16 Апреля 2024, 07:19:54 *

Реклама: 

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Реклама: Новости:
 
   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 [3]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Ростов – Краснодар 13 сентября 19:30  (Прочитано 14612 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Kvirg
Основной состав
****
Offline Offline

Сообщений: 1067


« Ответ #80 : 13 Сентября 2021, 22:04:47 »

Ну что?, "Карпин должен уйти?" Спецы диванные, мля...

А так — народ, ничего необычного, всё вершится, как и положено. Палыч ставит новую игру, наигрывает ребят. Какое-то время надо подождать. Я имею ввиду не до победы, а до игры.
Уйти, конечно. То, что нет игры, не значит, что при Карпине она бы была. От Семина многого не ждал.
Записан
дилетант
свои
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 13825


« Ответ #81 : 13 Сентября 2021, 22:13:27 »

В команде хороший состав. Даже очень хороший. Но не на прямо сейчас, а на рост. Много объективных обстоятельств, которые привели к такому положению. Потому заявлять, что кто-то что-то ДОЛЖЕН! (кому?, что? за что?) — это больше похоже на требование гопоты на улице.

Конечно, хотелось бы другого результата. Но надо уметь быть с командой и с клубом в любое время. Основания для роста у нас есть. И очень хорошие: талантливые ребята, отличные тренера (и Карпин, и Сёмин), замечательный тыл в лице президента.

А по сегодняшнему результату, конечно, грустно. Но так бывает.
Записан

Жить -- вредно! От этого умирают.
Innocenty
Звезда футбола
******
Offline Offline

Сообщений: 4032



« Ответ #82 : 13 Сентября 2021, 22:25:03 »

То что даже в большинстве не смогли взять игру в свои руки о многом говорит. Тем более что удаление было до перерыва, и было достаточно времени чтобы сделать перестановки. И то что их не сделали в итоге мало того что привело к такому результату, но и по игре выглядело убого. Это на мой взгляд тренерская ошибка..
Записан

РОСТОВ ЧЕМПИОН!!!!
ДатЫш
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2668


Contra spem spero...


« Ответ #83 : 13 Сентября 2021, 22:28:25 »

Обзор https://www.youtube.com/watch?v=VY9g-O5hk9Q
Записан

Как корабль назовёшь - так на нём и напиши.
Пиволюб
Легенда
*******
Offline Offline

Сообщений: 10878


« Ответ #84 : 13 Сентября 2021, 22:34:33 »

Страшно представить исход при полном составе  Краснодара.
А Вы не бойтесь, просто представляйте...
Глаза боятся, а руки делают...
Записан

Помни! Огонек в глазах может быть признаком тлеющих опилок в голове!!!
TABI
Звезда футбола
******
Offline Offline

Сообщений: 4102


Пока не сломлен дух - ничто не проиграно!


« Ответ #85 : 13 Сентября 2021, 22:50:20 »

Игра как игра. Молодые из штанов выскакивают, хотят заявить о себе. Песьяков... А как он еще может играть? Как может. Осипенко? Откровенно тупит. Аж слышно, как мозги скрипят (я ничего не понимаю в футболе, но так не выходят из обороны). Гол на его совести. Если он не может по-другому, уж лучше пусть в сборной играет. Зачем нашей маленькой команде такое большое счастье. Да, сегодня было не то, чего хотелось, но я доверяю коллеге Дилетанту: наберемся терпения.
Очень понравился Юрий Павлович. Каюсь, я прежде относился к нему с некоторой иронией. Ну, согласитесь, он невероятно колоритная личность в нашем футболе, во всех ипостасях. А сегодня его слова в связи с уходом Норманна... В этом, мне кажется, есть что-то от офицерского.
Я не стал бы переоценивать быков. Исход при полном составе Краснодара может быть любой. Но и не признать, что они играли сегодня со спортивной злостью, нельзя. Крыховяку поделом, туповатый гонор "кичливого ляха". Он, видимо, еще не отошел от отборочных игр. Никак не угомонится.
Вот, кто произвел самое негативное впечатление, так это комментаторы. Полная профнепригодность, предвзятость и какое-то непроходимое косноязычие. Просто противно, но по-другому они не могут. ЯТД
Записан
Вафусий
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2920


" есть город в котором я жил и тонул..."


