24 Ноября 2024, 07:28:39 *

Реклама: 

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Реклама: Новости:
 
   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Про ос и не только  (Прочитано 24374 раз)
0 Пользователей и 8 Гостей смотрят эту тему.
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
***
Offline Offline

Сообщений: 13239


Гегемон


« : 13 Апреля 2007, 01:34:23 »

Про ос и не только
Записан

Натусик
Модератор
Звезда футбола
*****
Offline Offline

Сообщений: 4076


Только РОССИЯ и СЕЛЬМАШ!!!


« Ответ #1 : 13 Апреля 2007, 01:47:04 »

Самый первый вариант. 
Записан

Всех победим!
WARRIOR
Гость
« Ответ #2 : 13 Апреля 2007, 01:55:56 »

Я проголосовал за аццкую осу Рутера. Когда всё это дело реализуем и сделаем баннер, мы не просто всё это дело обмоем, но я ещё вручу Рутеру личный приз за отличную работу в сжатые сроки. Отшлифуем осу и будем добиваться признания её официальным символом клуба.
Пожелания по осе (по возможности): сделать перчатки более похожими на футбольные, крылья раскрасить синим цветом, а прожилки внутри крыльев жёлтыми (оса станет более дёлто-синей), полоски на жёлтых бутсах сделать синими, а не голубыми, чёрное брюхо раскрасить синим цветом или футболку синюю нацепить на неё, а на груди небольшой герб Ростова. Между верхними кулаками осы пририсовать в виде дуги жёлто-синюю Розу с красными буквами на ней FC Rostov. наш талисман будет международно-воспринимаемым таким образом. Или на русском красными буквами на розе РОСТОВ.  Давайте попробуем посмотреть что выйдет если учесть эти пожелания к осе.

По баннеру. Мне больше нравится второй вариант (без флажков и шашечек) Вместо флажков в верхние кулаки осе я предлагаю жёлто-синюю розу с красными буквами РОСТОВ или FC Rostov
Записан
Натусик
Модератор
Звезда футбола
*****
Offline Offline

Сообщений: 4076


Только РОССИЯ и СЕЛЬМАШ!!!


« Ответ #3 : 13 Апреля 2007, 01:59:17 »

Я предлагала розу в руки ОСу...  Только никаких красных букв, можно синий шарф и жёлтые буквы.
Записан

Всех победим!
WARRIOR
Гость
« Ответ #4 : 13 Апреля 2007, 02:15:21 »

или жёлтый шарф и синие буквы. Синие буквы на жёлтом всё таки лучше видны чем жёлтые на синем, тем более фон основной жёлтый
Записан
Декабрь
Основной состав
****
Offline Offline

Сообщений: 1370



« Ответ #5 : 13 Апреля 2007, 06:00:22 »

Проголосовал за 1й вариант,но мне кажется,что ноги чуточку скорректировать надо,а то колесом как-то...
Записан
_RVK_
Гость
« Ответ #6 : 13 Апреля 2007, 08:07:50 »

Плагиат! Плагиат не должен стать символом клуба!
Записан
=Йа=
Тренерский штаб
Легенда
***
Offline Offline

Сообщений: 9248



« Ответ #7 : 13 Апреля 2007, 08:49:07 »

Моего варианта ответа нет. Я против ос.
И последний вариант мне не подходит.,

Ос это балшой полосатый мух.
Нах нам мух?
Записан

ОУЖС
Сергей
Гость
« Ответ #8 : 13 Апреля 2007, 09:10:06 »

Да РВК, судя по всему, за твой первый ОС, мы проголосовали вдвоем.
Надо бы привлеч к голосованию и товарищей  с  оф. сайта (некоторых)
Записан
_RVK_
Гость
« Ответ #9 : 13 Апреля 2007, 09:13:21 »

Я не за конкретно моего оса. Я за оса нарисованного своими силами, или заказанного у проффи. Я против плагиата!
Записан
WARRIOR
Гость
« Ответ #10 : 13 Апреля 2007, 09:40:21 »

