27 Ноября 2024, 17:49:06 *

Реклама: 

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Реклама: Новости:
 
   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 37 38 [39] 40 41 ... 47   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Поддержим наш клуб активно! (акции на стадионе)  (Прочитано 307900 раз)
0 Пользователей и 11 Гостей смотрят эту тему.
WARRIOR
Гость
« Ответ #1520 : 01 Мая 2007, 02:00:35 »

Алексей! Глаза разуй и погляди на его аватару и подпись под ней. Чего ещё новику надо?
А интимные темы - это на других ресурсах, благо их много. данный форум - открытый, а не интимный.
 Ну новичок может подумать, что Длинный в чемпионате России болеет за Ростов, а еврокубках за ЦСКА к примеру. smiley
Записан
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
***
Offline Offline

Сообщений: 13239


Гегемон


« Ответ #1521 : 01 Мая 2007, 02:01:49 »

Уорриор! Блин, что за дурацкая привычка решать за других что и как они должны подумать, что и как им должно понравиться и т.д.?
Записан

Ed ward
Звезда футбола
******
Offline Offline

Сообщений: 3258


« Ответ #1522 : 01 Мая 2007, 02:04:12 »

Леша, между прочим уже два часа ночи, тебе завтра за ОС играть, а как же режим? Ты должен выспаться, что бы на поле не быть сонным.
Записан
WARRIOR
Гость
« Ответ #1523 : 01 Мая 2007, 02:04:28 »

Насчет интимных тем. Не люблю лезть в чужую семью, так что ты уж сам их с со своей женой обсуждай. На форум не выноси пожалуйста…
 плохо укусил...слабо...smiley интимные темы, это темы для узкого круга лиц, которых они касаются, а  не что то другое
Записан
экс-7
Глобальный модератор
Звезда футбола
*****
Offline Offline

Сообщений: 3472



« Ответ #1524 : 01 Мая 2007, 02:06:01 »

 Ты наверное скорпион по знаку зодиака? я угадал? Очень вьедчив и любишь кусать.  а шаржи на игроков рисовал не я, я и рисовать то не умею. smiley

 Не угадал со знаком. Если бы ты читал форум, а не только писал, ты бы заметил когда меня поздравляли с днем рождения… Но тебе главное писать, а то что другие пишут, оно тебе не надобно.
  Насчет шаржей игроков. Рисовал не ты, идея твоя была
Записан
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
***
Offline Offline

Сообщений: 13239


Гегемон


« Ответ #1525 : 01 Мая 2007, 02:07:33 »

Только вчера об этом с Джаммером говорили))
Записан

экс-7
Глобальный модератор
Звезда футбола
*****
Offline Offline

Сообщений: 3472



« Ответ #1526 : 01 Мая 2007, 02:08:01 »

 плохо укусил...слабо...smiley интимные темы, это темы для узкого круга лиц, которых они касаются, а  не что то другое

  WARRIOR, я не кусаюсь. Я либо критикую, либо просто... проглатываю bad
Записан
WARRIOR
Гость
« Ответ #1527 : 01 Мая 2007, 02:08:05 »

Леша, между прочим уже два часа ночи, тебе завтра за ОС играть, а как же режим? Ты должен выспаться, что бы на поле не быть сонным.
 Боевого состава сыгранного всё равно не будет, поэтому пью шампанское и курю кальян )
Записан
Ed ward
Звезда футбола
******
Offline Offline

Сообщений: 3258


« Ответ #1528 : 01 Мая 2007, 02:10:50 »

Так и в состав не попадешь с таким режимом )))
Записан
экс-7
Глобальный модератор
Звезда футбола
*****
Offline Offline

Сообщений: 3472



« Ответ #1529 : 01 Мая 2007, 02:13:32 »

 Ну новичок может подумать, что Длинный в чемпионате России болеет за Ростов, а еврокубках за ЦСКА к примеру. smiley

А новичок может подумать, что WARRIOR не болельщик, местный скульптор. Тем более если прочитает твои некоторые посты по тактике игры.
Записан
WARRIOR
Гость
« Ответ #1530 : 01 Мая 2007, 02:15:51 »

