Форум => Служебка => Тема начата: horstъ от 09 Апреля 2008, 10:24:37



Название: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: horstъ от 09 Апреля 2008, 10:24:37
Не понимаю, отчего возобновлена порочная практика закрытия тем, которые некоторым не в меру политкорректным гражданам вроде Йа (являющегося, в свою очередь, непревзойденным производителем многозначительных междометий типа "дык", "а то" и т.д. и прочего, не менее "содержательного", флуда) не интересны или неприятны по личным мотивам?

Если тема или ее развитие не соответствует заявленному разделу, перенесите ее в соотв. раздел (благо, их есть тут). А закрытие тем, равно как задание некоего вектора "политкорректности" для форума - хрень собачья, пардоньте за мой французский.

Если неприятные для все того же Йа темы здесь будут под запретом в угоду пионэрским кричалкам, пыхтелкам и сопелкам - не знаю, кому как, но лично мне, в таком разе, подобное общение, регламентированное личностями, с какого-то бодуна возомнившими, что они вправе определять, о чем и как разговаривать взрослым самодостаточным людям, и нах не вперлось.

Цензоры, блд, выискались, надо же - плакать слезками...

           


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: Бегемот от 09 Апреля 2008, 10:28:10
Кстати, в данном случае согласен. Шла дискуссия, причём далеко не пустая,причём, к сожалению, для нашего форума нетипичная,но от этого ничего не теряющая. Аргументы о разжигании межнациональной розни не катят, так как им и не пахло, да и вправилахфорума у нас этой ереси, слава те боже, нет. .


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: horstъ от 09 Апреля 2008, 10:46:21
И, в целом, кто дал тому же Йа право шить 282? Он что - прокурор что ли?

Еще тут не хватало воплей и соплей о "русском фошызме".


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: кома от 09 Апреля 2008, 11:06:49
гыгы


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: Mezen от 09 Апреля 2008, 12:06:00
Йа-вот ты Вася в натуре Вова....соглашусь,что ты косяков напорол,формазон куев..верни все на круги своя...реформатор постмодернистский....


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: Mezen от 09 Апреля 2008, 12:06:53
просто у Вовки 2-е детей.......и он хочет дожить до старости...


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: КазачоК от 09 Апреля 2008, 12:22:05
"сатрапы, душители свободы!" (с)


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: =Йа= от 09 Апреля 2008, 12:27:27
прочитал.


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: horstъ от 09 Апреля 2008, 12:32:24
прочитал.

Поздравляю. И что?

То есть, следует ли понимать эти фигеле-мигеле, как заявленную норму?


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: АЛИНА от 09 Апреля 2008, 13:44:58
прочитал.
Мои еще пять копеек вспомни. Когда ты из личной неприязни ко мне спустил в корзину активно посещаемую созданную мной тему...из "своего" раздела "просто поболтать". Мелочь?да. Но из таких вот мелочей и создается негатив...


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: =Йа= от 09 Апреля 2008, 14:02:33
ты из личной неприязни ко мне
апсолутно паралельно. приязни как и неприязни я не наблюдаю.
спустил в корзину активно посещаемую созданную мной тему...из "своего" раздела "просто поболтать".
чо за тема-то?
Мелочь?да. Но из таких вот мелочей и создается негатив...
а вот тут мне сугубо пох. позитиф, негатиф...

фор олл
делаю то , что считаю нужным.

Йа dixi(с)


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: Бегемот от 09 Апреля 2008, 14:03:24
Коллега - вы не правы.


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: =Йа= от 09 Апреля 2008, 14:05:51
Коллега - вы не правы.
писать в спортлото не предлагаю :)


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: АЛИНА от 09 Апреля 2008, 14:07:35
Йа, только то, что ты ответил на мой пост да еще с таким тщанием, абсолютно неожидаемым мной после твоих многословных, тематически правильных постов :D говорит мне о том, что тебе это не параллельно)))))
мне как-то тоже до тебя пофиг, просто не удивляйся такому кол-ву претензий к тебе))))живи счастливо, мой друг)))


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: Kiprusoff от 09 Апреля 2008, 14:19:55
Писать человек может что хочет...Имхо
А вот закрывать темы-это...Считаю очень-очень не правильным


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: _RVK_ от 09 Апреля 2008, 14:34:05
Закрывать эту тему, считаю не следовало, но Йа модератор в этом разделе, ему виднее.


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: _RVK_ от 09 Апреля 2008, 14:36:29
Насчет "писать что хочешь"
Нет, есть вещи которые тут писать запрещено. Часть из них в правилах. Но общее правило это то что сообщения здесь должны не нарушать общепринятые нормы морали и поведения.

