Эндрю
свои
На просмотре
Offline
Сообщений: 30
|
|
« Ответ #120 : 07 Марта 2008, 12:48:45 » |
|
Когда??? При ком??? И чья это была идея - казаков или одого-двух людей?
В армии когда был, читал архивные записи кубанского казачего офицера, к сожелению сейчас не фамилии, не званий, не должностей его не помню, но можно порыться в нети.
|
|
|
Записан
|
Модерирование оного сообщения приведет к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям!
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #121 : 07 Марта 2008, 12:49:28 » |
|
Не постояное, а про вспышки, а то, что автономия была, так это точно и дорожили ею казаки.
Примеры вспышек - можно?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эндрю
свои
На просмотре
Offline
Сообщений: 30
|
|
« Ответ #122 : 07 Марта 2008, 12:56:47 » |
|
Примеры вспышек - можно?
Кондратий Булавин. Восстание, одна из причин, которого была связана с попытками царя установить полную власть Москвы на Дону.
|
|
|
Записан
|
Модерирование оного сообщения приведет к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям!
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #123 : 07 Марта 2008, 13:00:14 » |
|
Какого царя и в чём это проявилось? (попытки установить власть)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #124 : 07 Марта 2008, 13:00:35 » |
|
Не постояное, а про вспышки, а то, что автономия была, так это точно и дорожили ею казаки.
Казачество изначально было автономное и даже самостоятельное.... но государственных структур, чтобы быть самостоятельными никогда не создавалось. Сейчас бы всё это пригодилось... но так как этого не было, а атаманов и в те времена легко покупали, делая их помещиками, давая им землю и крестьян, то постепенно довольно большая территория, заселенная преимущественно казачеством была поставлена перед вопросом - надо выживать - постоянный разбой и набеги на юг невозможены, это было основным источником доходов, однажды просто прийдет армия и системно начнет ловить и уничтожать. Но вместо создания структур решили просто сделаться служивыми (эта историческая ошибка (наверняка щедро проплаченная из Москвы) и послужила огромным тормозом для развития казачества и привела к расказачиванию и сегодняшнему кризису выживания). Дальше люди были посажены на зарплату, им оффициально выделили землю под пашню и прочее земледелие, рыбные и животные наделы для рыбалки и охоты и дали зарплату за службу. Т.е. привязали. А дальше постепенно начали затягивать ремень, ограничивая свободы, пока их почти не осталось. Культура схожая (из одного корня), религия одна - поэтому всё проистекало трудно, но проистекало. Результаты этого проистечения мы сегодня видим.
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #125 : 07 Марта 2008, 13:02:05 » |
|
Эндрю - учи историю....Ты не прав, говоря о восстании Булавина, вовсе не так там было всё. Энто я тебе, голуба, говорю как краевед (с)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
кома
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 6280
|
|
« Ответ #126 : 07 Марта 2008, 13:02:28 » |
|
Возврощаясь к Краснову и разногласиям. Андрюша, я тебе напомню (хотя сомневаюсь что ты просто забыл, скорее не знаешь), что гланым яблоком раздора был вопрос о вмешательтве германии и франции во внутренние дела России. твоей продажно шавке Краснову, французы предложили аж целую дивизии в помощь, но при этом поставили условие о подчинении им Луганского района. И Краснов ваш люимый патриот на это согласился и предложил это Деникину. На что Деникин ответил, что земли русские будут управляться только русскими, и никакое чужое управление не допустимо. Это я к тому что не надо млять ставить эту тварь в пример, какой он нахер патриот? Чего патриот? Шавка сначала французкая, затем германская.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #127 : 07 Марта 2008, 13:03:02 » |
|
Эндрю, твоя проблема в том , что ты читал(ешь) записки относительно недавних казаков (которые в свою очередь значительно утратили традиции по сравнению с более давними временами). Уверен надо копать куда глубже.
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #128 : 07 Марта 2008, 13:04:24 » |
|
Эндрю, твоя проблема в том , что ты читал(ешь) записки относительно недавних казаков (которые в свою очередь значительно утратили традиции по сравнению с более давними временами). Уверен надо копать куда глубже.
Именно. Казачок- уважение ещё более возросло.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эндрю
свои
На просмотре
Offline
Сообщений: 30
|
|
« Ответ #129 : 07 Марта 2008, 13:06:30 » |
|
Какого царя и в чём это проявилось? (попытки установить власть)
Петра
|
|
|
Записан
|
Модерирование оного сообщения приведет к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям!
|
|
|
Эндрю
свои
На просмотре
Offline
Сообщений: 30
|
|
« Ответ #130 : 07 Марта 2008, 13:07:15 » |
|
Эндрю - учи историю....Ты не прав, говоря о восстании Булавина, вовсе не так там было всё. Энто я тебе, голуба, говорю как краевед (с)
Это смотря каких авторов читать, и какую историю учить!
|
|
|
Записан
|
Модерирование оного сообщения приведет к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям!
|
|
|
Эндрю
свои
На просмотре
Offline
Сообщений: 30
|
|
« Ответ #131 : 07 Марта 2008, 13:08:25 » |
|
Эндрю, твоя проблема в том , что ты читал(ешь) записки относительно недавних казаков (которые в свою очередь значительно утратили традиции по сравнению с более давними временами). Уверен надо копать куда глубже.
