Звание «казачий полковник» присвоено генеральному директору ОАО «Ростовоблгаз» Узденову Али Муссаевичу.


Распоряжение об этом подписал полномочный представитель Президента РФ в ЮФО Григорий Рапота на основании Указа Президента РФ от 24 апреля 1998 года «О форме одежды, знаках различия, чинах и об удостоверении казака не проходящих военную службу членов казачьих обществ в Российской Федерации». Узденов Али Муссаевич заслужил доверие казаков своей честностью, принципиальностью и активной жизненной позицией. Али Муссаевич – человек, который внёс немалый вклад в развитие казачества на Дону. Являясь Членом попечительского Совета Аксайского кадетского корпуса, он активно участвует в духовно - патриотическом воспитании молодёжи. При его активном содействии ведётся строительство казачьего кадетского корпуса в Орловском районе.


http://www.rostovoblgaz.ru/

Георгиевским крестом не забыли наградить?...сипец

Полковник клоунских войск.

Любо!

Всех будут именовать президентами,а нашего "полковник (наверное от полководец) ФК"Ростов".

цирк

Кто удаляет ???

а..уеть, ..лядь ..айух!

...почему Аленькому атамана не дали?...непорядок..))))

че это за бредятина?

почему ты так считаешь? (я не про этого доморошенного полковника)

КАЗАЧОК, а теперь вспомни наш с тобой спор насчет наших казаков.
клоуны бл.........я

И какое теперь отношение к казакам?    ??? Ряженные.... Обидно.

Есаул ёпрст  :crazy:

Меня поражает другое. Зачем Али принял это "звание" или не принял? И где его войско?

Войско строет Южную :crazy:

его войско - 11 крепких ребят на поле...

На тот случай, если землю казакам начнут раздавать) Как полковнику под усадьбу, может и выделят га 100)

А че Мухаммеду Аль Барадею ничего из казачьих званий не присвоили. Сотник может. Его МАГАТЭ тоже для России старается..

ну ты загнул

Хорош прикалываться!!

Хорошо что это всё реже происходит. Клоуны часть верхотуры, которая там номенклатура, подсадная и пристяжная макулатура... а нужна мускулатура!
Всё еще будет!

Конешно будет.

ТО ЛИ еще будет

Настоящих казаков в 20-е годы перестреляли,остались плюшевые.

плохо вы батенька историю знаете

Дед-казак, Отец-сын казачий, Внук-хрен собачий.
Казачество уничтожили большевики в 20 году. Нынишние, см. выше.

смотря что понимать под казачеством

это ты так решил

Это поговорка такая есть.

потомки бродников?

хочешь на эту тему поговорить

Да

и что же Вас любезнийший интересует? могу в личку скинуть то что у меня есть, просто если об этом писать тут много времени займет

У как тебя зацепило.))
Я тебе скажу так, настогящих казаков, среди тех кто ходит сейчас в форме нет. Да и воспитание, и быт, и воинственность давно утрачены. Даже в сороковых, часть казаков воевало на стороне вермахта, что протеворечит вообще всему святому, какие это нах казаки. которые с врагом вместе свою землю топтали.

плюшевые?)))
просто всем кажется что плюшевые.... естественный ход истории, развития, традиций был прерван.... большой кровью.... казаки казаками себя не ощущают.... сменились ценности и им уже не важно казаки они или нет... а раньше это было невозможно.
а те кто пытается себя казаками считать, не имеют для этого традиций (те кто еще что-то помнят - давно находятся в состоянии старческого маразма (без издевки пишу :-) ). Поэтому идет процесс сплошного творчества, почти придумывания, притаскивания за уши под современный лад.... (что весьма негативно влияет на образ казачества).

да и создавалось(ётся) (возрождалось(ется)) казачество с большими вопросами (в плане чистоты рядов от бандюков и "сотрудников"). Плюс власти (и местные и федеральные) особо не утруждают себя помощью в возрождении. Поэтому у большинства (в том числе и казаков) и есть это впечатление - "ряженые".

менталитет у народа сильно изменился.... и прошло-то всего 80-85 лет... почти всё утеряно(((

Так впечатление ии действительно "ряженые"? С Георгиевскими крестами и планками  "мать - героиня"...

