Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
 Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
 |
« Ответ #80 : 07 Марта 2008, 12:20:58 » |
|
Нет, ну а как ты думал? Нацепил папаху и тут же казак? Конечно как бы то нибыло, а это состояние духа, определенные принципы жизни и морали. Но еще и наличие гордости за пердков - казаков.
.
Условно можно вспомнить о т.н. "казачьих заповедях" ("Люби Дон, люби Родину ибо мать, люби свободу и т.д.). Просто говорить о состоянии духа - некорректно, это не подтвердишь и не опровергнешь в основной своей массе... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
кома
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 6280
|
|
« Ответ #81 : 07 Марта 2008, 12:22:00 » |
|
Тогда, казаки не были, частью войска русского, они были своего рода партнёры России)))) Я не имею ввиду 17 век, раньше.
ты ипанулся? "партнеры России", обосаться можно |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #82 : 07 Марта 2008, 12:22:08 » |
|
Тогда, казаки не были, частью войска русского, они были своего рода партнёры России)))) Я не имею ввиду 17 век, раньше.
Времена Грозного подойдут? Или ещё раньше? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
franky
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 3846
|
|
« Ответ #83 : 07 Марта 2008, 12:22:19 » |
|
еще из истории
....Не считали их поддаными и сами цари. Они только хотели иметь в степях надежные «глаза и уши», чтобы во время знать о враждебных намерениях ордынцев. От Казаков-федератов необходимые сведения приходили без особенных затрат. Поэтому каждому московскому послу было поручено просить Донецких и Донских Казаков разведывать степь, стараться узнать, что происходит у Татар и Турок и своевременно подавать вести о каждом их движении. За это обещалось царское «жалованье», дары, которые в донской экономике значили очень много.....
|
|
|
|
|
Записан
|
в наше стране есть все, кроме 11 нормальных игроков
|
|
|
Эндрю
свои
На просмотре
Offline
Сообщений: 30
|
|
« Ответ #84 : 07 Марта 2008, 12:23:02 » |
|
службу можно нести только государству... иные варианты мне как-то не представляются...)))
до того как казачество было поставлено на службу... Государство казачьими землями управляло лишь номинально (и на картах в Руси не указывались - ибо спорная территория, на которую претендовали и соседи), влияло культурно и оружием.... власть была местная, выборная на круге. Только кругу фактически и подчинялись...
Служба не государству))) заключалась в простом выживании.
Дикая степь - опасность ото всюду - власти почти нет, могут напасть и пограбить с юга, востока, северо-запада. Вот и спали с оружием и учили владеть оружием даже девочек.
Сейчас естественно таких условий жизни нет, а государство не спешить брать на службу казаков... По понятным причинам - возрождение казачества государству нах не нада (по причине боязни подъема субнационального сознания - типа новый очаг сепаратизма). Историю забыли.... что казачество было буфером между югом и севером... А на юге спокойно никогда не будет.
Да и казаки, сами в смутные времена, всегда в сторону независимости смотрели. Эндрю, ты считаешь себя настоящим какзаком? если "да" то обясни в чем это выражается. Только не говори о духе, любой еврей может сказать что душой и сердцем он мушкетер.
см. выше, партнёр))) |
|
|
|
|
Записан
|
Модерирование оного сообщения приведет к половому
бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям!
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #85 : 07 Марта 2008, 12:23:58 » |
|
И что? Каков был издревле род деятельности казаков? Военное дело и землепашество в свободное время. Где это сейчас?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эндрю
свои
На просмотре
Offline
Сообщений: 30
|
|
« Ответ #86 : 07 Марта 2008, 12:24:18 » |
|
Времена Грозного подойдут? Или ещё раньше?
да, хотя бы! |
|
|
|
|
Записан
|
Модерирование оного сообщения приведет к половому
бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям!
|
|
|
|
_RVK_
Гость
|
|
« Ответ #87 : 07 Марта 2008, 12:24:28 » |
|
воспитания в тебе не хватает
наверное. дед хоть из казачих краев, но ни разу не слышал от него что он казак, или его отец казак. Да воевал. Но не за казачество а за советскую власть, и после всю жизнь проработал в совхозе водителем. Выветрился казачий дух видимо. Потому то и отец да и я были воспитаны уже в других традициях. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #88 : 07 Марта 2008, 12:24:47 » |
|
Да и казаки, сами в смутные времена, всегда в сторону независимости смотрели.см. выше, партнёр)))
1. примеры в студию (про смутные времена и независимость) 2. Выше ничего про это нет. ответь насей вопрсо, мне тоже интересно |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Костэн
|
|
« Ответ #89 : 07 Марта 2008, 12:25:18 » |
|
Во вы тему завернули  |
|
|
|
|
Записан
|
на юге жара на севере льды а мы из Ростова нам всё до п...ы !