PS. Данная тема в целом их не нарушала, хоть некоторые посты были за гранью.


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: Бегемот от 09 Апреля 2008, 14:38:04
Это какие же?


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: Mezen от 09 Апреля 2008, 14:41:01
про то что главнее НКБ или форум


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: Kiprusoff от 09 Апреля 2008, 14:45:54
Насчет "писать что хочешь"
Нет, есть вещи которые тут писать запрещено. Часть из них в правилах. Но общее правило это то что сообщения здесь должны не нарушать общепринятые нормы морали и поведения.

PS. Данная тема в целом их не нарушала, хоть некоторые посты были за гранью.
Я имел ввиду упреки Хорста по поводу сообщений ЙА.


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: _RVK_ от 09 Апреля 2008, 15:02:45
Это какие же?
ну те где хорсть пишет про зверушек например.


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: Бегемот от 09 Апреля 2008, 15:10:49
И где там некорретность? или ты полагаешь.что все должны заботиться о реликтовых зверюшках? Так вот -мы не юннаты.


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: Mezen от 09 Апреля 2008, 15:21:15
и не гринПИСовцы


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: _RVK_ от 09 Апреля 2008, 15:25:04
И где там некорретность? или ты полагаешь.что все должны заботиться о реликтовых зверюшках? Так вот -мы не юннаты.
не начинай новый срач. я ничего не удалял. вот удаляю, обсудим.


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: Mezen от 09 Апреля 2008, 15:40:46
сатрапы !!! волюнтаризм !!!


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: АЛИНА от 09 Апреля 2008, 15:49:02
глубокоуважаемый ЙА!!!
отвечаю на ваш вопрос "чо за тема-то?"
Раздел "Корзина", тема "Неофашисты и их досуг". Ваш пост №5 от 17.03.08. Чтоб не быть голословной:

"...наверно переименую тему.... или удалить...?
нет удалю...
нет переименую...

думаю...
 
« Последнее редактирование: 17 Март 2008, 14:21:55 от =Йа= »  "


 


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: Бегемот от 09 Апреля 2008, 15:54:02
сатрапы !!! волюнтаризм !!!

-Мерзавцы.гады, сволочи!
-Не верю! Ты пропустил словечко "палачи".
-Беда случится чтоль какая,
 коль я одно словечко пропущу?
-Пропустишь, глупой лени потакая,
а главный социальный смысл то - тю-тю


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: АЛИНА от 09 Апреля 2008, 15:55:51
"...Когда в товарищах согласья нет...."
(Крылов)


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: horstъ от 09 Апреля 2008, 16:56:32
апсолутно паралельно. приязни как и неприязни я не наблюдаю.чо за тема-то?а вот тут мне сугубо пох. позитиф, негатиф...

фор олл
делаю то , что считаю нужным.

Йа dixi(с)

Что я могу сказать в ответ на подобное хамство?

Во-первых, Йа, ты - просто мудак и дешевка. И это, поверь, самое мягкое, что приходит мне в голову на твой счет. Думаешь, истинные причины закрытия по твоей инициативе рассматриваемой темы мне, к примеру, не ясны? 

Во-вторых, если подобные Иа личности определяют политку форума, мне тут делать больше нечего. Ржать над тупыми шутками Иа или хором скандировать кричалки? У меня есть более интересные занятия.

Сожалею о том, что не смогу общаться с интересными мне людьми (к великому для Иа сожалению не все русские - пьяное быдло с ограниченными интересами, которым легко можно управлять таким вот местечковым мудераторам), но терпеть хамские выходки названного персонажа не считаю возможным и нужным.

Всем счастливо оставаться.  Звыняйте, кого в пылу полемики ненароком когда-то зачепил. Не со зла, право слово.


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: _RVK_ от 09 Апреля 2008, 17:07:24
жаль


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: Kiprusoff от 09 Апреля 2008, 17:21:07
Очень жаль...


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: дилетант от 09 Апреля 2008, 17:42:42
Не гоже накапливать срач в душе, даже если эта душа -- чужая. Никогда не поздно ситуацию разрулить. Как? Есть много способов. Но немая сцена -- не лучший финал. Деликатность в таком вопросе не помешает. Скажу немного риторически, звиняйте: если разрулить, то всем будет только лучше.