Я не за конкретно моего оса. Я за оса нарисованного своими силами, или заказанного у проффи. Я против плагиата!
   Рома. всё это хорошо. Нарисовать своими силами, с нуля...А нарисуем ли мы что то действительно рульное и стильное и неповторимое? У нас же совсем немного тут художников.  Потом кто то что то наподобие нарисует и выложит в интернете и будем спорить, кто первый нарисовал. Что плагиат, а что нет. Просто так акции и херятся, когда стремление к перфекционизму выдвигает всё новые варианты...Начнём рисовать с нуля..Ничего суперского не нарисуем (допустим) а сроки поджимают...а потом кто виноват окажется, что не сделали баннер и талисман не предложили для клуба? Человек на букву W... В общем, сроки не позволяют нам ждать долго. И не можем мы пригласить 10 художников, каждому аванс большой заплатить и сказать - рисуйте, победителю суперприз будет...
Кто без мотивации нам нарисует шедевр???
Записан
Натусик
Модератор
Звезда футбола
*****
Offline Offline

Сообщений: 4076


Только РОССИЯ и СЕЛЬМАШ!!!


« Ответ #11 : 13 Апреля 2007, 09:41:19 »

или жёлтый шарф и синие буквы. Синие буквы на жёлтом всё таки лучше видны чем жёлтые на синем, тем более фон основной жёлтый
Основной фон жёлтый... и жёлтая роза. По -моему, будет не очень...
А вообще, дело ваше!
Записан

Всех победим!
WARRIOR
Гость
« Ответ #12 : 13 Апреля 2007, 09:44:07 »

Наш ос никак не ущемляет права какого то клуба, чтобы называться плагиатом. Кто из футбольных и просто спортивных клубов использует такую же осу как у нас? Ну чьи права мы ущемляем тем самым? Баскетбольный клуб hornets? У них совсем другое насекомое и другие цвета. А все мухи и осы немного похожи, поэтому каждая в чём то яваляется плагиатом другой осы...
Записан
WARRIOR
Гость
« Ответ #13 : 13 Апреля 2007, 09:44:42 »

или жёлтый шарф и синие буквы. Синие буквы на жёлтом всё таки лучше видны чем жёлтые на синем, тем более фон основной жёлтый
Основной фон жёлтый... и жёлтая роза. По -моему, будет не очень...
А вообще, дело ваше!
Нарисовать надо и посмотреть как выглядеть будет.
Записан
_RVK_
Гость
« Ответ #14 : 13 Апреля 2007, 09:44:48 »

Я за то что бы нарисовать талисман СВОИМИ СИЛАМИ! Готов это сделать, и предоставить хоть десяток вариантов на выбор! Готов найти проффи, который нарисует на заказ. Может даже удастся договорится занедорого, или мож даже на халяву. Да дело не быстрое, но зато у нас будет свой ОРИГИНАЛЬНЫЙ талисман и символ! А не плагиат!

Дело даже не в правах, а в том что воровать не хорошо. Не солидно это! Не достойно клуба ПЛ. Уверен клуб не поддержит украденный талисман. (вы хотя бы с автором свяжитесь, может он подарит осу эту)
Записан
WARRIOR
Гость
« Ответ #15 : 13 Апреля 2007, 09:45:50 »

                                               2Нутусик:
Контур синим сделать. Ну в общем, рисующий посмотрит и примет правильное решение по поводу сочетания цветов.
Записан
_RVK_
Гость
« Ответ #16 : 13 Апреля 2007, 09:46:52 »

Наш ос никак не ущемляет права какого то клуба, чтобы называться плагиатом. Кто из футбольных и просто спортивных клубов использует такую же осу как у нас? Ну чьи права мы ущемляем тем самым? Баскетбольный клуб hornets? У них совсем другое насекомое и другие цвета. А все мухи и осы немного похожи, поэтому каждая в чём то яваляется плагиатом другой осы...
Я не о талисмане вообще, я конкретно об этом рисунке говорю! Свяжитесь с автором, получите разрешение на использование. Нет - значит нельзя его использовать!
Записан
Натусик
Модератор
Звезда футбола
*****
Offline Offline

Сообщений: 4076


Только РОССИЯ и СЕЛЬМАШ!!!