« Ответ #86 : 13 Сентября 2021, 22:56:43 »

Как говорил один из техников " Я просил мне помочь, но никто не пришел, поэтому я изебнулся и помог себе сам"
Записан
NotAnExpert
Звезда футбола
******
Offline Offline

Сообщений: 3554



« Ответ #87 : 14 Сентября 2021, 11:01:33 »

Просто классическое, самка собаки, южное дерби. Если вас разбудят через сто лет и спросят, с каким счетом закончился матч, что ответите?
Записан

La aliaj duono havas cerbon, pugoj kaj piloloj. Kaj mi estas komence tuto.
Пиволюб
Легенда
*******
Offline Offline

Сообщений: 10878


« Ответ #88 : 14 Сентября 2021, 11:09:58 »

Учитывая что наибольшее количество результатов ничейные, отвечу: наверное была ничья.
Записан

Помни! Огонек в глазах может быть признаком тлеющих опилок в голове!!!
Пиволюб
Легенда
*******
Offline Offline

Сообщений: 10878


« Ответ #89 : 14 Сентября 2021, 14:10:24 »

Было время.... немного не про футбол, но...
https://www.youtube.com/watch?v=FByWlLb14gI&t=161s
Записан

Помни! Огонек в глазах может быть признаком тлеющих опилок в голове!!!
ДатЫш
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2668


Contra spem spero...


« Ответ #90 : 14 Сентября 2021, 14:22:38 »

«8-16» об этой игре: https://youtu.be/zhyytIjfP6c?t=5138
Записан

Как корабль назовёшь - так на нём и напиши.
БУбликов
деТТи мичмана Бегемота (ДМБ)
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 4321

мы рождены, чтобы быть ПЕРВЫМИ


« Ответ #91 : 14 Сентября 2021, 14:48:51 »

Учитывая что наибольшее количество результатов ничейные, отвечу: наверное была ничья.
и ви после этого позора еще надеетесь быть живым?....удавитесь, тут вам не там)
Записан

Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки
NotAnExpert
Звезда футбола
******
Offline Offline

Сообщений: 3554



« Ответ #92 : 14 Сентября 2021, 14:52:58 »

И вот, что еще не понятно, почему сменили цвет формы? В синей дела шли лучше, да и Палыч, говорят, не любит менять, если покатило... На фоне BlueANgUSa из Краснодыра было б нормально... Если считается домашней, то все в сад, в прошлые сезоны пылили почти не стирая!!
Записан

La aliaj duono havas cerbon, pugoj kaj piloloj. Kaj mi estas komence tuto.
NotAnExpert
Звезда футбола
******
Offline Offline

Сообщений: 3554



« Ответ #93 : 14 Сентября 2021, 14:55:33 »

Футбол России | РПЛ, [14.09.21 12:58]

Валерию Карпину подарили новенький Volkswagen Touareg 👌
Записан

La aliaj duono havas cerbon, pugoj kaj piloloj. Kaj mi estas komence tuto.
ДатЫш
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2668


Contra spem spero...


« Ответ #94 : 14 Сентября 2021, 15:02:41 »

Жёлтая форма была назначена гостевой давно,но в последние года полтора синюю попросту не показывают. Или дают понять,что (пока ещё) команда на стадионе в гостях?
Записан

Как корабль назовёшь - так на нём и напиши.
Михаил
Никто кроме нас
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 6921


Ростсельмаш Чемпион


« Ответ #95 : 14 Сентября 2021, 15:09:55 »

Будем надеятся , что Палыч , после зимней паузы . Поставит свою игру .
Записан

Слава ВДВ .
Не попал в Десант - радуйся, попал -
вешайся, отслужил - гордись!
Костя
Звезда футбола
******
Offline Offline

Сообщений: 4894


« Ответ #96 : 14 Сентября 2021, 16:54:01 »

