Блд, ну что за дурацкая привычка блокировать темы?  Что за заскоки по процедурному вопросу - заседаний Думы что ли пересмотрели? Любой, подчеркиваю, любой разговор вполне может менять тему на наиболее злоболневную на текущий момент, уходя от изначальной и возвращаясь к ней по нескольку раз, а блокировка тем, по-моему, просто проявление неуважения к форум-джанам.

Мой ответ предполагался в заблокированной теме, и, поскольку вопрос достаточно животрепещущ, отвечу Казачку в новой.



Прекраснодушные мечты. Говоря более жестко - маниловщина. За все годы новой (российской) истории РСМ \ Ростова местных уроженцев в его составе можно посчитать по пальцам, воспитанников некогда знаменитого интерната и школы РСМ - чуть больше, но ненамного. Даже при Совдепии далеко не все команды комплектовались по большей части местными (как Арарат или, скажем, Жальгирис), что уж говорить о дне сегодняшнем? А, если еще и учесть тот факт, что так любимые РВК и прочими спонсоры предпочитают вкладывать в то и в тех, кто дает результат "здесь и сейчас", а не в кропотливое, и подчас неблагодарное, выстраивание пирамиды с самого низа - со спортклассов для одаренных мальчишек и спортшкол, равно как неизбежные изменения в психологии самих игроков, следует признать данную мной выше жесткую оценку справедливой.

Что касается тренеров, об этом я, вообще, рекомендовал бы забыть. В премьере всего 16 команд и круг отечественных тренеров, способных работать на таком уровне, притом, работать хотя бы относительно успешно, не так уж велик. И вовсе не факт, что нужный тренер будет проживать именно в каком-то конкретном регионе или быть из подобного региона родом.

Видели мы местных тренеров. И хрен ли толку? Способны были бы Синау или Андреев, Балахнин или Степушкин составить сегодня достойную конкуренцию тренерам премьеры? Нет, нет и еще раз нет. У каждого из названных свои причины, почему они не способны на это, но рещультат один. Нет у нас тренера достаточного уровня. И в обозримом будущем не предвидится, даже если к местным причислить волгоградца Лаптева или махачкалинца Маслова. И все досужие разговоры о том, что "Ростовом может рулить только местный", являются с одной стороны совершенно неуместной и вредной местечковщиной, а с другой - призваны создать максимально благоприятные условия для гешефтмахеров от футбола, которых вокруг нашей команды, увы, было (не исключено, и есть) предостаточно.

А говорить о "местном патриотизме" игроков сегодня попросту смешно - мало что ли игроков, которые раскрылись именно в Ростове (будучи или нет местными воспитанниками)? Более чем достаточно. И где они теперь? Так ото ж. Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше, и это реалии сегодняшнего дня, а все разговоры - в пользу бедных.

Ну, и последнее, твоему протеже Лаптеву (других кандидатур, как понимаю, нет и пощупать) сперва неплохо было бы пороху понюхать, начиная со второй, а, если очень-очень сильно повезет, то с первой лиги, а там уже смотреть, что это за Лаптев такой. Пример Кобелева - скорее исключение, нежели правило, к тому же там было стечение целого ряда обстоятельств, позволивших ему проявить себя не самым худщим образом, оюстоятельств, которые по заказу не складываются. Тем более, в такой команде, как Ростов.   

horstъ
да, ты во многом прав. но всё же считаю, что подобную задачу надо ставить, правда это задача не на сегодня и даже не на завтра, но в любом случае это едва ли не единственный наш шанс "выбиться в большие люди". в качестве примера питерский Зенит, который "выстрелил" именно благодаря своим воспитанникам(Шава,Керж,Слава...), стал весьма заметной фигурой в нашем футболе и уже под это дело потянулись спонсоры.
но для этого нужно приложить весьма значительное количество усилий. для начала к Лаптеву прибавить ещё десяток-другой тренеров, умеющих работать с детьми и юношами(тут можно поставить в пример Сявку с его академией и сербскими детскими тренерами). нужны и  скауты, ищущие таланты не только в пределах области, но и по всему региону, и в соседних областях Украины. т.е. построить ту самую пирамиду, которая прекрасно работала у нас раньше(и РСМ, и СКА комплектовались в основном местными воспитанниками плюс с десяток ростовчан играли в не самых слабых командах Высшей лиги союзного Чемпионата).
понятно, что всё это довольно хлопотно, затратно и возможно нескоро, но в конечном итоге сулит гарантированный выигрыш. причём выигрыш этот во много раз будет превышать все затраты и хлопоты.