Во-во, кресты Святого Георгия откуда у них?

больной вопрос....

скажу так - чем больше времени проходит, тем меньше ряженые и больше впечатление.

хочется верить, что:
а) казаки перестанут быть артистами (кресты, медали и пр.)
б) окружающие воспринимать их будут не как клоунов или потешное войско, успешно поглощающее поступления из казны.

что верно то верно, моего папу еше в 90-ые приглашали на казачий круг (как потомственного казака) когда на это мода пошла, он отказался потому что действитель туда пошел весь сброд. Но зачепило меня как Вы выразились совсем другое, мой дед воевал и не стыдился тем что он-казак и дошел до Берлина, а прадеда атамана станицы Заплавской немцы растреляли накануне освобождения Новочеркасска и его дочь (моя бабушка) чудом осталась жива - её просто не успели расстрелять, а воспитание у каждого разное и тут не стоит волить с больной головы на здоровую.

ледовый поход, опять же...А про Мать-героиня, кстати, не шутки

См. выше про козака  Али. Это ли не "впечатление"?

Я не говорил о всех, а твоему деду честь и слава.

Мой дед потомственный Кубанский казак, 1916 г.р., видел  фотки его молодости и фотки его дедов и отцов, плюньте мне в лицо, если кто скажет, что он не был казаком, один характер его чего стоит. Были у нас казаки в советские годы, не всех истребили, просто Советы уклад их ний поминяли, традиции, но дух казачества остался!

согласен

Доказательства последней фразы в студию.

нет Эндрю - духа ни куя не осталось.... выветрили. В том-то и проблема.
Кто сильно "душистый" ходил, того быстро проветриться отправляли... поэтому воспитание с 30-40-х годов сильно поменялось на среднестатистическое. Всем хотелось выжить.

своё мнение про это "великое" событие я написал на предыдущей странице.

это ты кому ответил

как же люди умеют грести всех под одну гребенку. увидел у кого-то планку, все! Они все ряженые!
Нет, конечно доля правды в этом есть но как же можно говорить за всех?

2 кома - ответил на вопрос о желании поговорить о бродниках

РВК

Ни разу не видел не ряженных. а настящих, хотя по роду деятельности общался с ними много раньше.  Не ряженных, а настоящих не видел ни разу. Встречу - изменю мнение.

а какой он по-твоему, настоящий?

Тебе, что нужны докозательства духа? Извени, но дух понятие не материлизованное.

К тому же это далеко ни у кого то одного. Для примера -со мной один такой работает (награждёнкста за заслугиперед казачеством), тот так вобще себе Чёрный крест за службу наКавказе купил,хоть там его отродясь не было. и ничего, носит. Яв любом случае делаю выводы исходя из той инфы, которой я обладаю. Новя реальная инфа - пока моё мненеи не опровергает. ХЗ почему так.

Тогда зачем об этом говорить?

Казачок

Настоящий казак- для начала человек, ИМХО, должен реально служить, а не "возрождением" заниматься. всё ж таки сословие служилое. Вообще сейчас придёт Хорст и всё раставит по местам. и про казачьи дивизии Вермахта и про современникв и т.д.

Серёжа, по твоему и Шолохов не был казаком и его соседи станичники тоже?

А это то тут при чём? мы вроде как о реалиях сегодняшнего дня говорим. Шолохов - другой вопрос

Так вот дед у меня из той среды был! И некуй здесь говорить, что казаков сейчас нет, есть и будут, только некоторые своими поступками, чернят и это гордое звание!

И что? дед твой из той среды БЫЛ. А мы говорим вроде как о тех. кто ЕСТЬ.

Казачка перечиай. правильно сказал кстати.

"нет Эндрю - духа ни куя не осталось.... выветрили. В том-то и проблема.
Кто сильно "душистый" ходил, того быстро проветриться отправляли... поэтому воспитание с 30-40-х годов сильно поменялось на среднестатистическое. Всем хотелось выжить."

Казачество не есть служилое сословие.
как только его окончательно начнут таковым считать - кончится казачество... после очередного сокращения Армии.

Казачество было, есть и будет субэтнос.