Уйти, конечно. То, что нет игры, не значит, что при Карпине она бы была. От Семина многого не ждал.
А зря не ждал. Послушайте что сказал Гончаренко после матча: Строит команду Сёмин.
А недавно прочитал я интересную статистику. Оказывается есть коэффициент Эло, думал в шахматах, оказывается и в футболе. Из нынешних тренеров на 1 месте Гвардиола, потом Симеоне, 3 место Моуриньо. Из тех, кто сейчас тренирует Бердыев - 27 место, Сёмин 37. Следующий в списке из наших Семак 108 место, остальные ещё дальше. Но человек не машина и тренеров касается и футболистов. Время пройдёт Сёмин построит игру. И правильно дилетант говорит. Будет команда строиться.
Записан
Костя
Звезда футбола
******
Offline Offline

Сообщений: 4894


« Ответ #97 : 14 Сентября 2021, 17:11:25 »

В команде хороший состав. Даже очень хороший. Но не на прямо сейчас, а на рост. Много объективных обстоятельств, которые привели к такому положению. Потому заявлять, что кто-то что-то ДОЛЖЕН! (кому?, что? за что?) — это больше похоже на требование гопоты на улице.

Конечно, хотелось бы другого результата. Но надо уметь быть с командой и с клубом в любое время. Основания для роста у нас есть. И очень хорошие: талантливые ребята, отличные тренера (и Карпин, и Сёмин), замечательный тыл в лице президента.

А по сегодняшнему результату, конечно, грустно. Но так бывает.


Я ещё не дочитал твоё высказывание.  Всё правильно. Разное пишут,  есть недовольные и я не доволен. Но надо понимать. Одно дело, что человек, люди не довольны, а другое дело понимать,что люди не волшебники, даже тренер не может за день, за неделю построить команду. Вон Гончаренко говорит, что ещё строит команду, а когда он стал тренером быков? В конце прошлого года. Так что, мы хотим, чтобы команда играла, но она заиграет хорошо, когда построиться, а пока будут и всплески и неудачи. Надеюсь, что пока идёт становление, слабые соперники в кубке пройдут, и нам повезет, а кубок это одно из любимых мест Сёмина.
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2021, 17:13:57 от Костя » Записан
дилетант
свои
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 13825


« Ответ #98 : 14 Сентября 2021, 17:31:46 »

Будем надеятся , что Палыч , после зимней паузы . Поставит свою игру .
 
Он уже ставит. Крайние два матча это хорошо было видно. Палыч всегда "долго" запрягает , с любой командой. Но это чуть обманчивое впечатление. Просто, на этом конкретном этапе он обобщённо даёт концепсию и одновременно высматривает будущих исполнителей, тех, кто не только готов вообще играть, но и учится, имеет базу для быстрой внутренней перестройки.

В парадигмах россиского футбола для описания этой концепсии  каноничесчких фраз нет. "Выше-быстрее-сильнее" тут не подходит. Можно привлечь на помощь изветное латинское выражение "Festina lente".

Вот, представте: внутри всё горит, хочется рвануть, особенно, если не дай бог проигрываешь, а мудрый человек тебе говорит, что это бесполезно. От отчаяния ударишь выше, будет губительная пауза и т.д. Нет смысла так дёргаться. Но как это объяснить?! Глоры и  боты сразу вывернут свою требуху от визга, мол, не хотите бороться, огонька в глазах нет и т.д. А те, кто спокоен, не факт, что сильны этим. Может быть, вместо мастерства у них безразличие. Тут, ведь, надо в нужный момент проявить себя по полной. При этом без суеты. Кто это умеет?  

Те, кто умеют, давно уже в российских реалиях благополучно ох...ли.

Все в российских фут.школах учатся, чтобы сначала уметь, а потом — ох...вать.

Ведь далеко не каждому даётся свои мечты о светлом быстро подкрепить успехом. Чтобы их заграницы увидели. И получается, что выхода нет: если нет успеха, то надо как можно быстрее урвать и ... Так и уКОКО-шивается у нас футбол. Но есть ещё некоторые молодые, кто не успел поесть рыбки. Хорошие парни, только менталитетом не гибкие. Не все учатся быстро. Вот, с такой действительностью и столкнулся сейчас Палыч. У него футбол отличается от карпиновского. Надо выбрать, поставить, чтобы "ИГРАЛИ" (как просят разные диванные мэтры), а те... не умеют.