Гена, сейчас в интернете нашёл, кого я читал. Губанов, кубанский казак, эммигрант.
|
|
|
Записан
|
Модерирование оного сообщения приведет к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям!
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #132 : 07 Марта 2008, 13:08:40 » |
|
В чём это проявилось? Попытка установить власть на Дону?
Эндрю, в том то и дело! Историй много... и пишут х в том числе и всякие разные клуны. Мож ещё и по Фоменко сНосовским учить её будем?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #133 : 07 Марта 2008, 13:08:57 » |
|
Гена, сейчас в интернете нашёл, кого я читал. Губанов, кубанский казак, эммигрант.
И что?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Russik
|
|
« Ответ #134 : 07 Марта 2008, 13:09:11 » |
|
Если Али Узденов зайдет на сайт и прочитает эту тему,окуеет...
|
|
|
Записан
|
Вперёд РОСТОВ!!!
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #135 : 07 Марта 2008, 13:09:29 » |
|
Это смотря каких авторов читать, и какую историю учить!
Ключевая фраза. после этого все дальнейшие разговоры злишни.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
кома
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 6280
|
|
« Ответ #136 : 07 Марта 2008, 13:13:10 » |
|
Жду отклик Эндрю и казачка на свой пост про Краснова
|
|
|
Записан
|
|
|
|
franky
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 3846
|
|
« Ответ #137 : 07 Марта 2008, 13:15:40 » |
|
Ключевая фраза. после этого все дальнейшие разговоры злишни.
Серега а ты каких авторов читал
|
|
|
Записан
|
в наше стране есть все, кроме 11 нормальных игроков
|
|
|
franky
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 3846
|
|
« Ответ #138 : 07 Марта 2008, 13:15:59 » |
|
Жду отклик Эндрю и казачка на свой пост про Краснова
"герой"
|
|
|
Записан
|
в наше стране есть все, кроме 11 нормальных игроков
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #139 : 07 Марта 2008, 13:16:20 » |
|
Гена, сейчас в интернете нашёл, кого я читал. Губанов, кубанский казак, эммигрант.
Казачество правильнее изучать и понимать с самого начала. Чтобы понимать почему оно создалось (почему и как остатки разгромленной Хазарии, остатки сарматов и скифов и славяне-русские, смешавшись в окрестностях последнего почти уцелевшего хазарского города Саркел создали в течении нескольких веков новый субэтнос), чем оно жило, как развивалось..... и так дойти до нынешнего времени.... а читая эммигрантов - трактовка возникнет весьма однобокая.....
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #140 : 07 Марта 2008, 13:17:52 » |
|
Серега а ты каких авторов читал
Классических - практически всех. . как никак истфак
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #141 : 07 Марта 2008, 13:20:32 » |
|
Жду отклик Эндрю и казачка на свой пост про Краснова
Оценку того времени давать сложно (как и про Власова позже и много про кого еще). Преступления были с обеих сторон, шла война на выживание - кто кого перебьет. Методов (абсолютно любих) многие не чурались никаких. Преступники были практически все (к тому же очень многого мы по-прежнему не знаем, многое утеряно, переговоры велись тайно, финансировали немцы, англичане, американцы и даже японцы и большевиков.... чистеньких нету) - вот мой отклик.
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
Russik
|
|
« Ответ #142 : 07 Марта 2008, 13:20:49 » |
|
Вы когда нибудь работаете???
|
|
|
Записан
|
Вперёд РОСТОВ!!!
|
|
|
franky
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 3846
|
|
« Ответ #143 : 07 Марта 2008, 13:21:01 » |
|
Классических - практически всех. . как никак истфак
а по фамильно можно узнать (скинь в личку или в асю) буду признателен
|
|
|
Записан
|
в наше стране есть все, кроме 11 нормальных игроков
|
|
|
franky
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 3846
|
|
« Ответ #144 : 07 Марта 2008, 13:21:12 » |
|
Вы когда нибудь работаете???
да
|
|
|
Записан
|
в наше стране есть все, кроме 11 нормальных игроков
|
|
|
Эндрю
свои
На просмотре
Offline
Сообщений: 30
|
|
« Ответ #145 : 07 Марта 2008, 13:21:35 » |
|
Короче, некуй спорить, у каждого своя правда!
|
|
|
Записан
|
Модерирование оного сообщения приведет к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям!
|
|
|
кома
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 6280
|
|
« Ответ #146 : 07 Марта 2008, 13:21:48 » |
|
Казачество правильнее изучать и понимать с самого начала.