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: АЛИНА от 09 Апреля 2008, 19:15:35
Не гоже накапливать срач в душе, даже если эта душа -- чужая. Никогда не поздно ситуацию разрулить. Как? Есть много способов. Но немая сцена -- не лучший финал. Деликатность в таком вопросе не помешает. Скажу немного риторически, звиняйте: если разрулить, то всем будет только лучше.
А что разруливать, если человек, обладающий властными полномочиями на форуме, не может по-человечески общаться?только посредством смайлов и односложных высказываний, да еще и несколько хамских..тут даже говорить не о чем, а просто таких людей избегать.
Мы незнакомы с Хорстом лично, но мне жаль, когда с посещаемых мною форумов уходят умные, начитанные и обладающие своей собственной точкой зрения люди.


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: Kiprusoff от 09 Апреля 2008, 19:17:46
А что разруливать, если человек, обладающий властныи полномочиями на форуме, не может по-человечески общаться?только посредством смайлов и односложных высказываний, да еще и несколько хамских..тут даже говорит не о чем, а просто таких людей избегать.
Мы незнакомы с Хорстом лично, но мне жаль, когда с посещаемых мною форумов уходят умные, начитанные и обладающие своей собственной точкой зрения люди.
По поводу Хорста...Мне очень обидно что он нас покинул.В действительности-умный,начитанный,интеллегентный...Таких мало...МНЕ ОЧЕНЬ ЖАЛЬ


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: КазачоК от 09 Апреля 2008, 23:20:48
"а я предлагаю всем скинуться на дело мира - ибо щас может пошатнуться... потому что он хрупкий..." (с)

не стоит всё это лишних нервов... надо быть немножко выше всех этих осложнений.

всегда можно зачать новую тему для срача или политобозрения или цикла передач "хочу вс. ..." - так что "врешь.. не возьмешь" или "всех не перевешаете.." .   :-)


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: АЛИНА от 09 Апреля 2008, 23:48:23
не стоит всё это лишних нервов... надо быть немножко выше всех этих осложнений.
Кто тебе сказал, что например, я нервничаю?я повидала в жизни еще и не таких крокодилов, как несдержанные модераторы...
не упрощай....не мое это дело, но по администрации форумов судят о самом форуме...вот так-то.


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: Coollest от 09 Апреля 2008, 23:59:08
Так. 1). Люди, сейчас все успокойтесь и прекратите гнать на друг друга. 2). Где-то не прав Йа, где-то еще кто-то, не хочется переходить на личности, модератор должен действовать не очень открыто, не показывая свои возможности "простым  смертным", да, може т поведение "Йа" где-то и неправильное, но он как судьба в матче, он имеет право сам принять решение, и оно не обуждается. А за обсуждение наказывается "Желтой карточкой"... Пока за рамки и грани он не вышел. а за потерю Хорстя жаль, но все равно оскорблинть не надо, да и это не очень-то и красиво, лучше промолчать, если захотел плюнуть, плюнь и не афишируй... А так чтоли хочется, чтобы все жалели? Ну 1 больше - меньше, таких как вы еще будет немало.
P.S. Лично к Йа хотел бы дать совет не писать больше таких постов, как " думаю закрыть, или переименовать...". Можно было тихо переименовать и мимо написать, что потому-то и потому -то, в локальные правилва форума необходимо добавить, что действия модераторов не обсуждаются, а обсуждаются только с администрацией форума по средствам личных сообщений. А пока не ссорьтесь... Зачем? Форум и к то, что удалил - это совсем неглавное... Так что все ок, ведь мы живем...?


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: КазачоК от 10 Апреля 2008, 00:12:12
Кто тебе сказал, что например, я нервничаю?я повидала в жизни еще и не таких крокодилов, как несдержанные модераторы...
не упрощай....не мое это дело, но по администрации форумов судят о самом форуме...вот так-то.
Алина,  я в очередной раз не тебя имел в виду... но есть в тебе это... все слова на свой счет принимать))))))))

я наоборот стараюсь не усложнять... чуток лишка было... надеюсь больше не будет... это не есть систематично.

в любом случае эти мелочи не должны быть семенем раздора (о как сказал! :-) ) ибо этот сайт все же несет несколько другую смысловую нагрузку.

хотя конечно было не очень приятно.


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: кома от 10 Апреля 2008, 13:51:35
глубокоуважаемый ЙА!!!
отвечаю на ваш вопрос "чо за тема-то?"
Раздел "Корзина", тема "Неофашисты и их досуг". Ваш пост №5 от 17.03.08. Чтоб не быть голословной:

"...наверно переименую тему.... или удалить...?
нет удалю...
нет переименую...

думаю...
 