- Да разве же я против? Нет, обеими руками за. За скаутов, денно и нощно колесящих в поисках самородков,  за поля вместо пивных ларьков, за десятки спортивных секций, за детских тренеров - энтузиастов своего дела...

Только вот, как ты правильно заметил, дело это - не одного дня и не одного года. Потому как иначе у нас не выходит - "До основанья...". А затем?  И здесь очень пригодились бы и деньги всякого рода газпромов-железнодорожников, и добрая воля чиновников, которые вдруг перестали бы ломать голову над тем, как поплотнее набить защечные мешки и, при этом,  половчее угодить начальству. Эхх, скоро сказка сказывается...

Вот только сегодня нет ни малейших оснований ратовать за то, что тренером должен быть местный (напомню, что даже относительные успехи поней в совдеповские времена, которыми они так гордятся, связаны по большей части с тренерами-варягами: Маслов (который "Дед"), Зонин, Федотов (в годя взятия кубка обеспечивший вылет), а что уж там говорить об РСМ, который в те годы не мог ничем подобным похвастать...).

И дай Бог, чтобы хоть что-то из того, что мы тут с тобой нафантазировали, претворялось в жизнь, а там будем посмотреть - может и засверкают у нас доморощенные бриллианты. Только вот все это время, пока эти бриллианты растут, команду должен тренировать нормальный профессиональный тренер, а не клоуны вроде... (а, что толку называть, и так все ясно )). И Долматов на мой взгляд таким тренером является. Не звездным, конечно, но вполне способным решать поставленные задачи. Если ему не мешать и не требовать чуда к 9-00 ближайшего вторника.     

Прям из Ростова испанский Атлетик хотят сделать!
Казачок, при всем уважении к твоей идеи-она утопия, примерно такая же как про "светлое будущее".

- Ты хотел сказать "баскский Атлетик"? Дык, во-первых, там баски не только испанские, но и хранцузские играли аж бегом, а, во-вторых, сегодня и они уже не могут на 100 % блюсти "чистоту крови". Так что - увы. Свою школу надо развивать, кто бы спорил, но и зацикливаться на "местном происхождении" игроков и, ТЕМ БОЛЕЕ, тренера, думаю, не стоит.   

тренеры-энтузиасты не нужны, нужны тренеры-профи. но даже для их привлечения не нужны спонсоры уровня газпрома и проч. предположу, что годовой зарплаты того же Бузи хватило бы на несколько лет содержания всей структуры.

не знаю как величать тебя по батюшке, а ником не хочется.
но с твоими доводами и суждениями согласен  не то что на все 100, а на все 100 по 100...

да уж, Атлетик делать не стоит. но, кстати, в той же Барсе своих воспитанников едва ли не полсостава. да и школа Реала работает отменно. можно вспомнить ещё множество примеров.

свою школу ???????? а потом эта своя школа  в колону по три строем уйдет в какой-нибудь фк Москва(как в этом сезоне).........зачем?????????
вообще надоел этот ростовский околофутбол........

история с волгоградцами ушедшими в кепку имеет к данной теме лишь косвенное отношение.

нужно делать условия, чтобы потом строем не уходили...

- Профи на зарплату детского тренера? Я тебя умоляю....

Что касается зарплат ведущих (и не только ведущих) игроков - да, они очень часто неоправданно высоки. Да, иной раз игрок и на сотую долю денег, которые он получает (а не зарабатывает), не тянет по уровню своего профессионализма или отношения к делу. Но - это данность. До тех пор, пока не будет введен потолок зарплат (а этого не произойдет до тех пор, пока российская футбольная лига не сравняется по престижности и пр. показателям с НХЛ), говорить об этом, увы, бесполезно.

Даланннна. Какие церемонии? Хорст и Хорст. Нормально. :)))

не верю.....не та страна ,не тот уклад......

- Это лишь один пример из множества. А взять того же Маренича. Хлопчик еще ничем особым себя не проявил - да, не бесталанен, но мало ли таких, небесталанных, в итоге так и оставшихся никому неизвестными? Но, при этом, запросы у него уже вполне формированы и он знает, чего хочет от жизни. Пирамида тогда принимает законченные очертания, когда на ее вершине команда, в которой играть и престижно, и выгодно, а это, опять-таки, дело долгое, нудное и не всем, кто мечтает, "срубить бабла по-быстрому" интересное. Поэтому примеры топовых западных клубов немного не о том.    