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #90 : 07 Марта 2008, 12:25:52 » |
|
да, хотя бы!
Охранные грамоты. Иоанном Васильевичем выдаваемые , дары его богатые в обмен на охрану границ. Ермака пооды. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #91 : 07 Марта 2008, 12:27:05 » |
|
Документы то сохранились,из них явно следует, что казаки занимаисьсвоим исконнымделом - ратным - но уже в обмен на царские дела. Охрана южных границ - их прерогатива
монополия на добычу соли дарованная хотя б (из за которой впоследствие Булавинское дело разгорелось)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эндрю
свои
На просмотре
Offline
Сообщений: 30
|
|
« Ответ #92 : 07 Марта 2008, 12:27:50 » |
|
И что? Каков был издревле род деятельности казаков? Военное дело и землепашество в свободное время. Где это сейчас?
Серёжа, во времена царя Гороха, то же много чего было... но это не значит, что если казак, то на комбайне в свободное время должен работать, и обязательно дома калаш хранить, на всякий случай, вдруг завтра война! |
|
|
|
|
Записан
|
Модерирование оного сообщения приведет к половому
бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям!
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #93 : 07 Марта 2008, 12:28:28 » |
|
Серёжа, во времена царя Гороха, то же много чего было... но это не значит, что если казак, то на комбайне в свободное время должен работать, и обязательно дома калаш хранить, на всякий случай, вдруг завтра война!
Тогда о чём ты говоришь? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эндрю
свои
На просмотре
Offline
Сообщений: 30
|
|
« Ответ #94 : 07 Марта 2008, 12:29:23 » |
|
1. примеры в студию (про смутные времена и независимость)
Атаман Краснов и его Республика, хотя бы! |
|
|
|
|
Записан
|
Модерирование оного сообщения приведет к половому
бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям!
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #95 : 07 Марта 2008, 12:29:29 » |
|
Серёжа, во времена царя Гороха, то же много чего было... но это не значит, что если казак, то на комбайне в свободное время должен работать, и обязательно дома калаш хранить, на всякий случай, вдруг завтра война!
Ничего он никому не должен. Главное. чтоб этот, как его, дух! Во! а всё остальное - лирика.... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эндрю
свои
На просмотре
Offline
Сообщений: 30
|
|
« Ответ #96 : 07 Марта 2008, 12:29:57 » |
|
Тогда о чём ты говоришь?
Ну, это твой принцип казачества! |
|
|
|
|
Записан
|
Модерирование оного сообщения приведет к половому
бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям!
|
|
|
franky
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 3846
|
|
« Ответ #97 : 07 Марта 2008, 12:30:30 » |
|
И что? Каков был издревле род деятельности казаков? Военное дело и землепашество в свободное время. Где это сейчас?
все это описано в "Тихом Доне" там все и как брат на брата пошел, и про землю которую забрали и т.д. ... |
|
|
|
|
Записан
|
в наше стране есть все, кроме 11 нормальных игроков
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #98 : 07 Марта 2008, 12:30:47 » |
|
Атаман Краснов и его Республика, хотя бы!
Бугагагага. А ещё? Хотя б ещё примерчика два-три, желательно не про те времена, когда казаки ничем от прочих не отличались. тогда только ленивый не органиовывал "независимость" |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КазачоК
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 5125
Донцы-молодцы (DM навсегда!!) Sea of sin
|
|
« Ответ #99 : 07 Марта 2008, 12:31:04 » |
|
И что? Каков был издревле род деятельности казаков? Военное дело и землепашество в свободное время. Где это сейчас?
землепашество позже началось, когда начала рости численность... сначала они охотники и рыболовы были. в этом и состоит кризисный системный сбой - из-за нарушения естестенного развития казачества, нет дальнейшей естественной цели существования субэтноса. Вернее она есть (и всегда будет - её всегда называли Воин Христов), но её толерантные политики замазывают среди бумажек.... типа все мы граждане России и делить на южных и всех остальных не будем.... Турция продолжает рости в численности и через несколько десятилетий догонит Россию по численности (как и Иран) и вообще на Кавказе и дальше на юг с рождаемостью вопросов нет... а дальше додумывайте сами. Никто не говорит, что настоящий казак - это человек, который обязательно служит. Это человек, который по первому сигналу будет готов служить, который всегда боеготов. Это воспитание, это самосознание, это культура, это традиции. |
|
|
|
|
Записан
|
Казаком надо родиться, казаком надо стать, казаком надо быть.
|
|
|
Эндрю
свои
На просмотре
Offline
Сообщений: 30
|
|
« Ответ #100 : 07 Марта 2008, 12:31:26 » |
|
Ничего он никому не должен. Главное. чтоб этот, как его, дух! Во! а всё остальное - лирика....