а на Вермахт не перескакивай... видать предубеждения какие-то мешают (как и большинству)...
я же спросил - какой он, настоящий казак,  а не про Вермахт или про службу.

Казачёк ты прав, поддержую, не куй нас с сословием путать, мы народ!

Субэтносказачества вроде как всегда службу военную нёс, в госармии или нет.

если говорить а реалиях сегодняшнего дня, ты прав, но чтобы об этом потом в пустую не говорить возрождение (смотри без ковычек) - действительно долно произойти в самих нас, не забывать кто Мы и какая кровь течет в наших жилах. Одно только жаль что порой мы не успеваем (это я в частности о себе лично) перенять все у старшего поколения - наших дедов и бабушек - все традиции и т.д. просто "уходят" они быстро - а не так как хотелось бы нам - сказывается то что им довелось пережить

Меня воспитывали с пелённок, что я казак, и таковым буду себя считать до гроба, а то, что не участвую в этих движах? Так в них в основном участвуют те кому делать некуй, или те комго припекло, например, где нибудь в целинском или зимниковском районе, где чёрные нашего брата душат!!!

Франки - ну да. Так если в реалиях сегодняшнего дня я прав (как ты говоришь) и РКВ на данном этапе - действительно клоунские войска, то о чём тогда спор? О том, что раньше казачество о-го-го было?Я согласен полностью.  О том, что на современном этапе оно ничего кроме усмешки не вызывает? Ты согласен. Что там будет - ХЗ. Что преемственность поколений жёстко прервана была? Все согласны. о чём спорим то, господа хорошие?

Так вот, с таким успеков казаков царского периода, то же можно упрекнуть, что они не истенные казаки! Дескать казак- человек вольный! Как было до петровскых времён, да и наверное в те, времена то же подобные споры разгарались, когда предков вспоминали, просто сейчас это острее, всё таки своего рода геноцид был, да и много к казакам сброду причесалось за последние 20 лет.

а ведь и правда что такое настоящий казак сейчас и не скажешь. если раньше это были обособленные поселения, станицы, свой уклад, своя власть... то в современном мире это уже не возможно. Теперь это что-то такое, что каждый определяет для себя сам. Кто-то рядится, а кто-то ходит в пиджаке с галстуком, но в душе чувствует себя казаком, потому что для него долг, честь, совесть не пустой звук.

немног истории
.... До царя Петра русские государи в отношении с Д. Казаками не нарушали обычаев персональной унии. Поэтому на Дону присягу 1671 года понимали только, как логическое последствие «крамолы» Разина, как средство предупредить в будущем выступления подобного рода, чтобы Казаки «на царское жалованье были надежны, ни в какую смуту и прелесть не прельщалися». Сношения с Москвой шли по прежнему через ее Посольский Приказ и нигде в актах того времени не упоминается, что приняв присягу Д. Казаки «учинились в подданстве». Как и во времена федератов казаки разведывали и берегли Поле, чем служили на пользу и Московии, и себе самим. Спрос на иностранные наем­ные войска в то время суще­ствовал большой. Кроме Ка­заков, царю служили по при­сяге полки платных наемни­ков, выходцы из орд, из Швейцарии, Германии, Поль­ши. Все они слыли в Москве под общим именем «нем­цы». Д. К. посылали свои отряды с Дона туда, куда указывал царь, а по выпол­нении задачи эти отряды возвращались в свои станицы и городки. Жизнь на Ка­зачьем Присуде текла по старому руслу, а когда посоль­ство, Зимовая станица, при­бывало в Москву, то казачьи представители пользовались там правами дипломатиче­ской экстерриториальности. Современник Катошихин пи­сал, что Д. К. «также буду­чи на Москве или в полках, кто что сворует, царского наказания и казни не бывает, а чинят они между со­бою сами».