Не уйдут, а при грамотном подходе будут проданы, а на вырученные денги можно создать условия оставшимся, если не спиздить их конечно.

бл...............утопия.............ну как можно в это верить........

"срубить бабла по-быстрому"-ключевая фраза, я бы еще добавил "спонсоры по принуждению", яркий пример "Эстар".
А все разговоры наших вождей про строительство ДЮСШ, не более чем разговоры, дети как тренировались и играли на черной ободранной резинке, так и продолжают, кого на ней можно вырастить?

согласен, при нынешнем алчном руководстве, верится с трудом, да и не в этом дело, написано как должно быть.

понеслось говно по трубам...
я пишу о том, как должно быть, как это есть в других клубах, но не утверждаю что нам это грозит ближайшее время. хотя уверен, что без этого нам из болотца не выбраться.
Хорстъ, детский тренер это тоже профессия, просто у нас в стране таких профи единицы.

что верно то верно

КазачоК
не в обиду тебе, но вспомнлось недавнее высказывание Президента Чеченской Лиги КВН, Лауреата премии "Россиянин года" в номинации "Во имя жизни на земле" и премии “Серебряный голубь” и прочая, прочая, прочая (см. http://cupol.livejournal.com/156068.html#cutid1 ) о том, что "скоро в Тэрэке будут играт толко чеченские футболисты"
эх, скорей бы, зона Юг заждалась...

а зачем писать то,чего никогда не будет??? ЗАЧЕМ????? Показать свои познания??? мы это и так знаем.....Тешить самолюбие???? Давайте лучше приложим усилия для появления викторины.... и примем во внимание что ничего не изменится.....

Я смотрю, как солдаты любви играют в футбол
Проигравших утопят в говне, победившим не будет совсем ничего

Надоело, надоело
Небеса, отвернитесь - я снимаю штаны.
Надоело, надоело
Кто кастрировал нас, тот не ведает чувства вины
Надоело, надоело
Повернитесь обратно, с этого вам не краснеть
Надоело, надоело
Умирать, воскресать, напиваться, ебаться и петь

Ну почему так сразу? Я думаю, что выкроить 100000$ в год на зарплаты детских тренеров клубу вполне по силам. На эти бабки можно в легкую нанять пару-тройку человек из какой нибудь Югославии или Чехии, где есть серьезные наработки по обучению в футбольных клубах. Для них зарплата в 2000$ в месяц за счастье будет. Все это окупится с продажей одного-двух человек из школы, а при учете того, что школа может давать каждый год до 20 обученных ребят....
Ну а для того, что бы они не разбежались-заключайте с ними предварительные контракты, что во всем мире ссно говоря и делается, и вполне успешно.
Сявкина Академия СКА ведь и существует для отбора и продажи в последствии талантливых ребят. Два тренера-сербы, остальные местные. Зарплаты там не такие уж чтобы супер. У местного тренера в районе 1000$ (если не врут). У ребят 1998 года уже с родителями заключены соглашения на бумаге, типа: мы вам гарантируем обучение, питание и пр. бесплатно, а вы нам то, что Ваш сын в течение такого то срока не перейдет в другую школу. А если перейдет-компенсируете нам то-то и то-то. И все.
Но создание такой структуры это конечно офигенная работа и приличные затраты и этим надо уметь заниматься. А по другому-вылетит все в трубу, как уже ссно были уже прецеденты в России.

вот и не пиши, а занимайся своей викториной. мне например она неинтересна, но я же не вою об этом.

выкроить 100 000$? херасе

А че ссно херасе? За год это дофига бабок для футбольного клуба с бюджетом 20 000 000 $? Это четвертая часть стоимости очень среднего футболиста ПД.

Кроме этого это ведь цифры очень примерные. Ну сколько сявка вваливает в Академию за год? Я не думаю, что больше 2000000$. И это при том, что отдача финансовая явно будет. Сявка он хоть и пес, но бабло лихо чует и в заранее убыточные проекты влазить бы не стал наверное.

