


Только Русь!!!


« Ответ #75 : 05 Февраля 2008, 15:50:59 »

Хотя Аликоф конечно скажет что лично звонил, и Долматов поклянется что слезно перед Спиваком извинялся.
  Да! С Данцевым было то-же самое.
Записан

Вперёд РОСТОВ!!!
вacилич другой
На просмотре
*
Offline Offline

Сообщений: 56


« Ответ #76 : 05 Февраля 2008, 16:01:10 »

Ну ладно, не подошел игрок. Но сцука не так же надо вести себя! Пригласите человека, объясните, извинитесь в конце концов. Он ведь не мальчик уже. Чувствуется стиль общения нашего руководства. Быдло галимое. Скоро к ним вообще никто ехать не будет за любые бабосы.
+1
отношение к людям как к паре носок, поносил день и выбросил. Ну не подходит по каким то параметрам(игровым, жизненным)  скажи в глаза, извини брат, нам не по пути, просто и по человечи, нет же надо все сделать изподтишка, блин** застенчивые воришки. И пресслужбе зачеД все новости из газет.
Точный прогноз погоды на завтра узнаем послезавтра.
И теперь возвращаемся к голосованию как долго дадут поработать долматову?
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2008, 16:05:30 от вacилич другой » Записан
Нуичто.
Легенда
*******
Offline Offline

Сообщений: 7063


« Ответ #77 : 05 Февраля 2008, 16:37:20 »

"руководство умудрилось за полгода заработать для фк такую репутацию, от которой потом дай бог за десять лет удасцца отмыцца"
А если подойти с другой стороны- зарабатываем репутацию клуба который невзирая на имена не боится рааатсъаться с баластом? ЭТО КАК ПОСМОТРЕТЬ)))
Записан

а вдруг?
ILuha
Легенда
*******
Offline Offline

Сообщений: 13193



« Ответ #78 : 05 Февраля 2008, 16:56:19 »

"руководство умудрилось за полгода заработать для фк такую репутацию, от которой потом дай бог за десять лет удасцца отмыцца"
А если подойти с другой стороны- зарабатываем репутацию клуба который невзирая на имена не боится рааатсъаться с баластом? ЭТО КАК ПОСМОТРЕТЬ)))
но раставацца-то тож по человечемки надо, а не так...
Записан

...откуда бобик и два сержанта?
фома, траву за борт, куда же делась Темза?...
БУбликов
деТТи мичмана Бегемота (ДМБ)
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 4340

мы рождены, чтобы быть ПЕРВЫМИ


« Ответ #79 : 05 Февраля 2008, 17:00:22 »

но раставацца-то тож по человечемки надо, а не так...

...Илюх, да кто его знает, как оно было...может и сказали, а он от обиды лишнего болтнул...а мож журналюги очередной ляп подкинули....
Записан

Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки
Страниц: 1 [2] 3 4 5   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006, Simple Machines LLC Страница сгенерирована за 0.065 секунд. Запросов: 18. (Pretty URLs adds 0.013s, 2q)