Грамоты посланные на Дон, если не заключают уг­роз, составлены в проситель­ных тонах. В тех случаях, когда просьба выполнялась, царь посылал дары, а если Д. К. не спешили с выпол­нением царской воли, то вы­ражалось неудовольствие: «А нам за такие ваши грубости жаловати будет не за что». Кроме пропуска русских и турецких послов «честно» через Донскую землю или военной помощи, никаких повинностей от Казаков не требовалось. Исполняли же они царские веления «по сво­ему обещанию» и только в том случае, когда эти веления не нарушали их собст­венных интересов. Служили они самому Московскому царю, а не Руси в целом; выполняли только то, что исходило прямо от царя, а не от бояр, «вмешательство которых Дон категорически отвергал и всякий раз тре­бовал непременно указа са­мого царя» (И. П. Буданов). Но вместе с тем, в условиях персональной унии, москов­ские государи получили боль­шую возможность воздейст­вовать на население Дона своим личным авторитетом, религиозным значением «крестного целования» и ис­подволь, с помощью подку­пов, посулов и угроз, созда­вая партию своих сторонни­ков в подготавливая очередную стадию взаимоотноше­ний.....

А если мы пляшем от фразы "Казачество - это состояние духа", то тогда вообще непонятно как определять наличие или отсутствие этогосостояния? Не, понятно, что лицаносящие липовые награды - не катят, а с остальными как?так может и не стоит полемику то разводить донебес? или оперируем только еальными и материальными фактами - или..ну или просто чешем языки. так как доказательств у наснет ни "за" ни "против"

Согласен полностью, но и ты должен согласиться, что казаки это прежде всего народ, а не род войск!

Чиво? А про "вольность" и "с Дону выдачи нет" в обмен на охрану южных границ - не слышал что ли? задолго до Петра..тот то карать начал за восстание булавина в разгар Северной войны и в армию загонять....

+100

Мне просто твое мнение интересно, как историка

1. Я тебе ничего не должен
2. Я нигде не писал ,что это род войск. было сказано. что издревле основной род деятельности казака - военная служба.

тема подняли про присвоение казачего титула - на это я уже ответил "что это бредятина", а в дальнейшим она плавно перешла в разряд, как ты подметил Серега, полемики

о чём? О бродниках? Сформулируй что ты понимашь под словом "бродники" - поговорим.

Нет, ну а как ты думал? Нацепил папаху и тут же казак? Конечно как бы то нибыло, а это состояние духа, определенные принципы жизни и морали. Но еще и наличие гордости за пердков - казаков.
С другой стороны у меня есть и предки из казаков, и необходимые моральные качества, но вот казаком я себя не считаю. Возможно нужно что-то еще, но уж точно не наряд.

Тогда, казаки не были, частью войска русского, они были своего рода партнёры России)))) Я не имею ввиду 17 век, раньше.

А любая тема про казачество на это обречена.

службу можно нести только государству...  иные варианты мне как-то не представляются...)))
до того как казачество было поставлено на службу... Государство казачьими землями управляло лишь номинально (и на картах в Руси не указывались - ибо спорная территория, на которую претендовали и соседи), влияло культурно и оружием.... власть была местная, выборная на круге. Только кругу фактически и подчинялись...
Служба не государству))) заключалась в простом выживании.
Дикая степь - опасность ото всюду - власти почти нет, могут напасть и пограбить с юга, востока, северо-запада. Вот и спали с оружием и учили владеть оружием даже девочек.
Сейчас естественно таких условий жизни нет, а государство не спешить брать на службу казаков... По понятным причинам - возрождение казачества государству нах не нада (по причине боязни подъема субнационального сознания - типа новый очаг сепаратизма). Историю забыли.... что казачество было буфером между югом и севером... А на юге спокойно никогда не будет.

воспитания в тебе не хватает

Эндрю, ты считаешь себя настоящим какзаком? если "да" то обясни в чем это выражается. Только не говори о духе, любой еврей может сказать что душой и сердцем он мушкетер.

Условно можно вспомнить  о т.н. "казачьих заповедях" ("Люби Дон, люби Родину ибо мать, люби свободу и т.д.). Просто говорить о состоянии духа - некорректно, это не подтвердишь и не опровергнешь в основной своей массе...

ты ипанулся? "партнеры России", обосаться можно

Времена Грозного подойдут? Или ещё раньше?

 еще из истории
 ....Не считали их поддаными и сами цари. Они только хотели иметь в степях надежные «глаза и уши», чтобы во время знать о враждебных намерениях ордынцев. От Казаков-федератов необходимые сведения приходили без особенных затрат. Поэтому каждому московскому послу было поручено про­сить Донецких и Донских Казаков разведывать степь, стараться узнать, что проис­ходит у Татар и Турок и своевременно подавать вести о каждом их движении. За это обещалось царское «жа­лованье», дары, которые в донской экономике значили очень много.....