О как народ зацепило))))

Я вааще-то не писал нигде, что давайте прям щас наберем "банду" местных и поставим главным "моего протеже" Лаптева)))) Я вроде пока при памяти и поэтому сразу писал, что это наивная мечта (ну что за страна.... уж и помечтать не дают... сразу кирзачом по голове)))). При должном подходе - это конечно лет пять минимум.... Простой пример - питерские футбольные школы типа Смена.... финансами там никогда не хвастались... небогатые... однакож по всем командам сейчас играют игроки из Питера или выпускники этих школ....... пример того же Зенита был весьма верно приведен... отчасти Ротор.... просто нужно опять же перестать мечтать (ну и главное воровать) руководству клуба, а главному акционеру принять наконец решение - клубу жить или существовать... Пока, в ближайшей просматриваемой перспективе, никаких финансовых революций не предвидится - т.е. никто клуб под крыло не возьмёт - скорее может произойти наоборот - сменится власть и как поведет себя новый человек - ХЗ...А речи о выстраивании "пирамиды" ведутся ужо давно...с тех пор как она перестала существовать и футбольный народ перешел просто на отмывку денег (конечно не от хорошей жизни)...    хочется ставить какие-то цели, а не влачить жалкое существование с надеждой не вылететь... будет так - разумные местные и не только местные будут проситься... или как Булка даже доплачивать чтобы взяли)))))))))))))))))))

интересно языком почесать ни о чем ??? это логорея и словоблудие.....

Это воспитание.

Однозначно: тренер – пришлый, игроки (минимум 60%) – местные.
Развалили всю ростовскую (+ донскую) футбольную школу, а теперь «это реалии сегодняшнего дня…, говорить о "местном патриотизме" игроков сегодня смешно». Ну, так сидите и дальше на этой «наркоте», на продолжающемся спекулятивном вложении.
Аж удивительно, что некоторые ничего и не поняли за эти 15-ть лет. Или тогда horstъ, объясни мне твой смысл фразы «все разговоры - в пользу бедных». Что богатей? Или почувствовал себя богатеем в этом году?

Почему то вспомнил Спартак, у них всегда было полно своих воспитаников, которые играли по всей России, самые лучшие оставались в родном клубе, но это удел больших клубов, с сильными традициями, основой которых была воспитание молодёжи (Спартак, Зенит, Динамо, раньше Торпедо, сейчас Локомотив, а вот ЦСКА всегда был конюшней, исключение из этого правила, которая лишь подтверждает его), а вот малые клубы воспитывая своих, были обречены на то, что самые лучшие в последствии играли в тех самых больших клубах! Про Ротор могу сказать одно, в этом клубе свои воспитаники-звёздочки сверкали тоьлко огда он был лидером нашего футбола, потом они все оказалсь в Московии! Так уж эффект и хороший КПД от ДЮСШа, только в том случаи, когда клуб гранд, а так лишь всего зарабатывание далеко небольших денег (в сравнении) на воспитание будующих футболёров

Не парьтесь, лишь тот путь хорош и правильный, который дает результат, а у каждого клуба он может быть свой.

Эдуард, а результата то и нет...

О результате, по крайней мере, этого сезона будем рассуждать осенью

если не раньше ) :

ага

Это не результат.
Это, что бы колеги в Кремле не подъеживали.

Если глобально, то 14 сезонов в ПЛ разве не результат ? Не многие клубы в РФ могут таким результатом похвастать

В Ростове, исторически была не самая слабая футбольная школа, в которую притаскивали ребят со всего союза, но лет 15 назад ее добили, поэтому Лоськов, Ананко пока последнии наши воспитаники.

  Согласен!!! И Самое главное ещё всё впереди!!!

Убили в злополучные 90-е 10-й интернат, вот и результат... а сейчас там работают специалисты не чета тому составу тренеров

Ну, вот, еще один, нуждающийся в переводе с русского на русский объявился. Читай внимательно написанное мной и попытайся понять изложенную точку зрения во всей ее полноте, а не выдирай куски из контекста, глядишь, и дойдет, что предмета для спора и возмущения нет.
Если же ты не желаешь считаться с существующими реалиями, а свято веришь в то, что от повторения слова "халва" тебе-таки станет слаще, что ж, Бог в помощь.

Что касается моего личного благосостояния, оно не имеет ровным счетом никакого отношения ни к рассматриваемому вопросу, ни к идиомам русского языка. Читать что ли больше надо...