« Ответ #17 : 13 Апреля 2007, 09:47:35 »

                                               2Нутусик:
Контур синим сделать. Ну в общем, рисующий посмотрит и примет правильное решение по поводу сочетания цветов.
Понятно. Я тоже об этом думала.Но как-то много жёлтого цвета...
Записан

Всех победим!
=Йа=
Тренерский штаб
Легенда
***
Offline Offline

Сообщений: 9248



« Ответ #18 : 13 Апреля 2007, 09:47:58 »

мужуки (и тётки) вы чо? у вас уже осомания! какие осы талисманы символы нах!
это же полный БРЕД!
Записан

ОУЖС
WARRIOR
Гость
« Ответ #19 : 13 Апреля 2007, 09:49:23 »

Я за то что бы нарисовать талисман СВОИМИ СИЛАМИ! Готов это сделать, и предоставить хоть десяток вариантов на выбор! Готов найти проффи, который нарисует на заказ. Может даже удастся договорится занедорого, или мож даже на халяву. Да дело не быстрое, но зато у нас будет свой ОРИГИНАЛЬНЫЙ талисман и символ! А не плагиат!

Дело даже не в правах, а в том что воровать не хорошо. Не солидно это! Не достойно клуба ПЛ. Уверен клуб не поддержит украденный талисман. (вы хотя бы с автором свяжитесь, может он подарит осу эту)
 Почему воровать? Где ещё есть такая оса с футбольным мячём, в наших жёлто-синих цветах и.т.п.? Такой осы нету. Данная оса (точнее прототип её) выложен в интернете и его можно скачать и использовать за 5 долларов. То есть авторских прав на осу-прототип нашей осы нету! Её может любой скачать за 5 долларов и использовать в своих целях, переделывать. Она ни за кем ни закреплена! А вот мы свою можем закрепить и сделать оф. талисманом клуба! Баннер по любому с ней надо делать и маленький с твоим Осом-Осиновым. Потому что сроки поджимают. А если клубу не понравится эта оса в качестве оф. талисмана кулба - вот тогда и будем рисовать, платить деньги проф. художникам, но не факт , что нарисуют они то, что будет оригинальнее этой осы.
Записан
_RVK_
Гость
« Ответ #20 : 13 Апреля 2007, 09:50:58 »

Так, еще. Нужно найти общуюю концепцию, САМОСТОЯТЕЛЬНО! Пусть этот талисман будет выполнен не так профессионально как ворованный, но зато он будет НАШ, а постоянно дорабатывать и улучшать никто не мешает. Я за новый оригинальный талисман!
Записан
WARRIOR
Гость
« Ответ #21 : 13 Апреля 2007, 09:51:31 »

мужуки (и тётки) вы чо? у вас уже осомания! какие осы талисманы символы нах!
это же полный БРЕД!
 Почитай, пожалуйста, почему талисманом клуба решено было сделать осу. Перечитай форум, гест маньяков, чтобы не копировать в третий раз выссказывания и обоснование этого талисмана.  прежде чем что то охаять и назвать бредом, что очень некрасиво с твоей стороны -НАДО ПРЕДЛОЖИТЬ И ОБОСНОВАТЬ ПОДРОБНО ЧТО ТО СВОЁ, АЛДЬТЕРНАТИВУ ПРЕДЛОЖИТЬ! НЕ НАДО ГОЛОСЛОВНО ЧТО ТО ХАЯТЬ ЕСЛИ БОЛИТ ГОЛОВА НА ПЛОХУЮ ПОГОДУ!  
Записан
_RVK_
Гость
« Ответ #22 : 13 Апреля 2007, 09:53:41 »

Нельзя в качестве талисмана клуба ПЛ использовать нарисованную каким то там дядей осу, случайно найденную в интернете. Пусть мы так класно не нарисуем, зато это будет наш талисман!
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2007, 09:56:26 от _RVK_ » Записан
WARRIOR
Гость
« Ответ #23 : 13 Апреля 2007, 09:58:10 »