Да и казаки, сами в смутные времена, всегда в сторону независимости смотрели.см. выше, партнёр)))

И что? Каков был издревле род деятельности казаков? Военное дело и землепашество в свободное время. Где это сейчас?

да, хотя бы!

наверное. дед хоть из казачих краев, но ни разу не слышал от него что он казак, или его отец казак. Да воевал. Но не за казачество а за советскую власть, и после всю жизнь проработал в совхозе водителем. Выветрился казачий дух видимо. Потому то и отец да и я были воспитаны уже в других традициях.

1. примеры в студию (про смутные времена и независимость)
2. Выше ничего про это нет. ответь насей вопрсо, мне тоже интересно

Во вы тему завернули  :D

Охранные грамоты. Иоанном Васильевичем выдаваемые , дары его богатые в обмен на охрану границ. Ермака пооды.

Документы то сохранились,из них явно следует, что казаки занимаисьсвоим исконнымделом - ратным - но уже в обмен на царские дела. Охрана южных границ - их прерогатива

 монополия на добычу соли дарованная  хотя б (из за которой впоследствие Булавинское дело разгорелось)

Серёжа, во времена царя Гороха, то же много чего было...  но это не значит, что если казак, то на комбайне в свободное время должен работать, и обязательно дома калаш хранить, на всякий случай, вдруг завтра война!

Тогда о чём ты говоришь?

Атаман Краснов и его Республика, хотя бы!

Ничего он никому не должен. Главное. чтоб этот, как его, дух! Во! а всё остальное - лирика....

Ну, это твой принцип казачества!

все это описано в "Тихом Доне" там все и как брат на брата пошел, и про землю которую забрали и т.д. ...

Бугагагага. А ещё? Хотя б ещё примерчика два-три, желательно не про те времена, когда казаки ничем от прочих не отличались. тогда только ленивый не органиовывал "независимость"

землепашество позже началось, когда начала рости численность... сначала они охотники и рыболовы были.

в этом и состоит кризисный системный сбой - из-за нарушения естестенного развития казачества, нет дальнейшей естественной цели существования субэтноса. Вернее она есть (и всегда будет - её всегда называли Воин Христов), но её толерантные политики замазывают среди бумажек.... типа все мы граждане России и делить на южных и всех остальных не будем....

Турция продолжает рости в численности и через несколько десятилетий догонит Россию по численности (как и Иран) и вообще на Кавказе и дальше на юг с рождаемостью вопросов нет... а дальше додумывайте сами.

Никто не говорит, что настоящий казак - это человек, который обязательно служит. Это человек, который по первому сигналу будет готов служить, который всегда боеготов. Это воспитание, это самосознание, это культура, это традиции.

Во! Уже, есть сдвиги  :-)

неа. мой принцип казачества вам всем не угоден будет. Он так звучит:"На современном этапе казачество - достояние истории. Предпосылок дял нормальног овозрождения - я не вижу"

это дискусия может продолжаться долго ....
все здесь как мне кажется сводится к одному тот (те) человек (люди) кто инициировал это присвоение и делают посмешишем всех казаков в нынешнем свете

Во! Именно! О чём и речь!!!  

Да.

Да вспомни, сколько казаки выкоблучивались когда их приручить собирались, а там был явно на лицо сипоратизм!

Стёб не понят. Жаль.

Не помню. Примеры в студию.

Если такой вумный то должен знать, что республику то он провозгласил, но именно разногласия между ним и командованием добровольческой армии послужило поводом для раскола, а крсанов твой мудев свалил в германию. историк млять

А каком возрождении ты говоришь, о современном, российском? Да ты знаешь мой дед и отец, во времена Брежнева считали себя казаками и не от кого этого не скрывали! И возрождение это заключается, в клоунских парадах и борьбы за власть командывать этим шествием! Увольте, я не считаю, что казачество надо возраждать в таком виде в каком оно пытается возродиться, хотя есть и хорошое в этом, например те же кадетские карпуса, и детишки там с понятиями казачими такими, как раз, что Бегемот здесь распинается, объясняет, всем расказывает. Дух и ещё раз дух!