Не угадал со знаком. Если бы ты читал форум, а не только писал, ты бы заметил когда меня поздравляли с днем рождения… Но тебе главное писать, а то что другие пишут, оно тебе не надобно.
  Насчет шаржей игроков. Рисовал не ты, идея твоя была

Чисто моих идей тут совсем немного. В основном я слушал предложения чьи то и из них что то состряпать пытался. По шаржам - спасибо за конструктивную и главное, своевременную, а не "постфактум критику".
Всё читать, что пишут другие во всех темах - не успеваю, это точно. То что мне это не надо - ты не прав. Просто не успеваю. Критика  - хорошо. Но ещё лучше идеи продуманные. А все боятся предлагать. т.к. критики накинутся на них тут же с высунутыми жалами. Вот озвучил: по модулям (листовкам) жёлто-синим расписать так чтобы не прокритиковал никто может кто то? Чтобы просто взять и сделать по шаблону и сказать спасибо разработчику идеи. Критиков много, разработчиков идей мало...а критики останавливают невольно все робкие попытки
Записан
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
***
Offline Offline

Сообщений: 13239


Гегемон


« Ответ #1531 : 01 Мая 2007, 02:17:26 »

Чего предлагать то?  Дело можно и тихой сапой сделать не горланя об этом во всеуслышание.
Записан

экс-7
Глобальный модератор
Звезда футбола
*****
Offline Offline

Сообщений: 3472



« Ответ #1532 : 01 Мая 2007, 02:18:08 »

 Боевого состава сыгранного всё равно не будет, поэтому пью шампанское и курю кальян )
Предлагаю ЗАБАНИТЬ WARRIORа, по причине того, что общается на форуме в нетрезвом состоянии. Тут не анархия, тут демократия, но с железной дисциплиной. О чем он раннее сам говорил…  
 
Записан
WARRIOR
Гость
« Ответ #1533 : 01 Мая 2007, 02:19:25 »

а вообще это нормальный процесс. Когда генераторы идей предлагают - критики критикуют - а руководители затем всё взвешивают, сопостовляют и принимают решения. Изначально нельзя боятся предлагать даже самые смелые идеи. А затем уже оценивать их. критиковать и отшлифовывать. Если сразу себя загонять в рамки скепсиса - ничего не придумать интересного
Записан
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
***
Offline Offline

Сообщений: 13239


Гегемон


« Ответ #1534 : 01 Мая 2007, 02:20:57 »

Здраствуйте, Максим Поташов.
Записан

WARRIOR
Гость
« Ответ #1535 : 01 Мая 2007, 02:21:45 »

Чего предлагать то?  Дело можно и тихой сапой сделать не горланя об этом во всеуслышание.
Ну в личку я практически никаких идей не получил от форумчан. Тогда это можно было бы назвать тихой сапой. Опять же, кому то можно, а кому то нельзя. У каждого свой стиль решения задачи. И каждый может быть эффективным для конкретного чела.
Записан
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
***
Offline Offline

Сообщений: 13239


Гегемон


« Ответ #1536 : 01 Мая 2007, 02:22:27 »

Ну а личка то тут при чём?
Записан

WARRIOR
Гость
« Ответ #1537 : 01 Мая 2007, 02:23:26 »

Предлагаю ЗАБАНИТЬ WARRIORа, по причине того, что общается на форуме в нетрезвом состоянии. Тут не анархия, тут демократия, но с железной дисциплиной. О чем он раннее сам говорил…  
 
Нетрезвое состояние надо доказать ещё )) бокал шампанского не приводит к этому )
Записан
WARRIOR
Гость
« Ответ #1538 : 01 Мая 2007, 02:24:59 »

Ну а личка то тут при чём?
шоб без шума и пыли, тихой сапой делать. Но мне важно привлечение максимального числа людей с их идеями, финансовой помощью, и.т.п.  А это можно сделать только горланя ))
Записан
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
***
Offline Offline

Сообщений: 13239


Гегемон


« Ответ #1539 : 01 Мая 2007, 02:25:48 »

А в чём важность то?
Записан

экс-7
Глобальный модератор
Звезда футбола
*****
Offline Offline

Сообщений: 3472



« Ответ #1540 : 01 Мая 2007, 02:30:29 »