Так, еще. Нужно найти общуюю концепцию, САМОСТОЯТЕЛЬНО! Пусть этот талисман будет выполнен не так профессионально как ворованный, но зато он будет НАШ, а постоянно дорабатывать и улучшать никто не мешает. Я за новый оригинальный талисман!
он и так наш этот талисман! авторских прав ни на жёлто-синюю осу ни на прототип для его создания нету! Мы взяли запчасти готовые, собрали из них свою машину, и прокачали её по своему! и это наша эксклюзивная машина! Больше нигде такой нету! И нам ничто и никто юридически не мешает дорабатывать этот свой талисман.
Ещё раз повторюсь. Я не настаиваю сейчас , чтобы именно эта оса стала оф. талисманом клуба. У нас на матче с ЦСКА в Ростове будет 2 осы. Одна легиона и наша. Это толчок к созданию оф. талисмана. Захочет рук-во клуба выделить деньги на создание своей
 осы - пожалуйста, потом новая оса, будет. Сейчас же ждать нету времени! баннер делать надо иначе заглохнет дело. и ты (если есть такая возможность) уже сейчас можешь подключать кого то, просить нарисовать осу. Если мы её увидим и скажем - Вау! я буду в первых рядах, кто скажет. Да, что на баннере оса. это просто оса, а вот эту осу давайте утверждать оф. талисманом клуба!
Записан
=Йа=
Тренерский штаб
Легенда
***
Offline Offline

Сообщений: 9248



« Ответ #24 : 13 Апреля 2007, 10:00:08 »

мужуки (и тётки) вы чо? у вас уже осомания! какие осы талисманы символы нах!
это же полный БРЕД!
 НАДО ПРЕДЛОЖИТЬ И ОБОСНОВАТЬ ПОДРОБНО ЧТО ТО СВОЁ, АЛДЬТЕРНАТИВУ ПРЕДЛОЖИТЬ! НЕ НАДО ГОЛОСЛОВНО ЧТО ТО ХАЯТЬ ЕСЛИ БОЛИТ ГОЛОВА НА ПЛОХУЮ ПОГОДУ!  
Во первых - не ори smiley а то Рома забанит
Во вторых - делайте какой хотите талисман. Но повторюсь - осы это БРЕД! И если на банере будет оса - я очень сильно пожалею что сдал свои деньги на эту халтуру. В дальнейшем подпрягаться в такие движи - увольте...
Все ИМХО.
В третьих - голова не болит.
Записан

ОУЖС
WARRIOR
Гость
« Ответ #25 : 13 Апреля 2007, 10:01:06 »

Нельзя в качестве талисмана клуба ПЛ использовать нарисованную каким то там дядей осу, случайно найденную в интернете. Пусть мы так класно не нарисуем, зато это будет наш талисман!
Непрофессионально нарисованный талисман - не талисман. Мы сами собрали свою осу из деталей выложенных в интернете, которые доступны всем и каждый вправе творить и комббинировать. Мы не брали чью то готовую осу. Мы взяли за образец незанятую никем осу и из неё сделали аццкую осу.  Но никто не рисовал осу с футбольгным мячём, в жёлто -синих цветах. Тем более что мы её дорабатываем ещё. При большом желании, можно каждую из деталей этой осы заменить на свою. Всё поменять, глаза, ноги, руки...просто тот прототип осы - он был подспорьем, чтобы представить как должна выглядеть футбольная оса.
Записан
_RVK_
Гость
« Ответ #26 : 13 Апреля 2007, 10:02:02 »

Я не говорю про ВАУ! Я говорю о том что это НЕ НАША оса! Её нарисовал какой то америкос, или еще кто то. А так мы сами нарисуем ОСУ, которой потом будем гордится, потому что она НАША! Или выберим из вариантов художнака. А если мы прилепим эту осу на банер, то что его потом выкинуть чтоли? Талисман один, а на банере другая оса!
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2007, 10:03:35 от _RVK_ » Записан
WARRIOR
Гость
« Ответ #27 : 13 Апреля 2007, 10:02:20 »

                                             2Йа:
Твои варианты... Знаешь сколько критиков, которые критикуют без обоснования и не предлагая альтернативу??? Неужели ты хочешь быть с ними в одних рядах.
Записан
WARRIOR
Гость
« Ответ #28 : 13 Апреля 2007, 10:10:44 »