Тут на подходе ещё и интересанты разные слюни пускают. Куш — Ростов Арена, площади для строительства, механизмы для "мытья" и т.д. Карпина свалили. Сейчас ботва начнёт разжигать, как я уже раньше писал, против Арташеса. В этой ботве либо откровенные недоумки, либо иуды, не пугающиеся никакой низости. Да, если сейчас и против Палыча начнётся..., то я, заранее прямо говорю, не судите меня строго за особенный "французский".  Если кто-то что-то не понимает, то лучше попробовать вникнуть, чтобы всё же потом понять, или спросить, уточнить, проверить свою мысль в дискуссии или, если всего этого не хочется, то стоит заткнуться.

Согласен, что не все понимают происходящее. Это не значит, что всё плохо. Можно успокоить себя мыслью, что, в крайнем случае, ошибаются все. Достойные люди умеют исправлять. А недостойных у нас в клубе нет. Точка.                                                                                                                                                                                                                                
                          
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2021, 23:15:10 от дилетант » Записан

Жить -- вредно! От этого умирают.
Костя
Звезда футбола
******
Offline Offline

Сообщений: 4894


« Ответ #99 : 14 Сентября 2021, 18:32:14 »

 
Он уже ставит. Крайние два матча это хорошо было видно. Палыч всегда "долго" запрягает , с любой командой. Но это чуть обманчивое впечатление. Просто, на этом конкретном этапе он обобщённо даёт концепсию и одновременно высматривает будущих исполнителей, тех, кто не только готов вообще играть, но и учится, имеет базу для быстрой внутренней перестройки.

В парадигмах россиского футбола для описания этой концепсии  каноничесчких фраз нет. "Выше-быстрее-сильнее" тут не подходит. Можно привлечь на помощь изветное латинское выражение "Festina lente".

Вот, представте: внутри всё горит, хочется рвануть, особенно, если не дай бог проигрываешь, а мудрый человек тебе говорит, что это бесполезно. От отчаяния ударишь выше, будет губительная пауза и т.д. Нет смысла так дёргаться. Но как это объяснить?! Глоры и  боты сразу вывернут свою требуху от визга, мол, не хотите бороться, огонька в глазах нет и т.д. А те, кто спокоен, не факт, что сильны этим. Может быть, вместо мастерства у них безразличие. Тут, ведь, надо в нужный момент проявить себя по полной. При этом без суеты. Кто это умеет? 

Те, кто умеют, давно уже в российских реалиях благополучно ох...ли.

Все в российских фут.школах учатся, чтобы сначала уметь, а потом — ох...ть.

Ведь далеко не каждому даётся свои мечты о светлом быстро подкрепить успехом. Чтобы их заграницы увидели. И получается, что выхода нет: если нет успеха, то надо как можно быстрее урвать и ... Так и уКОКО-шивается у нас футбол. Но есть ещё некоторые молодые, кто не успел поесть рыбки. Хорошие парни, только менталитетом не гибкие. Не все учатся быстро. Вот, с такой действительностью и столкнулся сейчас Палыч. У него футбол отличается от карпиновского. Надо выбрать, поставить, чтобы "ИГРАЛИ" (как просят разные диванные мэтры), а те... не умеют.

Тут на подходе ещё и интересанты разные слюни пускают. Куш — Ростов Арена, площади для строительства, механизмы для "мытья" и т.д. Карпина свалили. Сейчас ботва начнёт разжигать, как я уже раньше писал, против Арташеса. В этой ботве либо откровенные недоумки, либо иуды, не пугающиеся никакой низости. Да, если сейчас и против Палыча начнётся..., то я, заранее прямо говорю, не судите меня строго за особенный "французский".  Если кто-то что-то не понимает, то лучше попробовать вникнуть, чтобы всё же потом понять, или спросить, уточнить, проверить свою мысль в дискуссии или, если всего этого не хочется, то стоит заткнуться.