К тому же Тогда выступали то за независимость от Совдепии. но никак не от России

И..это..Краснов оно конечно..герой там..а Каледин как же?

Саша, так вот никаких разногласий не было, был Краснов со своей армией, был Деникин со своей и были красные, и каждый был сам за себя!

вы собрались всех перебрать

бгыгыгыгыгыгы. Ты эти кадетские корпуса видел, знаешь чтотам и как? У меня там немало и выпускников знакомых и работающих ныне там.какой нафиг дух, выпускают детишек со знаними ниже среднего в основном, которых к выпуску от всех этих проповедей. заповедей и казачьих дел простотошнит уже. Там через пропаганду просто неприятие прививают в итоге...Но - маскарад прежде всего!

С куя ли? А как же объеденёное государство Казакия, которое пытались создать на основе донцов, кубанцев и терецких? Правда не сошлись характерами атаманы, но идея то была!

Ну, у меня есть и обратные примеры.

Я жду других примеров. Краснов - не катит. повторюсь,, тогда только ленивый независимость не объявлял по всей стране, ничего  такого в действиях казаков не было. А было заявлено про их постоянное стремление к независимости.

Когда??? При ком??? И чья это была идея - казаков или одого-двух людей?

Отдельные примеры - мож быть, а в массе - именно так.

Не постояное, а про вспышки, а то, что автономия была, так это точно и дорожили ею казаки.

В армии когда был, читал архивные записи кубанского казачего офицера, к сожелению сейчас  не фамилии, не званий, не должностей его не помню, но можно порыться в нети.

Примеры вспышек - можно?

Кондратий Булавин. Восстание, одна из причин, которого была связана с попытками царя установить полную власть Москвы на Дону.

Какого царя и в чём это проявилось? (попытки установить власть)

Казачество изначально было автономное и даже самостоятельное....
но государственных структур, чтобы быть самостоятельными никогда не создавалось. Сейчас бы всё это пригодилось... но так как этого не было,  а атаманов и в те времена легко покупали, делая их помещиками, давая им землю и крестьян, то постепенно довольно большая территория, заселенная преимущественно казачеством была поставлена перед вопросом - надо выживать - постоянный разбой и набеги на юг невозможены, это было основным источником доходов, однажды просто прийдет армия и системно начнет ловить и уничтожать. Но вместо создания структур решили просто сделаться служивыми (эта историческая ошибка (наверняка щедро проплаченная из Москвы) и послужила огромным тормозом для развития казачества и привела к расказачиванию и сегодняшнему кризису выживания). Дальше люди были посажены на зарплату, им оффициально выделили землю под пашню и прочее земледелие, рыбные и животные наделы для рыбалки и охоты и дали зарплату за службу. Т.е. привязали. А дальше постепенно начали затягивать ремень, ограничивая свободы, пока их почти не осталось. Культура схожая (из одного корня), религия одна - поэтому всё проистекало трудно, но проистекало.

Результаты этого проистечения мы сегодня видим.

Эндрю - учи историю....Ты не прав, говоря о восстании Булавина, вовсе не так там было всё. Энто я тебе, голуба, говорю как краевед (с)

Возврощаясь к Краснову и разногласиям. Андрюша, я тебе напомню (хотя сомневаюсь что ты просто забыл, скорее не знаешь), что гланым яблоком раздора был вопрос о вмешательтве германии и франции во внутренние дела России. твоей продажно шавке Краснову, французы предложили аж целую дивизии в помощь, но при этом поставили условие о подчинении им Луганского района. И Краснов ваш люимый патриот на это согласился и предложил это Деникину. На что Деникин ответил, что земли русские будут управляться только русскими, и никакое чужое управление не допустимо.
Это я к тому что не надо млять ставить эту тварь в пример, какой он нахер патриот? Чего патриот? Шавка сначала французкая, затем германская.

Эндрю, твоя проблема в том , что ты читал(ешь) записки относительно недавних казаков (которые в свою очередь значительно утратили традиции по сравнению с более давними временами).
Уверен надо копать куда глубже.