а вообще это нормальный процесс. Когда генераторы идей предлагают - критики критикуют - а руководители затем всё взвешивают, сопостовляют и принимают решения. Изначально нельзя боятся предлагать даже самые смелые идеи. А затем уже оценивать их. критиковать и отшлифовывать. Если сразу себя загонять в рамки скепсиса - ничего не придумать интересного

    Послушай пожалуйста генератор идей, он же лектор, он же руководитель. Ты превратил форум, уже не знаю во что. И поверь, уж его точно не для обсуждения проблем пчеловодства создавали!
  И  что мне, что тому же Бегемоту, твои лекции тут слушать, это как слушать лепечет младенца.
Записан
WARRIOR
Гость
« Ответ #1541 : 01 Мая 2007, 02:35:40 »

    Послушай пожалуйста генератор идей, он же лектор, он же руководитель. Ты превратил форум, уже не знаю во что. И поверь, уж его точно не для обсуждения проблем пчеловодства создавали!
  И  что мне, что тому же Бегемоту, твои лекции тут слушать, это как слушать лепечет младенца.

Переходим к делам. заканчиваем прения.   А Бегемот сам ответит, зачем ты за него пишешь. Кстати я выссказал абсолютно спокойную фразу, а ты ищешь везде какой то укор. хмм...странно.   Лекции...не лекции... Вот ты сам любишь поучать и указывать роль, например мне: и это свойственно тебе, поучать и читать лекции, а вовсе не мне. Я выссказал предложение о последовательности разработки-критике-принятия любой идеи. что тут плохого, что тебя задело?
« Последнее редактирование: 01 Мая 2007, 02:41:33 от WARRIOR » Записан
экс-7
Глобальный модератор
Звезда футбола
*****
Offline Offline

Сообщений: 3472



« Ответ #1542 : 01 Мая 2007, 02:38:04 »

Нетрезвое состояние надо доказать ещё )) бокал шампанского не приводит к этому )

 Это сугубо индивидуально! Судя по твоим ответам и лекциям, он привел уже этому состоянию…
 Так что или занимайся пчеловодством без лекций тут, или я достану ластик. Только ради общей пользы. pioneer   Что бы заходя сюда, читали и обменивались мнениями о футболе, а не читали 30 страниц про ос…
  Обратись к RVK_, может он для тебя специальный форум напишет!
Записан
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
***
Offline Offline

Сообщений: 13239


Гегемон


« Ответ #1543 : 01 Мая 2007, 02:41:58 »

Ладно, без 20  минут три. Спать пора бы.
Записан

WARRIOR
Гость
« Ответ #1544 : 01 Мая 2007, 02:58:33 »

Кто желает принимать участие в разворачивании-сворачивании гигантского баннера на востоке - сообщите мне.  Всего будет 26 мест на востоке для активистов. цена 200р. Нужно быть по любой погоде и наверное пораньше в день матча потренироваться. Ещё есть места. принимаю заявки - на билеты для активистов!  WELLCOME!
Записан
экс-7
Глобальный модератор
Звезда футбола
*****
Offline Offline

Сообщений: 3472



« Ответ #1545 : 01 Мая 2007, 03:02:35 »

Переходим к делам. заканчиваем прения.   А Бегемот сам ответит, зачем ты за него пишешь. Кстати я выссказал абсолютно спокойную фразу, а ты ищешь везде какой то укор. хмм...странно.   Лекции...не лекции... Вот ты сам любишь поучать и указывать роль, например мне: и это свойственно тебе, поучать и читать лекции, а вовсе не мне. Я выссказал предложение о последовательности разработки-критике-принятия любой идеи. что тут плохого, что тебя задело?
  Объясняю еще один раз, больше не буду. Что задело? Ты форум превратил в трибуну канадско-английской компании по продаже ширпортреба!!! И еще раз повторю, сайт не для привлечения максимального числа людей к обсуждению твоих идей и не для того, что бы ты тут горланил. Он для общения болельщиков. Все что выделено, это цитирования твоих раннее написанных постов!
Что меня не может не возмущать.
  Бегемот, высказал свою точку зрения, я свою. Ты это не понял, по ответам?
Насчет лекций, поучений и указания твоей роли. Тебе я не собираюсь читать лекции, уже только по одной причине, человек склонный к демагогии, не подается обучению!