Я не говорю про ВАУ! Я говорю о том что это НЕ НАША оса! Её нарисовал какой то америкос, или еще кто то. А так мы сами нарисуем ОУ, которой потом будем гордится, потому что она НАША! Или выберим из вариантов художнака. А если мы прилепим эту осу на банер, то что его потом выкинуть чтоли? Талисман один, а на банере другая оса!
я вчера целый день занимался этим делом. а сейчас чувствую есть люди готовые похерить акцию...
Один необоснованно хает осу. потому что ему хочется быть в контре.
Я не услышал ни одного довода логичного против ос.
Осы -это бред...Почему? А что не бред? Огульное критиканство?
Решили делать в баннер, нарисовали кайфовую осу. её нарисовал никакой не америкос, а наш ростовчанин Рутер. Если она похожа на какую то осу америкоса, которая не является запатентованным знаком кого то, то в чём наша вина? Будем реалистами. Начнём рисовать сейчас других ос - во первых с баннером и до ЦСКа не успеем. как говорил Александр Македонский, все великие дела делаются быстро. Я не согласен, что нарисованная своими силами оса бдует подходящим талисманом, даже если на это месяц уйдёт. Ну нет у меня такой уверенности, чтобы терять ради этого время. Кто организует рисование этой осы. Рома. ты займёшься этим (рисованием или привлечением художников). Нам ничего не мешает сделать потом ту осу оф. талисманом. На нашем баннере большём не будет нигде написано - что эта оса наш оф. талисман. У нас и Миша Осинов в виде осы на заборе висеть будет - это же не значит , что его изображение - официальный талисман.
Записан
WARRIOR
Гость
« Ответ #29 : 13 Апреля 2007, 10:11:33 »

 Рома, я не против твоей идеи, если ты возьмёшь её на себя. Рисовать или организовывать рисование ос. Я готов лично потом проводить голосование и предлагать их на рассмотрение болельщикам в качестве  официальной. Если большинство прийдёт к мнению, что эта оса лучше нашей (на баннере) я лично пойду к рук-ву и буду предлагать узаконить её. И не важно что на баннерах у нас. Там разные осы могут быть. Появление на баннерах осы - езщё не значит что она уже принята официальной.
Записан
=Йа=
Тренерский штаб
Легенда
***
Offline Offline

Сообщений: 9248



« Ответ #30 : 13 Апреля 2007, 10:15:36 »

                                            2Йа:
Твои варианты... Знаешь сколько критиков, которые критикуют без обоснования и не предлагая альтернативу??? Неужели ты хочешь быть с ними в одних рядах.
я вообще против символов и талисманов. Есть герб клуба. Этого хватит за глаза.
Представляю стаю болельщиков скандирующих "мы осы хей-хей" РЖУ smiley
Нахера нам символ
Записан

ОУЖС
WARRIOR
Гость
« Ответ #31 : 13 Апреля 2007, 10:15:55 »

Считаю, что официальная оса, она должна быть ВАУ...и мы можем полгода идти к такой осе.
Согласен что официальная оса не должна нарушать права организации запатентовавшей её. Но для рисования её испозовать какие то наброски или части других ос, напоминающих её мы можем вполне.
Я готов рассматривать других нарисованных ос, если они будут и обсуждать. Но баннеры из за этого не делать и тянуть резину мы не можем. У нас будет 3 осы. Оса легиона, наша оса с футбольным мячём, Ос-Осинов на заборе.
Важно начать. Обозначить , что мы - осы, а затем уже двигаться дальше. Рисовать своими силами оригинальных ос и продвигать их на кандидатуру официального талисмана. Но официальняа оса, должна быть ВАУ. Иначе разве купят люди полотенце с какой то фуфлыжной и не стильной осой??
Записан
WARRIOR
Гость
« Ответ #32 : 13 Апреля 2007, 10:20:35 »

                                            2Йа:
Твои варианты... Знаешь сколько критиков, которые критикуют без обоснования и не предлагая альтернативу??? Неужели ты хочешь быть с ними в одних рядах.
я вообще против символов и талисманов. Есть герб клуба. Этого хватит за глаза.
Представляю стаю болельщиков скандирующих "мы осы хей-хей" РЖУ smiley
Нахера нам символ
А нахера символы и талисманы в НБА, НХЛ, у Манчестера, Ливерпуля и других классных команд? На мой взгляд -наличие талисмана клуба, символа, это не просто прикольно и можно делать баннеры поддержки и слоганы, учитывая наш талисман. Это ещё и признак более профессионального подхода.  ты ещё скажи, зачем герб Ростову придумали цветной, можно же просто было писать Ростов и всё...
Записан
WARRIOR
Гость
« Ответ #33 : 13 Апреля 2007, 10:22:19 »