Господа, ну зачем смешивать все в кучу? Зачем подменять желаемое действительным? Полагаю, никто не станет выступать против того, чтобы развивался детский спорт, чтобы селекционная работа начиналась с просмотра мальчишек самых ранних возрастов и охватывала все прилегающие районы, чтобы как можно местных воспитанников и уроженцев смогли играть на высоком уровне и т.д. и т.п. Но это все - перспектива (реальность которой зависит от колоссального количества обстоятельств, как объективного, так и субъективного характера). Сегодня же имеем то, что имеем (почему - это опять же вопрос другой и, думаю, по нему разногласий также особых нет), следовательно, никакой альтернативы тренерам-"варягам" на сегодняшний день попросту нет. Хотелось бы, чтобы это поняли все и прекратили бухтеть на Долматова только потому, что он - не местный.     

а четы так за результат заволновался??  лучше следи за "успехами" своей команды...

провокатор....

а ты заметил что на него намного меньше стали бухтеть,как только начался чемп..

а вот это в точку!!тогда все  разваливалось ...но я лично верю что это рано или поздно восстановится все ,правда за бесплатно уже ничего делаться не будет как раньше....

По совету перечитываем абзац, потому что выше было только о тренерах:
"А говорить о "местном патриотизме" игроков сегодня попросту смешно - мало что ли игроков, которые раскрылись именно в Ростове (будучи или нет местными воспитанниками)? Более чем достаточно. И где они теперь? Так ото ж. Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше, и это реалии сегодняшнего дня, а все разговоры - в пользу бедных."

Фразой про пользу для «бедных», как я понял, Ты подвел черту мысли, которой практически предлагаешь отказаться от воспитания патриотизма у собственного (и не собственного) резерва, потому что все равно найдут, где лучше. И кто, кроме Лоськова, нашел это лучше? А все потому, что их таких больше не было – раз, а два – на них просто наварились бы «великие» руководители клуба, переступив через «местные патриотические чувства» игроков, а значит и ваши. А заодно и показав, что работают они на другие клубы, потому что они великие, а  вы ... А т.н. долгосрочные, стратегические проекты, да замешанные бы на этих самых патриотических, которые уже вчера на 14-ом сезоне болтания в ПЛ принесли бы плоды, что ж было не попробовать? Да нет же, надо было рубить бабло, пока была такая возможность. А что сегодня поменялось? Где прошлогодний дубль? Или напомнить слова Аликова  про распределение средств на этот год? Вот они твои и «реалии сегодняшнего дня». А не похоже ли это на бег по кругу? И Ты с этим, как я понимаю, соглашаешься! Но и с другой стороны, я далек от мысли, что Ты видишь в идеале концепцию развития ФКР по типу английского Арсенала. Но что бы не бурчали, такие как я, указываешь на нашу бедность. Так кто из нас беден? Или Ты вообще, про какую бедность?

Ну и тем более я не в коем случае не хотел касаться твоего личного материального благосостояния. Извини, но я так понимаю, что «нуждающихся в переводе с русского на русский»  1:1.

Эдик, извини, но таким "глобальным" результатом Ты меня улыбнул.

Леоныч, и Ты меня улыбнул, если не сказать больше. Где Ты вынюхал мое волнение?
Это всего лишь провокация с моей стороны,не более, если тебе это так нравиться.

Эндрю, ты мне щас напомнил Романа...)))) а как по твоему становятся лидерами (я про Ротор например)??... он ведь и стал лидером, когда его звездочки-воспитанники начали всех "рвать"... финансово он (несмотря на все потытки руководства заниматься бизнесами) так и не смог себя вытянуть...

да и всеми часто вспоминаемый Нальчик тоже весьма показательный случай (хоть там и не местные выпускники)... но при желании и умении даже маленький бюджет не помеха показывать игру и добывать периодически результат... хотя понятно что там тоже не без сдач и прочих сливов... Просто показательно, что когда собираются вменяемые руководители и нормальный тренер - результат не заставит себя ждать с практически любыми кадровым материалом... а уж если все материалы будут хотя бы частично местные (и руководстве и в тренерах и в игроках) это делу только в помощь.

а реальность зависит только от воли руководства и желания болельщиков... ждать манны небесссной можно бесконечно.... и не дождаться.

Тогда результатам другого Донского клуба нужно не улыбаться, а ржать во всю глотку ))). Пора спускаться с небес ...))