« Последнее редактирование: 01 Мая 2007, 03:05:29 от экс-7 » Записан
WARRIOR
Гость
« Ответ #1546 : 01 Мая 2007, 03:10:36 »

                         2экс-7:
Я пишу в одной теме в основном. Кому не интересно может не читать. Форум для общения, но если при помощи интернет-ресурсов мы можем сплотить болельщиков, привлечь их для единого полезного для клуба дела то разве это не здорово? И разве эта цель не оправдывает средства? А эту тему наверное следует закрыть, cлишком она раздулась, а в новой писать кратко и по делу "акциям поддержки клуба"   Но уже завтра тогда
Записан
WARRIOR
Гость
« Ответ #1547 : 01 Мая 2007, 03:14:28 »

                                   2экс-7:
Не согласен я с тобой. то что ты жирным выделил. Во первых не моих, а наших идей. Во вторых, при привлечении максимального числа людей, которые готовы помочь финансово идеям и внести свою лепту, что то добавить или конструктивно прокритиковать - то это всё на благо. Чтобы стадион поддерживал как следует игроков и у них глаза горели. Или тебе пофиг какая атмосфера у нас на домашних матчах?  Ты не забывай, что идеи не ради идей, и не ради позёрства, а ради поддержки своей команды на домашней арене!
Записан
экс-7
Глобальный модератор
Звезда футбола
*****
Offline Offline

Сообщений: 3472



« Ответ #1548 : 01 Мая 2007, 03:31:43 »

                         2экс-7:
Я пишу в одной теме в основном. Кому не интересно может не читать. Форум для общения, но если при помощи интернет-ресурсов мы можем сплотить болельщиков, привлечь их для единого полезного для клуба дела то разве это не здорово? И разве эта цель не оправдывает средства? А эту тему наверное следует закрыть, cлишком она раздулась, а в новой писать кратко и по делу "акциям поддержки клуба"   Но уже завтра тогда
О другой теме и мечтай дружище! Я тебе и так ее в свое время отделил от другой, если помнишь конечно. А плодить тебе темы про ос я тебе не позволю как модератор этого раздела. И буду выносить это на голосование штаба! Иначе раздел ФК Ростов, превратится в раздел пчеловодства! Эта тема смотрелась девять с половиной тысяч раз. Твоих постов около 850! Ты хоть понимаешь что это такое? Ответов 1 200. Исходя из этого видно, что многие просто из любопытства сюда заходили.  Так же судя по статистике, если первое время были конструктивные предложения и обсуждения, то в последние время идет больше критического и твоих ответов, лекций и отчетов.
  Для привлечения и единения? Да и без тебя уже все давно объединились… Это ты до сих пор не поймешь почему тут Илья, Длинный и другие болельщики из других команд…
 Спокойной ночи...
 
Записан
WARRIOR
Гость
« Ответ #1549 : 01 Мая 2007, 03:41:43 »

Спокойной ночи.  Моих постов не может быть 850, так как всего их у меня менее 800, а писал я не только в этой теме. Все давно объединились для чего? Просто для общения или для практической реализации чего то во время домашних матчей клуба? Почему Илья и Длинный тут я думаю, потому, что форум сделан качественно, дискуссии интересные, а на своём форуме СКА такого нету и скучно людям.
P.S. Конструктивные предложения и обсуждения продолжаться.
Давайте только меньше язвить в адрес друг друга.
« Последнее редактирование: 01 Мая 2007, 03:43:23 от WARRIOR » Записан
экс-7
Глобальный модератор
Звезда футбола
*****
Offline Offline

Сообщений: 3472



« Ответ #1550 : 01 Мая 2007, 03:53:49 »