« Последнее редактирование: 17 Март 2008, 14:21:55 от =Йа= »  "


 

Лень все читать. Можно было открыть тему "Педофилы и их досуг" , "Досуг маньяков извращенцев" и наконец "Пидерасты в обществе".
Нехрен открывать заведомо провокационные темы.


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: АЛИНА от 10 Апреля 2008, 14:35:04
Что-то мне показалось, что я свой пост, упоминаемый тобой, адресовала МОДЕРАТОРУ ЙА....Лень? :D :D :D дык кто ж просит читать столько "многа букаф"?что так утруждаться-то?))))) :D


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: кома от 10 Апреля 2008, 14:36:04
Что-то мне показалось, что я свой пост, упоминаемый тобой, адресовала МОДЕРАТОРУ ЙА....
Я подитожил


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: АЛИНА от 10 Апреля 2008, 14:39:31
Я подитожил
И я подытожу.
А суть-то на самом деле одна. То, что ушел неплохой человек с форума.


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: кома от 10 Апреля 2008, 14:40:44
Ты о Хорсте? Он может и хороший, но темы подобный открывать не надо


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: АЛИНА от 10 Апреля 2008, 14:42:58
Ты о Хорсте? Он может и хороший, но темы подобный открывать не надо
Я обязательно учту ваши пожелания, но сделаю так, как мне надо будет, но не удивлюсь, если такие ситуации будут возникать с пугающей частотой.


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: astbest от 10 Апреля 2008, 14:45:23
И я подытожу.
А суть-то на самом деле одна. То, что ушел неплохой человек с форума.
Уход его мне непонятен, чесслово. Ну да, есть такой модер - Йа. Ну и пусть он будет. Пусть у него будут свои суждения и мысли. Но можно не обращать на него внимания (может и на "его" разделы). Но это не повод судить о всем форуме так однобоко, и говорить типа "вот вы тут и оставайтесь". Тем более сам он (Хорст) самодостаточный взрослый мужчина (ц). Ну ему виднее скорее всего...Жаль


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: А.Ж. от 10 Апреля 2008, 15:30:41
На самом деле, если человек не согласен с правилами сообщества (давайте примем, что по этим правилам модератор всегда прав, как вобще-то и должно быть), то он с этим сообществом распрощается. Либо его с ним "распрощают".
Другое дело, что не стоит все так (это всего-лишь интернет) драматизировать и покидать форум после первой же неудачи, как-будто она прямо клеймом пятном на вся оставшуюся жизнь ляжет.
Кстати, я тут решил правила форума найти, да не нашел. Куда они делись? Может, стоит их на более видное место повесить?


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: astbest от 10 Апреля 2008, 15:46:27
бить надо


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: =Йа= от 10 Апреля 2008, 15:51:01
http://fc-rostov.envos.org/index.php?topic=35.0
кто то их открепил


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: horstъ от 10 Апреля 2008, 19:13:02
Попробую объяснить свою позицию,во избежание недомолвок и разночтений. Написал бы раньше, но был "в бане" "за оскорбление".

Первое. Довольно часто случается, что тот или иной разговор уходит в сторону от изначального посыла, подчас, весьма значительно. Так бывает в жизни, так бывает и в сети.
Формально тема о противоправных деяних неустановленных лиц в городе Грозном утратила в итоге отношение к теме "Российский футбол", и, формально же, ее следовало бы перенести в раздел "Просто поболтать". Это действительно так.
С другой стороны, модератор единственного, по сути, нефутбольного раздела достаточно навязчиво пытался встрять в разговор и призывал прикрыть тему, когда она была еще "вне его юрисдикции". То есть, перенос темы, с практически стопроцентной вероятностью, вел к ее закрытию.
Тот, кто ее переносил, не догадывался об этом? Сомневаюсь.

Второе. Собственно Йа. Его попытки диктовать, что, кому и как говорить не лезут ни в какие ворота. Почему он это делает, шито, по-моему, белыми нитками. Ему очень не хотелось бы, чтобы на форуме русские разговаривали о проблемах русских и проблемах России. Иными словами, идет навязывание пресловутой "политкорректности" и "толерантности", которые давно уже стали притчей во языцех и поводом для глума, когда мы говорим о ТВ или о СМИ, в целом (особенно, о западных). Иной, сколько - нибудь, осмысленной роли Иа на этом форуме я не вижу. Ну, не считать же за таковую его сообщения, состоящие по большей части из мычания, междометий и юморка в стиле Аншлага и прочих местечковых юмористов?