Во! Уже, есть сдвиги  |
|
|
|
|
Записан
|
Модерирование оного сообщения приведет к половому
бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям!
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #101 : 07 Марта 2008, 12:32:19 » |
|
Ну, это твой принцип казачества!
неа. мой принцип казачества вам всем не угоден будет. Он так звучит:"На современном этапе казачество - достояние истории. Предпосылок дял нормальног овозрождения - я не вижу" |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
franky
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 3846
|
|
« Ответ #102 : 07 Марта 2008, 12:33:03 » |
|
это дискусия может продолжаться долго ....
все здесь как мне кажется сводится к одному тот (те) человек (люди) кто инициировал это присвоение и делают посмешишем всех казаков в нынешнем свете
|
|
|
|
|
Записан
|
в наше стране есть все, кроме 11 нормальных игроков
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #103 : 07 Марта 2008, 12:33:12 » |
|
землепашество позже началось, когда начала рости численность... сначала они охотники и рыболовы были.
в этом и состоит кризисный системный сбой - из-за нарушения естестенного развития казачества, нет дальнейшей естественной цели существования субэтноса. Вернее она есть (и всегда будет - её всегда называли Воин Христов), но её толерантные политики замазывают среди бумажек.... типа все мы граждане России и делить на южных и всех остальных не будем....
Никто не говорит, что настоящий казак - это человек, который обязательно служит. Это человек, который по первому сигналу будет готов служить, который всегда боеготов. Это воспитание, это самосознание, это культура, это традиции.
Во! Именно! О чём и речь!!! |
|
|
|
« Последнее редактирование: 07 Марта 2008, 12:36:03 от Бегемот »
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #104 : 07 Марта 2008, 12:33:52 » |
|
это дискусия может продолжаться долго ....
все здесь как мне кажется сводится к одному тот (те) человек (люди) кто инициировал это присвоение и делают посмешишем всех казаков в нынешнем свете
Да. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эндрю
свои
На просмотре
Offline
Сообщений: 30
|
|
« Ответ #105 : 07 Марта 2008, 12:34:00 » |
|
Бугагагага. А ещё? Хотя б ещё примерчика два-три, желательно не про те времена, когда казаки ничем от прочих не отличались. тогда только ленивый не органиовывал "независимость"
Да вспомни, сколько казаки выкоблучивались когда их приручить собирались, а там был явно на лицо сипоратизм! |
|
|
|
|
Записан
|
Модерирование оного сообщения приведет к половому
бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям!
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #106 : 07 Марта 2008, 12:35:36 » |
|
Во! Уже, есть сдвиги Стёб не понят. Жаль. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #107 : 07 Марта 2008, 12:36:28 » |
|
Да вспомни, сколько казаки выкоблучивались когда их приручить собирались, а там был явно на лицо сипоратизм!
Не помню. Примеры в студию. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
кома
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 6280
|
|
« Ответ #108 : 07 Марта 2008, 12:39:38 » |
|
Атаман Краснов и его Республика, хотя бы!
Если такой вумный то должен знать, что республику то он провозгласил, но именно разногласия между ним и командованием добровольческой армии послужило поводом для раскола, а крсанов твой мудев свалил в германию. историк млять |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эндрю
свои
На просмотре
Offline
Сообщений: 30
|
|
« Ответ #109 : 07 Марта 2008, 12:39:50 » |
|
неа. мой принцип казачества вам всем не угоден будет. Он так звучит:"На современном этапе казачество - достояние истории. Предпосылок дял нормальног овозрождения - я не вижу"
А каком возрождении ты говоришь, о современном, российском? Да ты знаешь мой дед и отец, во времена Брежнева считали себя казаками и не от кого этого не скрывали! И возрождение это заключается, в клоунских парадах и борьбы за власть командывать этим шествием! Увольте, я не считаю, что казачество надо возраждать в таком виде в каком оно пытается возродиться, хотя есть и хорошое в этом, например те же кадетские карпуса, и детишки там с понятиями казачими такими, как раз, что Бегемот здесь распинается, объясняет, всем расказывает. Дух и ещё раз дух! |
|
|
|
|
Записан
|
Модерирование оного сообщения приведет к половому
бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям!