Твоих постов много ушло в корзину, как ты помнишь. Поэтому ты назвал кол-во которое сохранилась.
  Интернет ресурс можешь использовать своей компании "BESTWAY".  http://www.rostov.bestwayltd.co.uk/   Кстати это первое время делал RVK, когда у форума еще не было статуса официальный. А тут и так идут предложения что бы облегчить форум для общения, так как от перегрузки он «садится» во время он-лайна.
 Так что вот так, Волошин Алексей Русланович...
« Последнее редактирование: 01 Мая 2007, 03:56:36 от экс-7 » Записан
Длинный
Флудер
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 1775


« Ответ #1551 : 01 Мая 2007, 08:19:01 »

За Илью не отвечу, но я здесь не из-за того, что здесь форум качественный или мне скучно на армейском( эт Варьёру явно скучно), а всё гораздо проще- я общался со своими друзьями-сельмашами, которых я знаю лично.
У тебя в теме я написал два поста, и эти посты были адресованы Бегемоту, а не тебе.
Да, я не люблю, и даже ненавижу ваш клуб, но найди здесь хоть одно оскорбление в его адрес,как и в адрес болел(если меня не оскорблЯют первым)
Не найдёшь.
Записан

Красно Синий Самый Сильный!
Всем Врагам О.У.КрасноСиних!
Николаевич
Дублер
**
Offline Offline

Сообщений: 130


« Ответ #1552 : 01 Мая 2007, 12:02:17 »

А лексей  ПРАВ !,.. Спасибо! ,то что ты делаешь оценят тысячи болелщиков и не только в Ростове, и не только сейчас.Я бы хотел написать больше, о, к сожалению,не столь продвинут,стар по возрасту,печатаю с трудом . Читаю всех форумчан систематически и с удовольствием.мнение каждого это закон для любого -ЕГО НАДО УВАЖАТЬ!!!
Записан
Стас
кома
В запасе
*
Offline Offline

Сообщений: 681


йа


« Ответ #1553 : 01 Мая 2007, 13:47:33 »


Ах ты чёрт! Лёша, меня разозлить сложно, но похоже у тебя это получилось! Да ты же сам никого не слушал, прочитай обсуждение, ты же сам принимал во внимание только голоса в поддержку твоей фантазии про осу, игнорируя или отшучиваясь на все критические замечания! Ты же сам козырял цифрами, склееными из результатов опроса 30 человек на разных ресурсах. и ты сейчас говоришь о том, что конструктивной критики не было? Может ты её просто не замечал, ага? Прочитай, как ты с пеной у рта доказывал, что оса, в отличии от седанских кабанов - это эксклюзив, а не занятая марка.Утверждая, что проштудировал всю Европу.

Ждать и предвкушать? Ты это предлагаешь кому? Свои сторонникам или людям, у которых твой "билайн" вызывает мягко говоря неприязнь? Чего мне предвкушать, например? Ну а козырять тем, что всё уже запущено по меньшей мере неэтично, учитывая то, что при решении того, что запустить ты руководствовался исключительно своим мнением, которое ты и продавил на маньячке (радует, что хоть тут ты большинства не собрал).
Я отдаю должное твоей настойчивости, энергичности, пробивности, но не кажется ли тебе, что тебя элементарно заносит. не пора ли вспомнить статью И.В.Сталина в газете "Правда" от  2 марта 1930 ?

Как модератор и в отсутствии РВК - админ заявляю- ЛАСТИК ТЫ НЕ ПОЛУЧИШЬ.  И решать кому и что можно писать на этом сайте ты не будешь. Есть предложения конструктивные (как ты любишь) - пиши в служебку, а мы подумаем. Можешь ещё и голосование по этому поводу провести.
Вообщем я об этом и говорил.
Записан

Неоригинально пытаюсь быть оригинальным
WARRIOR
Гость
« Ответ #1554 : 01 Мая 2007, 15:50:26 »