Чтобы понимать почему оно создалось (почему и как остатки разгромленной Хазарии, остатки сарматов и скифов и славяне-русские, смешавшись в окрестностях последнего почти уцелевшего хазарского города Саркел создали в течении нескольких веков новый субэтнос), чем оно жило, как развивалось
но это одно из многих мнений
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #147 : 07 Марта 2008, 13:22:37 » |
|
...... Казачок- уважение ещё более возросло.
заверните ка мне пару килограмм этого уважения. пойду загоню по спекул.цене... наварюсь. )))
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
кома
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 6280
|
|
« Ответ #148 : 07 Марта 2008, 13:22:59 » |
|
Короче, некуй спорить, у каждого своя правда!
ну да. только свою правду надо защищать аргументированно
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Илья
йа
Основной состав
Offline
Сообщений: 1463
Псаввиди: "Из прошлого в позапрошлое"
|
|
« Ответ #149 : 07 Марта 2008, 13:24:08 » |
|
Эндрюха! Ты казак получается? И в чём это проявлятся? Чтобы спор не был голословным со ссылками на отцов и дедов...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #150 : 07 Марта 2008, 13:25:25 » |
|
но это одно из многих мнений
мнений много, действительно... начитался их вдоволь. придерживаюсь этого как самого правильного и обоснованного, с исторической, географической, культурной и прочих сторон вопроса.
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #151 : 07 Марта 2008, 13:26:03 » |
|
а по фамильно можно узнать (скинь в личку или в асю) буду признателен
Соловьёв, Ключевский, Костомаров, Данилевский, Иловайский, Сухоруков - эт о если навсидку тех, кто о казаках писал
|
|
|
Записан
|
|
|
|
кома
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 6280
|
|
« Ответ #152 : 07 Марта 2008, 13:31:11 » |
|
Эндрюха! Ты казак получается? И в чём это проявлятся? Чтобы спор не был голословным со ссылками на отцов и дедов...
Он пытается сказать что "казак" это прежде всего дух и самосознание. То есть любой еврей, армянин, такжик и даже чукча обладающий казачьим духом и считающий себя казаком - самый настоящий казак
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эндрю
свои
На просмотре
Offline
Сообщений: 30
|
|
« Ответ #153 : 07 Марта 2008, 13:32:16 » |
|
Эндрюха! Ты казак получается? И в чём это проявлятся? Чтобы спор не был голословным со ссылками на отцов и дедов...
Не знаю, но с детства мне об этом говорили, воспитан, на этом, можно сказать в душе у меня.
|
|
|
Записан
|
Модерирование оного сообщения приведет к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям!
|
|
|
Эндрю
свои
На просмотре
Offline
Сообщений: 30
|
|
« Ответ #154 : 07 Марта 2008, 13:33:04 » |
|
Он пытается сказать что "казак" это прежде всего дух и самосознание. То есть любой еврей, армянин, такжик и даже чукча обладающий казачьим духом и считающий себя казаком - самый настоящий казак
если, что, калмыки, кстати то же входили в казачьи дружины.
|
|
|
Записан
|
Модерирование оного сообщения приведет к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям!
|
|
|
Илья
йа
Основной состав
Offline
Сообщений: 1463
Псаввиди: "Из прошлого в позапрошлое"
|
|
« Ответ #155 : 07 Марта 2008, 13:33:10 » |
|
Прочитал всю тему... Узденов тоже казак получается?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #156 : 07 Марта 2008, 13:33:48 » |
|
Он пытается сказать что "казак" это прежде всего дух и самосознание. То есть любой еврей, армянин, такжик и даже чукча обладающий казачьим духом и считающий себя казаком - самый настоящий казак
кома, всегда было лишь одно условие приёма в казаки - православная вера и жизнь в любой момент за казачество (что потом заменили на "за веру, за царя"). Национальность могла быть ЛЮБАЯ (хоть эфиоп)
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
Илья
йа
Основной состав
Offline
Сообщений: 1463
Псаввиди: "Из прошлого в позапрошлое"
|
|
« Ответ #157 : 07 Марта 2008, 13:34:20 » |
|
Говорить - не мешки ворочать... Казак ты или нет? Нравятся ли тебе песни Жанны Бичевской?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
кома
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 6280
|
|
« Ответ #158 : 07 Марта 2008, 13:35:20 » |
|
Гена ты прекрасно понял что я имею ввиду............
|
|
|
Записан
|
|
|
|
кома
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 6280
|
|
« Ответ #159 : 07 Марта 2008, 13:36:04 » |
|
Так что насчет краснова, Эндрю?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|