Любой команде нужна стабильность состава и тренерского штаба, когда команда поиграет практически  одним составом два, три года, появляется четкое взаимопонимание и сыгранность, и естественно приходит результат, второй вопрос, что не все клубы могут сохранить состав, не все хозяева клубов готовы ждать результата такое время и выдавать кредит доверия на такой срок тренерам, очень большое значение сейчас имеют деньги и их количество..., таковы реалии жизни, и не надо с ними бороться, это все равно, что воевать с ветрянными мельницами, нужно принимать эти реалии, подстраиваться под них и искать пути для развития

Но это Ты грубанул. У "другого Донского клуба" то как раз таки и были Результаты. (что то улыбающийся смайли не работает)

Это как в том анекдоте про золотую рыбку... " мужик у тебя уже все было". Очнитесь, сколько можно жить теми достижениями ? Уже нет той страны, нет той жизни, да есть история, есть имя, но нет теперь результатов, кфк, зона юг, и борьба за выживание в ПД, вот она реальность...

Вот именно, БЫЛИ... в девятьсот лохматом))

По-моему, никто и не "бухтит на Долматова только потому, что он - не местный".Кому-то не нравится его стиль работы, кому-то отношение к игрокам, кому-то его внешность (;)) и т.д.Вроде, к его происхождению никто не цеплялся.

А так Ты про реальность? Ну понял! Что ни чего не понял, при чем тут были результаты?

Какие результаты ты имеешь ввиду ?

Натусик, ты то куда лезешь? Болельщица блЯ...

Вообще-то форум для всех и каждый вправе высказываться, Андрюшечка) И что же я не так написала, а? ;о) Вы зациклилились на своём прошлом. Но это прошлое... А настоящее, увы, выглядит печально.

ЗЫ И ещё, попрошу без всяких "блЯ".

При чём здесь это? Я ваще не о том. Уж ты явно известно на чём зациклилась... Своё мнение хоть изредка имей, подпевала...

А с чего ты решил, что это не моё мнение?) Эд озвучил то, с чем трудно не согласиться) А то ВЫ не подпеваете друг другу... бэк-вокалисты)

ЗЫ Если у тебя есть претензии, то напиши в личку или в аську, плиз.

Ина

Хм) Мило...

результат, который показывает команда зависит не только от того, есть ли "местный" патриотизм и все ли хорошо с финансированием. если 5 местных игроков, деревянных по пояс с верху и с низу, будут рвать жопу, а 5 приезжих, видя, что это бесполезно и убирая ноги будут играть как придется, ничего выдающегося не получится, понятное дело.
выход один - создать коллектив ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ - людей, которым приятно играть в футбол в одной команде, которые сознают, что выходить в "основе" должны наиболее готовые на момент выхода на поля игроки, коорые готовы в чем-то поступиться своими интересами ради интересов команды. Словом, цель - футбольная цель - долна быть общая у всей команды. А создавать ее именно такой должен тренер. Вот тогда неважно будет, сколько местных и сколько пришлых играет...

Ананко с Новочека родом,помним..

Епстествено анализа! А Ты? :-)
Не заморачивайся, давай прекращать в этой теме про это. А то действительно меня в провокации обвинят, а я этого не хочу.

Я хочу))) Провокатор...

разборки  пошли: куйню развели... понские какашки полезли... закройте нах.пожалуйста

У Димки Ананко нога как кувалда:
Махнет один раз - и нету Роналду.

это уже теория с красивыми словами пошла...
у нас пока что почему-то не получается собрать команду единомышленников - хотя каждый год заявляется - "ну на этот раз команда как никогда..." (в смысле дружная и мастеровитая..... а потом слухи ходят, что кому-то писды дали, кто-то в подтрибунке в нокауте валялся, опять кучки и группки, кто-то бухает и тренера нах посылает и т.д.)

я думаю будь у нас возможность покупать Жирковых с Аршами - ни один бы ни пикнул"дашь только местных"....  а пока видимо особой альтернативы нет (но ведь даже и этого не происходит...будущее хотя бы на один год вперед не просматривается вообще...)....
ведь (повторю еще раз) это не панацея от всех бед, но вариант некоего улучшения ситуации

Арш [Arsch] по-немецки значит "жопа". Ну, это я так. К слову :)))))

-))))))))))))))))))))))))))))))))))просто так фамилии не дают...

В культурном обществе за это бьют по лицу (пардон за мой плохой француский). Особенно за вторую часть фразы. ИМХО.