Таким образом, деятельность Йа при, как минимум, попустительстве администрации сайта задает определенный вектор развития форума и формирует его, форума, лицо. Мне лично подобное лицо, а равно сопутствующие попытки цензуры, затыкания ртов, откровенного хамства со стороны персонажей "при рубильнике" совсем не нравится, поэтому я и заявил о своем уходе, полагая, как справедливо отметил А.Ж., что со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

В реале я привык несколько иначе ставить хамов на место, но махать кулаками в виртуале, находясь от фигуранта в полутора тысячах километров, просто смешно, да и не солидно. Потому я счел за благо заявить о приостановке своего участия в жизни форума.
Да, нас всех здесь объединяет, в первую очередь, любовь к футболу и большинство - принадлежаность к армии болельщиков ФК Ростов. Но одним футболом жизнь не ограничивается и всегда находится, о чем поговорить, помимо того, что очередной судья - 321. И в этом случае разговор неминуемо попадает в зону влияния пресловутого Йа. Так зачем я стану давать какому-то говнюку лишний повод покуражиться? Перетопчется. Пока что меня раздражают два обстоятельства - попытка введения цензуры и "рубильник" в руках у откровенного хама (если не вдаваться в параноидальные конспирологические построения о его ангажированности).

Пользуясь случаем, хотел бы поблагодарить всех, кто, так или иначе, высказал слова поддержки здесь и в личке. Драмы никакой нет, далеко я не ухожу :), но от написания сообщений пока, до прояснения ситуации, воздержусь.

Да, и еще, вьюноше Кулесту, так неуклюже попытавшемуся исполнить партию миротворца, я бы порекомендовал сначала молоко с губ утереть более  тщательно подбирать слова и выражения, когда он пытается разговаривать с людьми, некоторые из которых ему годятся в отцы, ну, и, в целом, взять на полутона ниже. Во избежание, такскть.   


   



Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: horstъ от 10 Апреля 2008, 19:19:13
...Можно было открыть тему "Педофилы и их досуг" , "Досуг маньяков извращенцев" и наконец "Пидерасты в обществе"....

Тогда это было бы из жизни антифашистов...


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: _RVK_ от 10 Апреля 2008, 19:48:34
>Тот, кто ее переносил, не догадывался об этом? Сомневаюсь.
Не догадывался. Мог бы еще перенести в корзину.

А если бы я хотел закрыть тему, я бы закрыл её бы самостоятельно. Никогда не вилял, и не собираюсь.

Тема как таковая применительно к этому форуму особого вреда не несла. Но в целом я её расцениваю как очень скользкую, поэтому открывать её не стал.


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: Vjik от 10 Апреля 2008, 22:49:27
horstъ, ты несколько сгущаешь краски.


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: horstъ от 10 Апреля 2008, 23:26:35
horstъ, ты несколько сгущаешь краски.

- Может, и сгущаю (во всяком случае, преднамеренно я этого не делаю), а в чем именно, по-твоему, это проявляется?


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: horstъ от 10 Апреля 2008, 23:27:53

Тема как таковая применительно к этому форуму особого вреда не несла. Но в целом я её расцениваю как очень скользкую...

Вот это и есть цензура и попытка использования админ. ресурса для навязывания определенных полит. взглядов.

При том, что в той самой дискуссии все твои "аргументы" непонятного и весьма мутного происхождения рассыпались в прах...


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: Бегемот от 10 Апреля 2008, 23:33:15
Кстати полностью согласен. Прямым бы деломлучше занимались и форум в порядке держали. чем...ну вообщем выпоняли.


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: Vjik от 10 Апреля 2008, 23:50:18
- Может, и сгущаю (во всяком случае, преднамеренно я этого не делаю), а в чем именно, по-твоему, это проявляется?
Ищешь черную кошку в темной комнате.


Название: Re: И снова о политике и практике модерирования
Отправлено: _RVK_ от 11 Апреля 2008, 01:31:21
Вот это и есть цензура и попытка использования админ. ресурса для навязывания определенных полит. взглядов.

При том, что в той самой дискуссии все твои "аргументы" непонятного и весьма мутного происхождения рассыпались в прах...
а кто говорил что тут нет цензуры? есть конечно. Мы же не демократо-либералы тут ;)
Мои аргументы совсем понятны (ватерлоу не в тему совсем, облажался, правда давно уже и в другой теме)
Но не в этом дело. Тема скользкая, попахивающая нацизмом. Закрыть не решился, но и открывать тоже не стал.

И замечаю.С сегодняшнего дня действия модераторов обсуждаются только в личке у администраторов. Новое правило. За сим тема закрыта.