Скандировать стае болельщиков - мы осы! необязательно. Болельщики Ливерпуля или Манчестера не скандируют - мы Пеликаны! или мы Красные Дьяволы!
Записан
WARRIOR
Гость
« Ответ #34 : 13 Апреля 2007, 10:26:15 »

2RVK:
Рома, ты можешь Оса-Осинова в векторах нарисовать, добавить греб на футболку ему и слоган добавить: Жёлто-Синий Самый Сильный          ?
Записан
_RVK_
Гость
« Ответ #35 : 13 Апреля 2007, 10:29:02 »

Хорошо, я тебя понял. Только помни что авторские права не закрепляются никакими патентами. Авторские права существуют с момента создания произведения, и не должны подкрепляться никакими документами. Так же авторские права нельзя передать, подарить, продать... Таким образом эта оса навсегда останется ЧУЖОЙ осой.

Изучи законодательство "Об авторском праве, и смежных правах".

Итак, еще раз повторю, я против использования любых ос скачанных из интернета, не важно кем доработанных.
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2007, 10:30:59 от _RVK_ » Записан
_RVK_
Гость
« Ответ #36 : 13 Апреля 2007, 10:29:32 »

2RVK:
Рома, ты можешь Оса-Осинова в векторах нарисовать, добавить греб на футболку ему и слоган добавить: Жёлто-Синий Самый Сильный          ?
Не сейчас. Ближе к вечеру.
Записан
andervik (HAMSTER)
В запасе
***
Offline Offline

Сообщений: 514


Кузьмич!


« Ответ #37 : 13 Апреля 2007, 10:31:05 »

я ЗА ОСУ Рутера!!! Однозначно!!!
Записан

РСМ навсегда!!!!
WARRIOR
Гость
« Ответ #38 : 13 Апреля 2007, 10:31:54 »

Ещё идея небольшого баннера на будущее возникла: Несколько ос (можно разных видов с головами нашим футболистов: Калачёв, Крушчич, Бала) и слоган: жальте, но не жалуйтесь!
Записан
Нэкcт
свои
Легенда
*
Offline Offline

Сообщений: 12667


One life-one love-one team


« Ответ #39 : 13 Апреля 2007, 10:34:02 »

Я за то что бы нарисовать талисман СВОИМИ СИЛАМИ! Готов это сделать, и предоставить хоть десяток вариантов на выбор! Готов найти проффи, который нарисует на заказ. Может даже удастся договорится занедорого, или мож даже на халяву. Да дело не быстрое, но зато у нас будет свой ОРИГИНАЛЬНЫЙ талисман и символ! А не плагиат!

Дело даже не в правах, а в том что воровать не хорошо. Не солидно это! Не достойно клуба ПЛ. Уверен клуб не поддержит украденный талисман. (вы хотя бы с автором свяжитесь, может он подарит осу эту)
 Почему воровать? Где ещё есть такая оса с футбольным мячём, в наших жёлто-синих цветах и.т.п.? Такой осы нету. Данная оса (точнее прототип её) выложен в интернете и его можно скачать и использовать за 5 долларов. То есть авторских прав на осу-прототип нашей осы нету! Её может любой скачать за 5 долларов и использовать в своих целях, переделывать. Она ни за кем ни закреплена! А вот мы свою можем закрепить и сделать оф. талисманом клуба! Баннер по любому с ней надо делать и маленький с твоим Осом-Осиновым. Потому что сроки поджимают. А если клубу не понравится эта оса в качестве оф. талисмана кулба - вот тогда и будем рисовать, платить деньги проф. художникам, но не факт , что нарисуют они то, что будет оригинальнее этой осы.
А причем здесь, понравится клубу или не понравится? Они уходят, приходят(руководство), , мы то остаемся и нам в итоге решать, какой талисман должен быть у клуба.
Записан

Penis longa basis vitae est!
Страниц: [1] 2 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006, Simple Machines LLC Страница сгенерирована за 0.058 секунд. Запросов: 19. (Pretty URLs adds 0.01s, 2q)