[+100
Жирков, Аршавин (далее фэнтази--- Лука Тонни, Джерард, Плетикоса), или альтернативный антоха Рогочий конечно все бы примолкли, потому что хочется счастья вот прям сейчас, вот только " где деньги, Зин?"
а ведь у нас всегда, вернее в лучшие годы на первых ролях были пришлые. нет так давно Матвеев, Ханкеев, Прудиус прости господи чуть не забыл, и ниче всем было  гуд

это не теория с красивыми словами, это вопрос профпригодности, умения и профессионализма руководства и тренера. я знаю, что такое коллектив и как он создается.

Боевой листок-должен быть Боевым листком !!! Ведь это же Боевой листок !!!

именно!

однозначно. только что это доказывает? что профпригодность нужна и возможна только при "варягах"? реалии-то по стране везде примерно одинаковы - где больше где меньше но фсё похерено. Оно ведь и с деньгами и вроде с проффи ни куя не получается - Сратун пример из примеров... то гранаты не той системы, но яйца бегать мешают...)))))

 Натусика не обижать!!! Эдик в своём репертуаре... У него она как кассета в машинном магнитофоне... Результаты... 14 лет в жопе... Нам хоть вспомнить есть что , а вам только как жопа после "Ювентуса" болела...

Жопа реально болела,но прошла,а вы последнее время регулярно посещали проктолога,андролога и уролога в греческой клинике с андреевско-иностранным флагом,не помогали ни диабонал ни нистрол,которых колют СКАковым лошадям...Пердив для СКА сегодняшнего-..."это вечная награда,это радость НАВСЕГДА..."Как для лошади свадьба-морда в цветах,а жопа в мыле.Кстати это "армейская" аксиома...

не спорю...а много гордости от разодранной жопы? и как давно она прошла? какие симптомы выздоровления?

опять играет паТТиффон......))))

нету у нас альтернативы развитию местячковости....  которой тоже ко всем "приятностям" не занимаются по-прежнему... хотя и пишут громкие статьи о принятых программах про 100 стадионов для деТТей... статьи видимо тоже для них же пишутся))))

у нас даже "пулом" спонсорским никто не хочет заняться...уже давно можно было сделать, подписать несколькогодичные договора.. чтобы была какая-то стабильность.... ведь казалось бы с нашей ситуацией, когда Папа говорит обычно деньги находятся...
не пойму .. чё ему в падлу сказать?..... (вааще не понимающий смайлег)

с конца не капает,садится можно,при мочеиспускании коликов нет,сексом заниматся можно,-уже хорошо......Старая сеньора поглумилась,но жопу не порвала по причине слабой эрекции,что обуславливолось ее старостью,посему,особого глума замечено не было,а все было отнесено на старческий маразм,ибо Сеньора забыла после первого гола,что супружеский долг уже выполняла.......

Сергей! Спасибо за содержательный ответ.

Илья,давно не виделись,нужно будет просмотры Евро объединить с задушевными диспутами....

 Согласен. Ещё хорошо было бы на Лигу Чемпионов собраться. Вроде пора решающих матчей. А Евро - это святое!!!

ага

Ваши воспоминания уже напоминают старческий моразм, уже давно на дворе другая эпоха, очнись, коммунизьм не построили ))

из-за таких оппортунистов как ты и не построили...

И слава Богу ))

Легко))) Она, или её адвокат- ты? А чо во второй части поста тебе не понравилось? Культурный нашёлся...

Не обижай, кто ж тебе запрещает... Ещё один адвокат нашёлся блЯ...

Да, что неговори, но когда мы поднимаем тему про традиции и т.д. мы все понимаем, что эти самые традиции заложены со славных времен СКА!

Чтоб ты про традиции знал ?

Читал и слышал, как впрочем и ты.

ПС Ты восколько выдвигаешся?

Я еще и многое видел ))

Дерби 80-х и все?

впервые в 75-м отец на футбол привел

На СКА?

Да, отец за СКА болел, и на Сельмаш ходил частенько

Вот я про тоже, СКА это наша история и те самые традиции.

Ну так болей за СКА, Андрюх)

Нужно Эндрю изгнать с позором на Чкаловский...

Один я себя не запятнал чтоли болением/посещением матчей СКА))))

Леха,да......-)

Леха, на дерби не ходит, а если и попадает, то не хрена не помнит!

Причем здесь пониеб? Не о нем речь!

у нас свои традиции и история, и годков им поболя будет, в Советские времена результаты были у СКА, результаты красивые, кто спорит, но это все осталось в той эпохе, в Российской истории результаты СКА и РСМ (Ростова) не сопастовимы, и мы продолжим надеюсь нашу главную традицию - выступления в ПЛ

Любо!