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #110 : 07 Марта 2008, 12:40:43 » |
|
К тому же Тогда выступали то за независимость от Совдепии. но никак не от России
И..это..Краснов оно конечно..герой там..а Каледин как же?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эндрю
свои
На просмотре
Offline
Сообщений: 30
|
|
« Ответ #111 : 07 Марта 2008, 12:41:32 » |
|
Если такой вумный то должен знать, что республику то он провозгласил, но именно разногласия между ним и командованием добровольческой армии послужило поводом для раскола, а крсанов твой мудев свалил в германию. историк млять
Саша, так вот никаких разногласий не было, был Краснов со своей армией, был Деникин со своей и были красные, и каждый был сам за себя! |
|
|
|
|
Записан
|
Модерирование оного сообщения приведет к половому
бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям!
|
|
|
franky
свои
Звезда футбола
Offline
Сообщений: 3846
|
|
« Ответ #112 : 07 Марта 2008, 12:42:17 » |
|
вы собрались всех перебрать
|
|
|
|
|
Записан
|
в наше стране есть все, кроме 11 нормальных игроков
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #113 : 07 Марта 2008, 12:43:17 » |
|
А каком возрождении ты говоришь, о современном, российском? Да ты знаешь мой дед и отец, во времена Брежнева считали себя казаками и не от кого этого не скрывали! И возрождение это заключается, в клоунских парадах и борьбы за власть командывать этим шествием! Увольте, я не считаю, что казачество надо возраждать в таком виде в каком оно пытается возродиться, хотя есть и хорошое в этом, например те же кадетские карпуса, и детишки там с понятиями казачими такими, как раз, что Бегемот здесь распинается, объясняет, всем расказывает. Дух и ещё раз дух!
бгыгыгыгыгыгы. Ты эти кадетские корпуса видел, знаешь чтотам и как? У меня там немало и выпускников знакомых и работающих ныне там.какой нафиг дух, выпускают детишек со знаними ниже среднего в основном, которых к выпуску от всех этих проповедей. заповедей и казачьих дел простотошнит уже. Там через пропаганду просто неприятие прививают в итоге...Но - маскарад прежде всего! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эндрю
свои
На просмотре
Offline
Сообщений: 30
|
|
« Ответ #114 : 07 Марта 2008, 12:43:58 » |
|
К тому же Тогда выступали то за независимость от Совдепии. но никак не от России
С куя ли? А как же объеденёное государство Казакия, которое пытались создать на основе донцов, кубанцев и терецких? Правда не сошлись характерами атаманы, но идея то была! |
|
|
|
|
Записан
|
Модерирование оного сообщения приведет к половому
бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям!
|
|
|
Эндрю
свои
На просмотре
Offline
Сообщений: 30
|
|
« Ответ #115 : 07 Марта 2008, 12:44:33 » |
|
бгыгыгыгыгыгы. Ты эти кадетские корпуса видел, знаешь чтотам и как? У меня там немало и выпускников знакомых и работающих ныне там.какой нафиг дух, выпускают детишек со знаними ниже среднего в основном, которых к выпуску от всех этих проповедей. заповедей и казачьих дел простотошнит уже. Там через пропаганду просто неприятие прививают в итоге...Но - маскарад прежде всего!
Ну, у меня есть и обратные примеры. |
|
|
|
|
Записан
|
Модерирование оного сообщения приведет к половому
бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям!
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #116 : 07 Марта 2008, 12:44:42 » |
|
Саша, так вот никаких разногласий не было, был Краснов со своей армией, был Деникин со своей и были красные, и каждый был сам за себя!
Я жду других примеров. Краснов - не катит. повторюсь,, тогда только ленивый независимость не объявлял по всей стране, ничего такого в действиях казаков не было. А было заявлено про их постоянное стремление к независимости. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #117 : 07 Марта 2008, 12:45:21 » |
|
С куя ли? А как же объеденёное государство Казакия, которое пытались создать на основе донцов, кубанцев и терецких? Правда не сошлись характерами атаманы, но идея то была!
Когда??? При ком??? И чья это была идея - казаков или одого-двух людей? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бегемот
Тренерский штаб
Легенда
Offline
Сообщений: 13239
Гегемон
|
|
« Ответ #118 : 07 Марта 2008, 12:45:55 » |
|
Ну, у меня есть и обратные примеры.
Отдельные примеры - мож быть, а в массе - именно так. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эндрю
свои
На просмотре
Offline
Сообщений: 30
|
|
« Ответ #119 : 07 Марта 2008, 12:46:15 » |
|
Я жду других примеров. Краснов - не катит. повторюсь,, тогда только ленивый независимость не объявлял по всей стране, ничего такого в действиях казаков не было. А было заявлено про их постоянное стремление к независимости.
Не постояное, а про вспышки, а то, что автономия была, так это точно и дорожили ею казаки. |
|
|
|
|
Записан
|
Модерирование оного сообщения приведет к половому
бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям!
|
|
|
|