Согласен, что не все понимают происходящее. Это не значит, что всё плохо. Можно успокоить себя мыслью, что, в крайнем случае, ошибаются все. Достойные люди умеют исправлять. А недостойных у нас в клубе нет. Точка.                                                                                                                                                                                                                               
                         
Таких, увы меньше, которые рассуждают.
Записан
ДатЫш
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2668


Contra spem spero...


« Ответ #100 : 14 Сентября 2021, 21:57:12 »

Первый домашний матч с болельщиками. «Ростов» – «Краснодар» нашими глазами. Клубное домашнее видео.
https://www.youtube.com/watch?v=T6oJoax2VeA
Записан

Как корабль назовёшь - так на нём и напиши.
Пиволюб
Легенда
*******
Offline Offline

Сообщений: 10878


« Ответ #101 : 15 Сентября 2021, 00:07:18 »

и ви после этого позора еще надеетесь быть живым?....удавитесь, тут вам не там)
это где пукнуло?
Записан

Помни! Огонек в глазах может быть признаком тлеющих опилок в голове!!!
БУбликов
деТТи мичмана Бегемота (ДМБ)
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 4321

мы рождены, чтобы быть ПЕРВЫМИ


« Ответ #102 : 15 Сентября 2021, 10:23:35 »

это где пукнуло?
да да...мине , таки, тоже хочется понимать ответ на этот надутый  вопрос....Обычно громче всех вопрощает главный шлемазл...испортит атмосфЭру, и орёт, как зарезанный поц)
Записан

Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки
Пиволюб
Легенда
*******
Offline Offline

Сообщений: 10878


« Ответ #103 : 15 Сентября 2021, 10:27:05 »

Ну так и в чем ви видите позор? Очко таки упало в копилку, команда таки так же строится. Ну? Не держи в себе?
Записан

Помни! Огонек в глазах может быть признаком тлеющих опилок в голове!!!
Пиволюб
Легенда
*******
Offline Offline

Сообщений: 10878


« Ответ #104 : 15 Сентября 2021, 10:27:39 »

А один поц не хочет получать лещей.
Записан

Помни! Огонек в глазах может быть признаком тлеющих опилок в голове!!!
БУбликов
деТТи мичмана Бегемота (ДМБ)
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 4321

мы рождены, чтобы быть ПЕРВЫМИ


« Ответ #105 : 15 Сентября 2021, 12:01:16 »

Ну так и в чем ви видите позор? Очко таки упало в копилку, команда таки так же строится. Ну? Не держи в себе?
ойц...ви такой наивный....напомнить?...коммунизм тоже строился) P.S. Лещей передавайте бочками
Записан

Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки
serg55
Дублер
**
Offline Offline

Сообщений: 181


« Ответ #106 : 15 Сентября 2021, 21:58:51 »

Можно конечно возмущаться игрой, но команда действительно строится, статистика игры с Краснодаром не такая уж и плохая. Статистика матча:
Удары - 8:3; Удары в створ - 7:1; Угловые - 2:4; Офсайды - 3:3; Сэйвы - 0:6; Фолы - 12:13; Желтые карточки - 4:3; Красные карточки - 0:1; Замены - 4:4; Владение мячом - 53% : 47%.  и это игра с не самыми херовыми игроками РПЛ
Записан
gent
В запасе
***
Offline Offline

Сообщений: 695


« Ответ #107 : 15 Сентября 2021, 22:19:59 »

Можно конечно возмущаться игрой, но команда действительно строится, статистика игры с Краснодаром не такая уж и плохая. Статистика матча:
Удары - 8:3; Удары в створ - 7:1; Угловые - 2:4; Офсайды - 3:3; Сэйвы - 0:6; Фолы - 12:13; Желтые карточки - 4:3; Красные карточки - 0:1; Замены - 4:4; Владение мячом - 53% : 47%.  и это игра с не самыми херовыми игроками РПЛ
Откуда такие цифры? Особое недумение вызывает процент владения. Совершенно очевидно он был больше у Краснодара
Записан
camoroz
В запасе
***
Offline Offline