Интереснейшие дискуссии. О вечном.

мы пахали-я и трактор...

если не обращать внимания на частности, то в общем согласен с хорстем.
мечты Казачка конечно прекрасны, но в сегодняшних реалиях неосуществимы. Нам бы хоть в ПЛ выйти и определится с бюджетом на будущий год. И за то скажу спасибо.
Итак делаем вон сколько:
1. Решаем задачу выхода в ПЛ
2. Строим трибуну.

О трех вещах одновременно наши начальники думать не в силе.
Мне кажется о двух вещах одновременно они думать тоже не в силе, поэтому делают их по очереди: построили немножко трибуну, потом немножко порешали задачу выхода в ПЛ. Потом снова трибуну немножко построили....

Не, не адвокат. Просто ИМХО не гоже болельщику "интеллектуального" клуба относительно девушки, применять концовку б..я. Просто наверно нас в разных интеллектуальных местах воспитывали люди с разным интеллектом.Ну это опять таки ИМХО.

Что касается вопроса, то конечно на данном этапе это все не реально, поскольку требует выстраивания практически второй клубной структуры, а на это нет ни средст, ни людей, которые могут этим заниматься. Поэтому выход в ПЛ и Южная трибуна уже будут офигительным подарком. Ну а там будем посмотреть.

Бугага)) Интеллектуал нашёлся блЯ...

Ой ли?)) Ща ещё договоришься до того, что СКАжешь, что в роще за СКА рюмку не поднимал ;)))

Ну извини (скромно потупясь), какой уж есть....

Да я уже вспомнил!!! Был грешок)))
Только рюмарь, в отличие от Вжика поднимал за "упокой"))))

Эт когда рэсэмэ поминали? Помню! У тебя слёзы на глазах были...

Короткая у тя память))
Эт когда я окрапил земелюшку водочкой и поднял тост за  благополучие СКА на небесах!!
Кстати, сяфка не отменил сухой закон в окрестностях понидрома?)

Объективность такова, что спорт утратил свое изначальное предназначение – зрелище. Все разговоры на эту тему – ностальгия по прошлому или мечты о розовом будущем. Реальность такова, что ныне это бизнес. Можно, к примеру, дискуссировать о потенциале того или иного тренера, но без основы, наличия классных игроков, никто из них не сможет добиться нужного результата. Другое дело, что не всякий тренер согласится принять команду с ее бюджетом и подбором игроков под выполнение поставленной задачи. Существуют обоймы элитных, авторитетных и прочих категорий. Каждому свое, как в Бухенвальде. Безусловно, у каждого на этот счет имеется свое мнение и он вправе его изложить на Форуме, для этого он и создан. Главное, чтобы не зашкаливали эмоции и не переходили во взаимные оскорбления.

осталось уточнить какого рода бизнес... ибо ни один клуб прибыли не приносит.... совковооткатодоговорняковый бизнес видимо....


нам такой футбол не нуже (с)

О прибыльности российского футбола говорить не стоит. Практикуются личные амбиции имущих, отмывка денег, "спонсорство по принуждению", разворовывание бюджетных и спонсорских денег, теневой бизнес на покупке и продаже игроков и прочая, прочая... :bad:  :banned: Кому что удается. Здесь мы, пожалуй, впереди планеты вся.

а факты?

А были бы факты, сколько человек сидело бы...

без фактов это обычная демагогия.

Рома ты как будто не в России живёж какие тебе факты всё и так всем известно.

Почитайте Гоголя, там и факты, и лица, а то что век 19, куйня! Сейчас те же самые, делают то же самое!

известно то допустим известно. но вот то что мы "впереди планеты всей" этого мы знать не можем, так как в других странах не жили. до Италии нам походу вообще далеко. но не факт что того же не творится в Англии или Испании. я уж про менее футбольные страны молчу типа Румынии или Сербии.
И без фактов это все равно тема для бабок на лавке.

Ну Бурлюк вроде художником в основном был...я имею ввиду в литературе...Маяковский,Хлебников,Крученых и прочие

В ПП. Про футуризм - там.

я уже все сказал

если вкратце вы а чем? а то читать лень

Проспись для начала, лентяй мля......

заснул

Буди его! Пусть стенку идет сельмашевскими граффити малюет)

кома помнится мне даже у меня в офисе заснул на диване в трусах. еле разбудили.