Именно. Казачок- уважение  ещё более возросло.

Петра

Это смотря каких авторов читать, и какую историю учить!

Гена, сейчас в интернете нашёл, кого я читал. Губанов, кубанский казак, эммигрант.

В чём это проявилось? Попытка установить власть на Дону?

Эндрю, в том то и дело! Историй много... и пишут х в том числе и всякие разные клуны. Мож ещё и по Фоменко сНосовским учить её будем?

И что?

Если Али Узденов зайдет на сайт и прочитает эту тему,окуеет...

Ключевая фраза. после этого все дальнейшие разговоры злишни.

Жду отклик Эндрю и казачка на свой пост про Краснова

Серега а ты каких авторов читал

"герой"

Казачество правильнее изучать и понимать с самого начала.

Чтобы понимать почему оно создалось (почему и как остатки разгромленной Хазарии, остатки сарматов и скифов и славяне-русские, смешавшись в окрестностях последнего почти уцелевшего хазарского города Саркел создали в течении нескольких веков новый субэтнос), чем оно жило, как развивалось..... и так дойти до нынешнего времени....
а читая эммигрантов - трактовка возникнет весьма однобокая.....

Классических - практически всех. . как никак истфак

Оценку того времени давать сложно (как и про Власова позже и много про кого еще). Преступления были с обеих сторон, шла война на выживание - кто кого перебьет. Методов (абсолютно любих) многие не чурались никаких.
Преступники были практически все (к тому же очень многого мы по-прежнему не знаем, многое утеряно, переговоры велись тайно, финансировали немцы, англичане, американцы и даже японцы и большевиков.... чистеньких нету) - вот мой отклик.

Вы когда нибудь работаете???

а по фамильно можно узнать (скинь в личку или в асю)
буду признателен

да

Короче, некуй спорить, у каждого своя правда!

но это одно из многих мнений

заверните ка мне пару килограмм этого уважения. пойду загоню по спекул.цене... наварюсь. )))

ну да. только свою правду надо защищать аргументированно

Эндрюха! Ты казак получается? И в чём это проявлятся? Чтобы спор не был голословным со ссылками на отцов и дедов...

мнений много, действительно... начитался их вдоволь.
придерживаюсь этого как самого правильного и обоснованного, с исторической, географической, культурной и прочих сторон вопроса.

Соловьёв, Ключевский, Костомаров, Данилевский, Иловайский, Сухоруков - эт о если навсидку тех, кто о казаках писал

Он пытается сказать что "казак" это прежде всего дух и самосознание. То есть любой еврей, армянин, такжик и даже чукча обладающий казачьим духом и считающий себя казаком - самый настоящий казак

Не знаю, но с детства мне об этом говорили, воспитан, на этом, можно сказать в душе у меня.

если, что, калмыки, кстати то же входили в казачьи дружины.

 Прочитал всю тему... Узденов тоже казак получается?

кома, всегда было лишь одно условие приёма в казаки - православная вера и жизнь в любой момент за казачество (что потом заменили на "за веру, за царя"). Национальность могла быть ЛЮБАЯ (хоть эфиоп)

 Говорить - не мешки ворочать... Казак ты или нет? Нравятся ли тебе песни Жанны Бичевской?

Гена ты прекрасно понял что я имею ввиду............

Так что насчет краснова, Эндрю?

почитал еще раз  -  картина ужастная, что и говорить... вопрос политизирован, информацией владеет минимум народа (да и интересуется видимо тоже), большинство в этом вопросе с явным предубеждением (плюшевые, ряженые...).....

Не красота спасет мир.... а информация (да простят меня дамы в предпраздничный день)! граждане, образовывайтесь!  :-)

 Казачок! А что за странная цитата про красоту?  Ты писал про неосведомлённость? А сам в Достоевском с его красотой , видимо , не в курсах?

эт не цитата, эт попытка шутить, типа агитка (ибо картина действительно грустная).. смайл прилепил.

видимо не в курсах.

 Извиняюсь , сразу не понял... После вчерашенего гандбола ещё в уматическом... У болельщиков РСМ  здоровья поболе... Пьют ещё...

Было бы хорошо. Наверное на этом можно тему и закрывать

Закрывай