Друзья-критики, сегодня я разрешаю Вам зло критиковать меня и ос как угодно, приписывать любые ярлыки, поносить самыми последними словами, ёрничать, язвить, прикалываться, глумиться. Всё что угодно. Мне пофиг. Ибо сегодня 1 мая 2007 года объединённая команда ростовских сетевых маньяков и форумчан под названием: Ростовские осы стала бронзовым призёром турнира по мини-футболу среди трудовых коллективов и любительских взрослых команд!  Театралка взревела когда диктор объявил, бронзового призёра - Ростовских ос, и мы подняли этот кубок над головой! Фартовый талисман!  В серии послематчевых пенальти в решающем матче за 3е место мы с самого начала догоняли, помогла штанга нам, сравняли и забили решающий гол, а нас снова выручила перекладина! Фотки, видео знаменательных эпизодов, голов и более подробная инфа будут позднее и я их выложу в другой теме. После матча с ЦСКА будем обмывать наш первый кубок! Ура, товарищи!
« Последнее редактирование: 01 Мая 2007, 15:58:23 от WARRIOR » Записан
Dreadful
Звезда футбола
******
Offline Offline

Сообщений: 4033

Знаешь ножевой бой. Где служил?-Тебя там не было


« Ответ #1555 : 01 Мая 2007, 16:03:46 »

Мои поздравления! И пожелание
Краткость - сестра таланта
Записан

Я 10 лет здесь зэков сторожу, а он мне : "Извините"
 В.С.Жгутов
КазачоК
свои
Звезда футбола
*
Offline Offline

Сообщений: 5125

Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin


« Ответ #1556 : 01 Мая 2007, 17:09:14 »

Маладца!.
Ты "Вояка" не сдавайся - пусть тебя (по-дружески) гномят)))). На таких активистах всё и держится. Пока все в носу (или где еще) ковыряются, ты пытаешься что-то сделать.

Улыбаюсь, но уважаю.
Записан

Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
WARRIOR
Гость
« Ответ #1557 : 01 Мая 2007, 22:58:58 »

                            2экс-7:
Интернет ресурс BESTWAY малополезен для наших целей. Его посещает нецелевая аудитория (не болельщики Ростова).  Если я что то не так понял, что ты хотел сказать насчёт ресурса - поясни в личке, плиз, чтобы не засорять тему.
Записан
WARRIOR
Гость
« Ответ #1558 : 02 Мая 2007, 02:22:10 »

Оффтоп: Кому интересно узнать как прошёл турнир любительской лиги на театралке с участием команды Ростовские осы и посмотреть фотки - прошу сюда: Играем в футбол - Ростовские Осы взяли бронзу! http://forum.fc-rostov.ru/index.php?topic=1348.0
Записан
WARRIOR
Гость
« Ответ #1559 : 02 Мая 2007, 03:28:04 »

На акции поддержки ФК Ростов за эти дни передали деньги: Лоськов (300), Yache (300), Countryfolk(200), Zaur (200).

Ждём остальных. Как я и сообщал раннее: к матчу с ЦСКА мы готовим сразу 2 акции: гигантский баннер и большую стационарную растяжку на забор стадиона: Добро пожаловать в осиное гнездо.
Осталось дособирать ещё порядка 7000р.чтобы полностью расплатиться с рекламщиками за эти 2 акции, а затем будем собирать на акцию с жёлто-синими листовками (модулями) на стадионе для окрашивания трибун. Кстати на каждом таком модуле (листовке) можно изобразить нашу жёлто-синюю осу - будет двойной эффект! И трибуны востока окрасим в жёлто-синие цвета и болельщика свой талисман разглядять в деталях и представьте: тысячи жёлто-синих ос на модулях одновременно подымаются на трибунах. Получается яркое зрелище! и стадион начинает действительно напоминать осиное гнездо - 1 болельщик востока с модулем = 1оса wink)
P.S. Интересно возможно ли не листовку даже, а уже вырезанную из листовки жёлто-синюю осу талисман болельщиками поднимать. smiley Было бы забавно. Каждый поднимает по такой осе из пластика (полиэтилена)
Это не решение пока, господа критики, это творческий поиск идеи для нашей третьей акции с жёлто-синими модулями (осами) Давайте так поступать: предлагаем идеи даже самые бредовые касательно 3ей акции в поддержку клуба, копим их, а потом уже критикуем, анализируем и выбираем что то оптимальное.
« Последнее редактирование: 02 Мая 2007, 04:15:28 от WARRIOR » Записан
Страниц: 1 ... 37 38 [39] 40 41 ... 47   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006, Simple Machines LLC Страница сгенерирована за 0.059 секунд. Запросов: 18. (Pretty URLs adds 0.008s, 2q)