Сообщений: 468


« Ответ #108 : 15 Сентября 2021, 23:13:51 »

Откуда такие цифры? Особое недумение вызывает процент владения. Совершенно очевидно он был больше у Краснодара
В принципе цифры правильные, только владение наоборот:
https://www.championat.com/football/_russiapl/tournament/4465/match/950155/#stats
Записан
gent
В запасе
***
Offline Offline

Сообщений: 695


« Ответ #109 : 15 Сентября 2021, 23:43:40 »

В принципе цифры правильные, только владение наоборот:
https://www.championat.com/football/_russiapl/tournament/4465/match/950155/#stats

Да, как в анекдоте:
- Рабинович, правда, что вы выиграли 10000 в лотерею?
- Правда, только не 10000, а 1000, не в лотерею, а в карты  и не выиграл, а проиграл!
Записан
Innocenty
Звезда футбола
******
Offline Offline

Сообщений: 4032



« Ответ #110 : 16 Сентября 2021, 14:10:40 »

Можно конечно возмущаться игрой, но команда действительно строится, статистика игры с Краснодаром не такая уж и плохая. Статистика матча:
Удары - 8:3; Удары в створ - 7:1; Угловые - 2:4; Офсайды - 3:3; Сэйвы - 0:6; Фолы - 12:13; Желтые карточки - 4:3; Красные карточки - 0:1; Замены - 4:4; Владение мячом - 53% : 47%.  и это игра с не самыми херовыми игроками РПЛ
И это конечно при игре в большинстве.
Если у всех соперников будут удалять игрока в первом тайме, то у нас конечно же все шансы показать неплохую статистику )))
Записан

РОСТОВ ЧЕМПИОН!!!!
Вафусий
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2920


" есть город в котором я жил и тонул..."


« Ответ #111 : 16 Сентября 2021, 14:26:17 »

И это конечно при игре в большинстве.
Если у всех соперников будут удалять игрока в первом тайме, то у нас конечно же все шансы показать неплохую статистику )))
таки лучше двух, а то и трех, вот тогда мы развернемся...
Записан
camoroz
В запасе
***
Offline Offline

Сообщений: 468


« Ответ #112 : 16 Сентября 2021, 14:47:49 »

 
Записан
Sam
Основной состав
****
Offline Offline

Сообщений: 1014



« Ответ #113 : 16 Сентября 2021, 16:31:35 »

И это конечно при игре в большинстве.
Если у всех соперников будут удалять игрока в первом тайме, то у нас конечно же все шансы показать неплохую статистику )))
и сыграть максимум в ничью)
Записан

Одна жизнь - одна команда.
serg55
Дублер
**
Offline Offline

Сообщений: 181


« Ответ #114 : 16 Сентября 2021, 21:04:14 »

Откуда такие цифры? Особое недумение вызывает процент владения. Совершенно очевидно он был больше у Краснодара

https://football.kulichki.net/trans/2021/17210.htm
Записан
Пиволюб
Легенда
*******
Offline Offline

Сообщений: 10878


« Ответ #115 : 16 Сентября 2021, 21:36:10 »

Локомотив-Марсель ничья. Локо отыгрался в меньшинстве.
Записан

Помни! Огонек в глазах может быть признаком тлеющих опилок в голове!!!
Innocenty
Звезда футбола
******
Offline Offline

Сообщений: 4032



« Ответ #116 : 17 Сентября 2021, 00:26:34 »

Локомотив-Марсель ничья. Локо отыгрался в меньшинстве.
И там поляк успел!? ))
А я то думал, куда он так в конце первого тайма торопился...
Записан

РОСТОВ ЧЕМПИОН!!!!
Пиволюб
Легенда
*******
Offline Offline

Сообщений: 10878


« Ответ #117 : 17 Сентября 2021, 17:00:40 »

Закрыто!
Записан

Помни! Огонек в глазах может быть признаком тлеющих опилок в голове!!!
Страниц: 1 2 [3]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006, Simple Machines LLC Страница сгенерирована за 0.072 секунд. Запросов: 20. (Pretty URLs adds 0.014s, 2q)